Возможна ли более-менее правильная работа Поток 3Н

Здравствуйте, на одном объекте использован Поток 3Н для следующего набора систем: Жокей-насос, Основной насос, Резервный насос. Задвижек нет. Каждый насос подключен к своему ШКП. Смущает количество датчиков давления. Дело в том, что там установлено три датчика: Реле давления PM5 — 1 шт и Датчик сухого хода LP3 — 2 шт. Если я правильно понимаю алгоритм работы Поток-3Н, то он такой

Датчик №1 — включает Жокей
Датчик №2 — выключает Жокей
Датчик №3 — включает Основной насос. По правилам, если не ошибаюсь ставятся два датчика по аналогии двух пожарных датчиков в помещении
Датчик №4 (СДУ) — контролирует что Основной насос повысил давление, если нет то включается резервный насос. Чтобы включить логическую связь между основным и резервным нужно связать выход П1/П2 и ШС1/ШС2 (тип 5) включив плюсики. Также необходимо поставить плюсик на ШС3 (тип 4) — это Датчик №4 СДУ
Получается что у меня с тремя реле нет СДУ? Без СДУ теоретически можно настроить более-менее настроить систему?
Еще вопрос по настройке. У нас, как я понимаю, физически нет реле для ШС6 «Авария Технологического Насоса». Если бы и был. Не ясно правда зачем нужен этот ШС. Я понимаю, что этот ШС срабатываеет, когда жокей не выходит на режим. Это вроде СДУ Жокея. Но в чем его суть, если фактически это означает дальнейшую сработку Датчика включения основного насоса? Как сильно пострадаеет автоматика работы, если этого контроля не будет?

Продукт не указан

4 года 4 месяца назад

Ропшинский Иван

299

#ссылка

физически нет реле для ШС6 «Авария Технологического Насоса». Не ясно правда зачем нужен этот ШС. Я понимаю, что этот ШС срабатываеет, когда жокей не выходит на режим. Это вроде СДУ Жокея. Но в чем его суть, если фактически это означает дальнейшую сработку Датчика включения основного насоса?

Не совсем так. Физически этот шлейф (точнее - любой ШС с типом 10, привязанный к жокею) в реле не нуждается - и отключит (либо не даст включиться) жокею при отсутствии подходящей воды (либо утечке) в трубе, что-таки не даст ему выйти из строя.
Физически это отобразится на Поток-БКИ в виде Неисправности жокея
Логика работы - не пострадает, просто в случае проблем жокей будет работать "до победного"

Условно - "манометр" Аварии настраивается на 2, Включение - на 4, Выключение - на 6.
Если в трубе менее 2 - жокей не включится (отключится) и заблокируется до момента превышения 2. От 2 до 4 - включится. Выше 6 - выключится.

– Востриков Николай Викторович 4 года 4 месяца назад

#ссылка

Скорее чуточку не так..
При 4-х -включится, при 6-выключится.
От 4-х до 2-х сигнал об "Аварии". ниже 2-х уже отработает датчик "запуска" по падению давления.
Жоккейка-это просто "подкачка". Если он не справляется с "подкачкой"-то это говорит о том,что труба где-то сильно (даже очень сильно) подтекает.
Если труба не подтекает-то основная обязанность жоккейки-это спать. И держать давление в заданных параметрах.
А что касается "более-менее правильной работы Потока",то Поток работает не "более-менее", Поток работает так ,как надо.
Что касается типа КЦ 10.
Это примерно можно сравнить с работой холодильника с открытой дверью. То есть компрессор "молотит" , а в холодильнике всё теплее и теплее.
Как это может сказаться на работу холодильника -это уже решайте сами.
С той только разницей ,что двери надо подойти и закрыть, а в ВПВ устранить нежелательные протечки.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 4 месяца назад

#ссылка

Не-а.
Авария именно при ниже 2. А от 2 до 4 - именно понижения давления жокея.
Иначе между 2 и 4 коллизия - надо запустить жокей, а у нас авария

А пуску тушения - авария жокея не препятствует

– Востриков Николай Викторович 4 года 4 месяца назад

#ссылка

Добрый день, коллеги.
Написанное выше почти все правильное, но есть небольшое уточнение, п.1.4.8 РЭп:

Вход датчика аварии технологического насоса (тип входа 10) предназначен
для подключения датчика – реле аварийного уровня жокей-насоса. Данный датчик
сигнализирует о том, что жокей-насос не в состоянии поддерживать заданный уровень
из-за неисправности или чрезмерного расхода воды (например, при вскрытии спринклеров)

При срабатывании этого датчика работа жоккей насоса не блокируется, а только формируется сигнал о его неисправности. Более того, при отказе ("закисании" контактов) датчика нижнего уровня ("Пуск жоккей" - тип входа 8) жоккей насос включится по аварийному уровню и сможет поддержать давление в системе.
Физически, этот датчик долже быть настроен на давление между уровнем пуска пожарных насосов и уровнем пуска жоккея.

А по поводу

Получается что у меня с тремя реле нет СДУ? Без СДУ теоретически можно настроить более-менее настроить систему?

ответ так же есть в РЭп:

Агрегат Основной насос (ОН)
Агрегат Основной насос (ОН) – это совокупность логически связанных элементов:
− выход «Пх» («П1» ... «П4») – пусковая цепь основного насоса (тип выхода 1);
− выход «НСх» («НС1» ... «НС4») – управление индикатором «Неисправность» ШКП
(неконфигурируемый);
− вход контроля состояния автоматики ШКП (тип входа 1);
− вход контроля пуска насоса (тип входа 2);
− вход контроля состояния питания ШКП (тип входа 3).
Это минимальный набор элементов, обеспечивающий работу агрегата. Данный набор позволяет при помощи ШКП контролировать состояние основного насоса и
пускать его дистанционно (командой сетевого контроллера), без контроля его выхода на режим

Кроме того

В базовых конфигурациях No7...No10 отсутствует логическая связь резервного насоса
с входом датчика выхода на режим (СДУ) ( тип входа 4 ). Эта связь так же может отсутствовать для основного (резервного) насосов в пользовательских конфигурациях.
В этом случае блок принимает решение об успешном пуске насоса по нарушению входной
цепи контроля пуска насоса (тип входа 2).

т.е. система будет работать без датчика выхода на режим.

– Кочетков Сергей Андреевич 4 года 4 месяца назад

#ссылка

добавить комментарий

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Физически этот шлейф (точнее - любой ШС с типом 10, привязанный к жокею) в реле не нуждается

Не совсем ясно. Звучит так, как буд-то это виртуальный ШС. Нужен, как я понимаю, физическое присутствие датчика давления?

Т.е. Система будет работать без датчика выхода на режим

В настройке привязки основного и резервного насоса тогда будет выглядеть так:

ШС1
П1 +
П2 +

4 года 4 месяца назад

Ропшинский Иван

299

#ссылка

добавить комментарий

Нужно воочию видеть
Так систему делал "свой знакомый хороший сантехник, которому заказчик доверяет". Вот общий вид - https://drive.google.com/open?id=1uMWTx6FjqAuG4fnpG70VQayXHlc7vgRM />
Там еще не видно, но там гидравлический бак подключен в линии до насосов. А еще система питается из бака, откуда вода стикает самотеком, и между баком и насосами стоит обратный клапан - не уверен что это поавильно

3-й датчик - это запуск/остановка жокейки

Судя по инструкции для запуска и остановки жокея нужно два датчика. Один датчик при восстановлении не выключает насос, а просто выдает сообщении об восстановлении

А в инструкции действительно написано, что резервный насос запускается в трех случаях:
-сигнал от сду
-запуск ручной
-логическая поивязка он и рн. Как я понимаю постановкой плюсиков над ШС. Где это написано сходу не найду. Инструкция написана как и письмо из простоквашино...

Я вот не нашел в ней про применение датчиков, которые ставятся до насосов, чтоб избежать сухого хода. У меня там стоят два как раз...

4 года 4 месяца назад

Ропшинский Иван

299

#ссылка

Теперь всё понятно,а по фото и видно "воочию" Раз собирал сантехник-то и собрал Вам станцию не ВПВ , а ХВС,с которыми дело сантехники имеют близко. На станциях ХВС нет датчика "выхода на режим"-там насосы работают "циклически"(по графику) 12 часов один,потом 12 часов другой.
Только глянул-всё и узнал. Но хоть один датчик выхода на режим ему(хорошему другу) на ОН "врезать" всё-таки нужно. Вот тогда будет "более-менее". Если и на ОН и РН по датчику выхода на режим"-тогда это будет то ,что нужно. Ругать "хорошего друга" не стоит. Так как по собственному опыту убеждаюсь,что сантехники в алгоритме работе станций ВПВ разбираются (мягко скажем) посредственно.
Практически у Вас всё есть. Жоккейку 2-мя датчиками, Пуск -одним. "Сухой ход" тоже присутствует.
Дело осталось за "выходом на режим". Но в любом случае Поток тут ни при чём.
Это ещё раз говорит о том,что когда станция сертифицирована, а когда собрана "умельцами".
А то что станция "неказистая"-то это не беда. Видали и по-хуже.
Если будет "сварка" под руками-то делайте сразу и концевики на положение заслонок. КЦ у Потока много-на всё хватит. Делать-так уж по-человечески.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 4 месяца назад

#ссылка

А в ХВС тоже гидравлический бак ставят на линии до насосов?

– Ропшинский Иван 4 года 4 месяца назад

#ссылка

добавить комментарий

Добавить ответ

ПОКАЗАН

3497 раз

ЗАДАН

4 года 4 месяца назад

ПРОДУКТЫ

Продукт не указан

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Эксплуатация » Возможна ли более-менее правильная работа Поток 3Н

ПОКАЗАН

ЗАДАН

ПРОДУКТЫ