партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияС2000-КПБ(2.01 изм.14)

Эксплуатация » С2000-КПБ(2.01 изм.14)

Ситуация такая: при ТО, после тестирования системы на имитирующих модулях, собранных по предлагаемой вами схеме, были ВПЕРВЫЕ к кпб(версия 2.01 изм. 14) подключены мпп буран-2.5-2с. Перед каждым стоял мпн, никаких резисторов установлено не было. После подачи питания на прибор сработали 4 модуля из 6. После этого кпб был заменен на версию 2.02 изм.17. Вопрос такой: При ТО на объекте как можно проверить прибор на отсутствие сработок выходов при подаче питания?

3 года 3 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

15 ответов

Наверное только подключив вместо Буранов имитаторы.

3 года 3 месяца назад

avatar
Повторяю... Система опробована на имитаторах, на имитаторах аномалий не выявлено, а вот бураны неожиданно бахнули...

Веселков Вячеслав Игоревич 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

И опять снова КПБ. Прибор из контрольно пускового, все больше превращается в бесконтрольно-пусковой. 

3 года 3 месяца назад

avatar
Уж лучше "бесконтрольно-пусковой",чем "контрольно-непусковой"!

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Спорно) Особенно в три часа ночи 3-го января, пришлось ехать реагировать на сработку Бурана в помещении ГРЩ одного из центральных театров Питера.

Дещиця Евгений 3 года 3 месяца назад

Тогда,не знаю!Остаётся "бесконтрольно-непусковой" !
Вот только какой от него толк?

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Вот за это я сильно недолюбливаю КПБ. Ложных запусков, правда, пока не случалось, а вот то, что срабатывают через раз - было неоднократно. Потратил кучу времени, перебрал все прошивки - причину так и не нашел.

Сергей Москалев 3 года 3 месяца назад

Сергей!Всё равно "контроль на обрыв и КЗ нужен". А любовь...?
"Стерпится-слюбится"

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Верно, Артур Николаевич)) Было дело - сдавали один корпус жилого дома, процент вылета КПБ - 100% Даже наверное больше, некоторые меняли по нескольку раз. К примеру, сдача, комиссия бродит по дому, мы (я и мое доблестное войско) в позе низкого старта, вдруг отвал одной и групповая потеря приборов, к этому мы уже сопсно привыкшие, всего-то надо сходить к каждой кпбэшке, сбросить питание, еслди не проявится, то после сброса сбросить адрес и так 7 раз, на всех 14-ти этажах дома, лифт естественно не очень работает. Монтажники злые, они справедливо требуют доплаты за незапланированные танцы с бубнами, мне перед мужиками оченно непрятно, ибо приборы летят и виноват естественно наладчик. И вот комиссия идет на технический первый этаж и начинает принюхивацца - чета горит с характерной пластической хлорвинилловой вонью, вопщем одна из КПБ-х устав мучицца устроила себе огненное харакири, попутно попалив КДЛ с этажной пожарной сигнализацией, сигнал20 (ОЗК КДУ) и и еще пару приборов, находящихся в металлическом шкафу))) С той злополучной сдачи, я, если могу влиять на выбор оборудования, очень осторожно отношусь к этому прибору.

Дещиця Евгений 3 года 3 месяца назад

Словом,Евгений,"конфузия" получилась!
А вот пожар от приборов пожарной сигнализации-нонсенс.Как говорил киношный персонаж:"Загремим под фанфары"!

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

И, Артур, что самое неприятное из опыта общения с коллегами наладчиками - мой случай не еденичный, но все думают, что сами гденить накосячили, перегрузили выходы, не учли ограничивающих резисторов и поэтому не сильно распространяются. Но не должен прибор загораться при любых перегрузках. 

Дещиця Евгений 3 года 3 месяца назад

В том-то и дело,что и  "ассинхроники на 380 вольт" при перегрузках отключаются.
А иначе всё бы уж давно сгорело.А в каких условиях "электрика" работает-просто жуть.
Да,если честно сказать,что к "слаботочке" какое-то отношение...?? не знаю..."не серьёзное. что ли"?
Если к проводу можно прикоснуться рукой, и не почувствовать "небо в алмазах"-машут рукой.Что мол,,, и так ,,,
потянет.Как и что смонтировано !Страшно!
 

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Была похожая ситуация на СП-2. Произошло короткое и после его пропадания начали счёлкать реле СП-2. Счёлкать начали беспорядочно. Посчёлкали некоторое время и перестали. Хорошо что к ним всего лишь вентиляция была подключена. Что сказать, МАДЕ ИН РАША...
Болидовское оборудование к сожалению не безупречно.

3 года 3 месяца назад

avatar
Такая ерунда творится только с СП-2 и КПБ. Железо у Болида нормальное, а косяков у всех хватает.

Сергей Москалев 3 года 3 месяца назад

Вы сами себя слышите? Только СП-2 и КПБ. К этим приборам и подключаются модули пожаротушения. Заливали компрессорную пеной. Всего лишь отключили и подключили RS-485. А если бы к этим выходам запуск ракеты был подключен??? Простите, но ваша ракета улетела из за того что у нас КПБ с ума сошла... Смешно. Да и не только это оборудование глючит. Я много лет работаю с Болидом и всякого уже повидал. А то что глюков у всех хватает, с этим согласен. Хотелось бы чтоб их меньше было. 

Антипин Михаил Николаевич 3 года 3 месяца назад

 Стараюсь подключать непосредственно к выходу АСПТ. Иногда сознательно иду на нарушения, используя для запуска СП-1.

Сергей Москалев 3 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В вопросе же описано что МПН подключался без резистора, хотя по схеме подключения резистор должен стоят перед МПН, вот и ответ почему сработали бураны, если говорить точнее от напряжения обратной полярности которым контролируется целостность линии, а стоял бы резистор протекающий ток был бы ограничен и его бы не хватило для сработки модуля.

3 года 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У с2000-кпб контрольный ток 1,5 мА, у бурана безопасный ток проверки цепей 20 мА. Резистор то, конечно, должен был помочь, но такого тока явно маловато для сработки модуля.

3 года 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А если расмотреть ситуацию с точки зрения физики, т.е. подали питание в этот момент на выходах КПБ возникает импульс достаточной мощности для запуска буранов, и только когда все радиоэлементы встали в рабочий режим (зарядились конденсаторы, "закрылись" выходные транзисторы и т.д.) тогда ток 1,5мА, вот этот самый импульс и должен был поглатить на себя резистор. 

3 года 2 месяца назад

avatar
Вооот!!!))) А теперь вернулись к первоначальному вопросу... Ведь кроме как к этой версии прибора разработчики не советовали в обязательном порядке токоограничивающие резисторы ставить. http://bolid.ru/about/news/2012/10/08/news_776.html

Веселков Вячеслав Игоревич 3 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Выходит что виновны в сработке монтажники, подключили не в соответсвии с руководством по экплуатации.

3 года 2 месяца назад

avatar
Михаил !Что уж "после драки кулаками-то махать "!
Создаётся впечатление,что РЭ вообще пишется....,но редко кем читается !А зачем !
Посмотрел схему подключения-вперед !

Каргапольцев Артур 3 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Руководство по эксплуатации и сообщение на сайте - разные вещи, не находите?

3 года 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Руководство по эксплуатации - такая вещь, что читай - не читай его, а один буй не редко приходится до верного решения приходить методом тыка. Иначе в вопросах и консультациях на форуме и смысла бы не было...

3 года 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А в чем собственно говоря разница, в том что в сообщении указали что является обязательным, так в РЭ просто написано и нарисовано что должен стоять резистор, мне кажется после ряда подобных случаев с ложными сработками разработчики и заострили внимание на токоограничительном резисторе.

3 года 2 месяца назад

avatar
Что-то Вы всё с ног на голову поставили. Токоограничительный резистор служит для ограничения тока при низкоомной нагрузке. Чтобы выход не спалить. О чем прямо и написано в руководстве и есть формула для расчета номинала. В общем случае он не всегда нужен.

Сергей Москалев 3 года 2 месяца назад

Не столько чтобы не спалить (защита отработает) а в основном чтобы при запуске из-за перегрузки одного выхода не произошло отключение остальных.

Олещенко Игорь Николаевич 3 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У нас то же была подобная ситуация. Засыпали порошком компрессорную. А всего-то акумуляпоры  меняли. После подачи питания одна из КПБшек начала перещелкивать реле - шесть "Лавин" ушло в запуск, на вышедший порошок сработала АСПТ . Мы даже не сразу поняли, что произошло, уже потом по журналу из "Ориона" удалось востановить цепочку событий. На запрос в Болид может ли такое произойти с КПБ, производитель ответил, что  нет. Потом проконсультировались с опытными специалистами из солидной фирмы. Они нам сообщили, что для КПБ это нормальное явление и что сами они ВСЕГДА подключают модули пожаротушения и меняют аккумуляторы только НА РАБОТАЮЩЕМ ОБОРУДОВАНИИ. 
По этому как-то сам собой возникает вопрос, как же проводить ТО? По инструкции или так как надо?

3 года 2 месяца назад

avatar
Резисторы здесь в самом деле ни причем, ток контроля слишком мал, что бы вызвать сработку модулей. После этого случая начал экспериментировать с КПБ на стенде. И вот, что удалось выяснить. ВСЕГДА после перепрограммирования КПБ инициализирует свои реле (то есть щелкает ими), то же самое ИНОГДА происходит при кратковременном сбросе или включении питания, особенно это проявляется когда питание включается с "дребезгом". Например когда пытаешся всунуть предохранитель, а он сконтачит - отойдет и т. д. пока не всунешь.   

Базуев Алексей Владимирович 3 года 2 месяца назад

Прикольная функция, не находите?

Антипин Михаил Николаевич 3 года 2 месяца назад

Да уж куда прикольней :(

Сергей Москалев 3 года 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У меня КПБ версии 2.00 запускал тунгусы, при подаче питания после обесточивания на 3-5 сек (на РИП переставлял провод +12В с одной клеммы на другую). Собрал на столе схему - к выходам КПБ подключил Маяк 12, табло, мультиметр. И в момент подачи питания от АКБ мультиметр не фиксировал на выходе напряжения, табло не включалось, а сирена выдавала громкий щелчок. Запустились тунгусы на 2 выходах, именно на этих выходах небыло токоограничительных резисторов. Болид конечно от всего открестился, мол ошибки монтажа. Щас КПБ версии 2.01 ушел в аварию.

2 года 5 месяцев назад

avatar
Запустились тунгусы на 2 выходах, именно на этих выходах небыло токоограничительных резисторов. 

А может быть у Вас  резисторы были подобраны не правильно ? И КПБ расценивало "выход" как КЗ ?А на 2-х выходах был "Обрыв" ,и КПБ запустилось ?Хотя в РЭ написано,что ни при "Обрыве",ни при "КЗ" КПБ не запустится ,но ( не зная конечно) всякое может быть.
Тут примерно такая же тема обсуждалась недавно,только с СП2 исп 02.

Каргапольцев Артур 2 года 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На каждом выходе стояли в конце линии МПН (диоды). Из 176 пусковых цепей в 2 непоставили резисторы, именно они и бабахнули. Но КПБ не должен пропускать импульс на выходе при подаче питания. именно поэтому не горю желанием ставить новые версии приборов или прошивки. пусть обкатаются, почитаю отзывы, раньше ставить рискованно. Сегодня КПБ 2.01 ушел в аварию после обесточивания на 20 мин, буду менять прибор.

2 года 5 месяцев назад

avatar
Все же - просто. Импульс был коротким. Там где стояли резюки - ток был ограничен и спиралям не хватило времени на разогрев. 

Базуев Алексей Владимирович 2 года 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вы что господа, какие токоограничительные резисторы в цепи пуска, если туда подключен МПТ? Смотрите схему подключения на МПТ и КПБ.

2 года 5 месяцев назад

avatar
Как какие? Немазо-сухие.
Вот и смотрите п. 4  РЭ на прибор, вот например один из пунктов:
 
4.6  Номиналом  токоограничивающего  резистора Rд  выбирается  ближайший  меньший номинал из ряда E24.  

Киселёв Михаил 2 года 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Согласен, был не прав. Как говорится век живи, век учись. Спасибо что направили на путь истинный. А вообще как говорится делай всё по чертежу, чтобы не было разговоров. В нашем случае чертёж - это инструкция производителя. )))

2 года 5 месяцев назад

avatar
Умение признавать свои ошибки - великое достоинство и великое искуство.
*типо аплодисменты и ♪♫♪* 

Киселёв Михаил 2 года 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2927 раз

ЗАДАН

3 года 3 месяца назад

ПРОДУКТЫ

С2000-КПБ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.