партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияВозможна ли более-менее правильная работа Поток 3Н

Эксплуатация » Возможна ли более-менее правильная работа Поток 3Н

Здравствуйте, на одном объекте использован Поток 3Н для следующего набора систем: Жокей-насос, Основной насос, Резервный насос. Задвижек нет. Каждый насос подключен к своему ШКП. Смущает количество датчиков давления. Дело в том, что там установлено три датчика: Реле давления PM5 — 1 шт и Датчик сухого хода LP3 — 2 шт. Если я правильно понимаю алгоритм работы Поток-3Н, то он такой

  1. Датчик №1 — включает Жокей
  2. Датчик №2 — выключает Жокей
  3. Датчик №3 — включает Основной насос. По правилам, если не ошибаюсь ставятся два датчика по аналогии двух пожарных датчиков в помещении
  4. Датчик №4 (СДУ) — контролирует что Основной насос повысил давление, если нет то включается резервный насос. Чтобы включить логическую связь между основным и резервным нужно связать выход П1/П2 и ШС1/ШС2 (тип 5) включив плюсики. Также необходимо поставить плюсик на ШС3 (тип 4) — это Датчик №4 СДУ
  5. Получается что у меня с тремя реле нет СДУ? Без СДУ теоретически можно настроить более-менее настроить систему?
  6. Еще вопрос по настройке. У нас, как я понимаю, физически нет реле для ШС6 «Авария Технологического Насоса». Если бы и был. Не ясно правда зачем нужен этот ШС. Я понимаю, что этот ШС срабатываеет, когда жокей не выходит на режим. Это вроде СДУ Жокея. Но в чем его суть, если фактически это означает дальнейшую сработку Датчика  включения основного насоса? Как сильно пострадаеет автоматика работы, если этого контроля не будет?

3 месяца 24 дня назад

avatar
физически нет реле для ШС6 «Авария Технологического Насоса». Не ясно правда зачем нужен этот ШС. Я понимаю, что этот ШС срабатываеет, когда жокей не выходит на режим. Это вроде СДУ Жокея. Но в чем его суть, если фактически это означает дальнейшую сработку Датчика  включения основного насоса?

Не совсем так. Физически этот шлейф (точнее - любой ШС с типом 10, привязанный к жокею) в реле не нуждается - и отключит (либо не даст включиться) жокею при отсутствии подходящей воды (либо утечке) в трубе, что-таки не даст ему выйти из строя.
Физически это отобразится на Поток-БКИ в виде Неисправности жокея
Логика работы - не пострадает, просто в случае проблем жокей будет работать "до победного"

Условно - "манометр" Аварии настраивается на 2, Включение - на 4, Выключение - на 6.
Если в трубе менее 2 - жокей не включится (отключится) и заблокируется до момента превышения 2. От 2 до 4 - включится. Выше 6 - выключится.

Востриков Николай Викторович 3 месяца 24 дня назад

Скорее чуточку не так..
При 4-х -включится, при 6-выключится.
От 4-х до 2-х  сигнал об "Аварии". ниже 2-х уже отработает датчик "запуска" по падению давления.
Жоккейка-это просто "подкачка". Если он не справляется с "подкачкой"-то это говорит о том,что труба где-то сильно (даже очень сильно)    подтекает.
Если труба не подтекает-то основная обязанность жоккейки-это  спать. И держать давление в заданных параметрах.
А что касается "более-менее правильной работы Потока",то Поток работает не "более-менее", Поток работает так ,как надо.
Что касается типа КЦ 10.
Это примерно можно сравнить с работой холодильника с открытой дверью. То есть компрессор "молотит" , а в холодильнике всё теплее и теплее.
Как это может сказаться на работу холодильника  -это уже решайте сами.
С той только разницей ,что двери надо подойти и закрыть, а в ВПВ устранить нежелательные  протечки.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 24 дня назад

Не-а.
Авария именно при ниже 2. А от 2 до 4 - именно понижения давления жокея.
Иначе между 2 и 4 коллизия - надо запустить жокей, а у нас авария

А пуску тушения - авария жокея не препятствует

Востриков Николай Викторович 3 месяца 24 дня назад

Добрый день, коллеги.
Написанное выше почти все правильное, но есть небольшое уточнение, п.1.4.8 РЭп:
Вход датчика аварии технологического насоса (тип входа 10) предназначен
для подключения датчика – реле аварийного уровня жокей-насоса. Данный датчик
сигнализирует о том, что жокей-насос не в состоянии поддерживать заданный уровень
из-за неисправности или чрезмерного расхода воды (например, при вскрытии спринклеров)

При срабатывании этого датчика работа жоккей насоса не блокируется, а только формируется сигнал о его неисправности. Более того, при отказе ("закисании" контактов) датчика нижнего уровня ("Пуск жоккей" - тип входа 8) жоккей насос включится по аварийному уровню и сможет поддержать давление в системе.
Физически, этот датчик долже быть настроен на давление между уровнем пуска пожарных насосов и уровнем пуска жоккея.

А по поводу
Получается что у меня с тремя реле нет СДУ? Без СДУ теоретически можно настроить более-менее настроить систему?

ответ так же есть в РЭп:
Агрегат Основной насос (ОН)
Агрегат Основной насос (ОН) – это совокупность логически связанных элементов:
− выход «Пх» («П1» ... «П4») – пусковая цепь основного насоса (тип выхода 1);
− выход «НСх» («НС1» ... «НС4») – управление индикатором «Неисправность» ШКП
(неконфигурируемый);
− вход контроля состояния автоматики ШКП (тип входа 1);
− вход контроля пуска насоса (тип входа 2);
− вход контроля состояния питания ШКП (тип входа 3).
Это минимальный набор элементов, обеспечивающий работу агрегата. Данный набор позволяет при помощи ШКП контролировать состояние основного насоса и
пускать его дистанционно (командой сетевого контроллера), без контроля его выхода на режим

Кроме того
В базовых конфигурациях No7...No10 отсутствует логическая связь резервного насоса
с входом датчика выхода на режим (СДУ) ( тип входа 4 ). Эта связь так же может отсутствовать для основного (резервного) насосов в пользовательских конфигурациях.
В этом случае блок принимает решение об успешном пуске насоса по нарушению входной
цепи контроля пуска насоса (тип входа 2).

т.е. система будет работать без датчика выхода на режим.
 

Кочетков Сергей Андреевич 3 месяца 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Физически этот шлейф (точнее - любой ШС с типом 10, привязанный к жокею) в реле не нуждается

Не совсем ясно. Звучит так, как буд-то это виртуальный ШС. Нужен, как я понимаю, физическое присутствие датчика давления?

Т.е. Система будет работать без датчика выхода на режим

В настройке привязки основного и резервного насоса тогда будет выглядеть так:

        ШС1
П1    +
П2    +

3 месяца 23 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Нужно воочию видеть
Так систему делал "свой знакомый хороший сантехник, которому заказчик доверяет". Вот общий вид - https://drive.google.com/open?id=1uMWTx6FjqAuG4fnpG70VQayXHlc7vgRM />
Там еще не видно, но там гидравлический бак подключен в линии до насосов. А еще система питается из бака, откуда вода стикает самотеком, и между баком и насосами стоит обратный клапан - не уверен что это поавильно

3-й датчик - это запуск/остановка жокейки

Судя по инструкции для запуска и остановки жокея нужно два датчика. Один датчик при восстановлении не выключает насос, а просто выдает сообщении об восстановлении

А в инструкции действительно написано, что резервный насос запускается в трех случаях:
-сигнал от сду
-запуск ручной
-логическая поивязка он и рн. Как я понимаю постановкой плюсиков над ШС. Где это написано сходу не найду. Инструкция написана как и письмо из простоквашино...

Я вот не нашел в ней про применение датчиков, которые ставятся до насосов, чтоб избежать сухого хода. У меня там стоят два как раз...

3 месяца 23 дня назад

avatar
Теперь всё понятно,а по фото и видно "воочию" Раз собирал сантехник-то и собрал Вам станцию не ВПВ , а ХВС,с которыми дело сантехники имеют близко. На станциях ХВС нет датчика "выхода на режим"-там насосы работают "циклически"(по графику) 12 часов один,потом 12 часов другой.
Только глянул-всё и узнал. Но хоть один датчик выхода на режим ему(хорошему другу) на ОН "врезать" всё-таки нужно. Вот тогда будет "более-менее".  Если и на ОН и РН по датчику выхода на режим"-тогда это будет то ,что нужно. Ругать "хорошего друга" не стоит. Так как по собственному опыту убеждаюсь,что сантехники в алгоритме  работе станций ВПВ разбираются (мягко скажем)  посредственно.
Практически у Вас всё есть.  Жоккейку 2-мя датчиками, Пуск -одним. "Сухой ход" тоже присутствует.
Дело осталось за "выходом на режим". Но в любом случае Поток тут ни при чём.
Это ещё раз говорит о том,что когда станция сертифицирована, а когда собрана  "умельцами".
А то что станция  "неказистая"-то это не беда. Видали и по-хуже.
Если будет "сварка" под руками-то делайте сразу и концевики на положение заслонок. КЦ у Потока много-на всё хватит. Делать-так уж   по-человечески.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 23 дня назад

А в ХВС тоже гидравлический бак ставят на линии до насосов?

Ропшинский Иван 3 месяца 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

587 раз

ЗАДАН

3 месяца 24 дня назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.