|
|
Добрый день! 2 года 6 месяцев назад 
Маринин Максим Викторович 8Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Однако в бумажной Этикетке АЦДР.425232.002-03 ЭТ на извещатель ИП 212-34А "ДИП-34А-03", поставляемой вместе с извещателями А дата выпуска какая? Опять же - для старых объектов, спроектированных по СП5 - установка ДИПов взамен умерших по нормам СП484 будет выглядеть странно 3. Как мне поступить в данной ситуации? Устанавливать согласно проекта, не? В случае высоты потолка это радиус 6,4 м, т.е. ... , от извещателя до стены 6,4 м. А углы захватит? 2 года 6 месяцев назад 
Востриков Николай Викторович 454Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Дата выпуска 2 квартал 2021 года. 2 года 6 месяцев назад
Маринин Максим Викторович 8При радиусе 6,4 м углы захватит. При 4,5 м однозначно нет для части защищаемых помещений. Было бы смешно, если бы не так грустно. Возьмите циркуль, линейку, лист бумаги и попробуйте вписать в круг с радиусом 6,4 квадрат со стороной 12,8 так, чтобы весь квадрат оказался в круге. – Баулин Владимир Александрович 2 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Владимир Александрович, Вы о чём вообще? С какой целью Вы предлагаете проделать это заведомо обреченное на провал действие? 2 года 6 месяцев назад
Маринин Максим Викторович 8Если бы я был судьёй, и ко мне припёрлись с таким делом, то я бы спросил "какие ваши доказательства"?
А потом бы продиктовал секретарю: Истец не доказал, что оба документа актуальны в одно и то же время, в иске отказать. Люди. В каждой второй теме в описании проблемы отсутствуют "ваши доказательства". Какого хе... извините, вспылил, поясните пожалуйста, для чего вы ссылаетесь на этикетку? Если у вас уже есть руководство по эксплуатации, то прочитайте, пожалуйста, это руководство. Ну хотя бы самую первую страницу, я ведь не прошу много, только первую. На самой первой странице написано "К обслуживанию допускается персонал, изучивший настоящее руководство". Согласен, что без знания руководства Болид запрещает только обслуживать, а проектировать - сколько угодно. Но давайте, всё-таки, прочитаем руководство. Доходим до п.1.3 "Состав изделия" и видим, что в составе изделия никакой этикетки нет. А если для ДИП-34А нет этикетки, значит, вы читаете этикетку на какое-то другое изделие. Л - логика. Я не говорю, что я сам идеальный, я тоже иногда создаю темы с неправильными исходными данными, и потом адресую проклятия сам себе. – Иванов Андрей Львович 2 года 6 месяцев назад И, самое главное, как это поможет в решении разночтений между РЭ и Этикеткой "ДИП-34А-03"? Ни как! С какой целью Вы предлагаете проделать это заведомо обреченное на провал действие? С той целью что бы Вы не заявляли : "При радиусе 6,4 м углы захватит." – Баулин Владимир Александрович 2 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Владимир Александрович, я так заявляю, потому что знаю параметры защищаемых помещений и вижу расстановку датчиков. И даю Вам честное слово, что указанных радиусов там достаточно для защиты каждой точки каждого помещения. Включая пресловутые углы. 2 года 6 месяцев назад
Маринин Максим Викторович 8Максим Викторович, я рад что Вы знаете параметры защищаемых помещений и видите расстановку датчиков, и что у Вас всё защищается. Но что бы не задавать подобных вопросов в будущем, попробуйте уяснить что расстояние от стены и радиус зоны контроля извещателя это разные вещи. Если Вы не хотите заниматься черчением, то возьмите калькулятор и путем достаточно простых вычислений можете убедиться что никаких противоречий в привиденных Вами цифрах из РЭ и Этикетки нет.
– Баулин Владимир Александрович 2 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Владимир Александрович, чуть меньше пассивной агрессии пожалуйста. Отличия есть минимум в ссылках на два разных нормативных документа, один из которых к тому же недействующий. 2 года 6 месяцев назад
Маринин Максим Викторович 8 расстояния при размещении ДИПов меряются именно от углов Вот от этого и возник Ваш вопрос. Откуда Вы такое взяли? В СП5 были расстояния от стены (перпендикуляр от стены до извещателя) и между извещателями (от точки до дочки), а расстояние от угла упоминалось только для размещения извещателей на стене. Если Вы возьмете радиус 4,5м, то при размещении извещателей через 9м получите большие не контролируемые площади. (для помещений типа 3х3 не актуально). – Баулин Владимир Александрович 2 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
СП 5 не указывает проводить перпендикуляр, а все расчеты и измерения всегда выполняются для наихудшего случая, которым в данном аспекте является угол помещения. Отсюда же логически получается круговая зона контроля извещателя, которая не вступает в противоречие ни с физикой, ни с логикой, ни с нормами. 2 года 6 месяцев назад
Маринин Максим Викторович 8расстояния при размещении ДИПов меряются именно от углов Откуда Вы это взяли? Логически? Можете продолжать придумывать себе трудности на ровном месте. – Баулин Владимир Александрович 2 года 6 месяцев назад Логика не является продажной дефкой империализма, поэтому она часто помогает догадаться о том, чего не успел прочитать в документе. Неконтролируемых зон быть не должно, а значит, радиус надо отмерять от самой дальней точки, коей и является чёртов угол. Внутренний угол, не наружный.
– Иванов Андрей Львович 2 года 6 месяцев назад Андрей Львович, фраза из СП5 "расстояние от извещателя до стены 4,5 м" - это расстояние до ближайшей точки стены. Потому как дальних точек много.
Расстояние от меня до Москвы 1000 км - это о кратчайшем расстоянии. – Андрей, Ростов на Дону 2 года 6 месяцев назад Андрей, откуда Вы взяли, что до ближайшей точки? СП 5 на это не указывает.
При размещении дымовых ИП мы не решаем геометрическую задачу создания решётки из ДИПов с шагом 4,5/9 м, мы решаем задачу защиты всех точек помещения. При решении этой задачи каждый волен считать форму зоны защиты любой, если она прямо не указана нормами или технической документацией, и принимать за неё круг, квадрат или неравнобедренную трапецию. Мне логика и физика подсказывают использовать круг и считать расстояния от угла как от наиболее удаленной точки. Да, решётка при таком подходе получается не самая красивая, особенно в помещениях сложной формы, но все точки помещения при этом я гарантированно защищаю. – Маринин Максим Викторович 2 года 6 месяцев назад Андрей Львович, фраза из СП5 "расстояние от извещателя до стены 4,5 м" - это расстояние до ближайшей точки стены. Потому как дальних точек много. Расстояние от меня до Москвы 1000 км - это о кратчайшем расстоянии Я вижу, что чувство юмора у нас одинаковое, а значит и ход мыслей. Я тоже имел в виду, что до стены - это до ближайшей стены, а не до стены в соседнем здании. Если это читаем не только мы двое, то для остальных выражу свою мысль, что предельно понятное определения расстояния дано в пункте 6.6.1 СП484. 6.6 Размещение пожарных извещателей 6.6.1 Для реализации алгоритмов А и В в ЗКПС защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем (один из вариантов): - двумя автоматическими безадресными ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП; - одним автоматическим адресным ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется одним ИП У вас есть простой способ удовлетворить это условие, вырезать из бумаги круги с радиусом из таблицы в РЭ и разложить эти круги на плане помещения, чтобы не оставалось ни одной дырочки. Враги клевещут, что у буржуев есть какие-то поганые автокады, но я отрицаю доводы и сплетни. Если у нас нет, то у них и быть не может. Только бумажные круги, только хардкор. Вообще, странно, что инженеры Болида до сих пор не додумались делать извещатели в квадратных корпусах. Тогда зоны защиты тоже стали бы квадратными. Я думаю, что это потому, что там все сплошь бывшие военные, у них фантазиии нет. – Иванов Андрей Львович 2 года 6 месяцев назад Да это разве хардкор? Предлагаю вырезать реальных размеров круги и раскладывать их непосредственно в помещениях)
– Тремасов Константин Александрович 2 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Владимир Александрович, это не трудности, а логика и требования нормативных документов. 2 года 6 месяцев назад
Маринин Максим Викторович 8P.S. По сути, в тех. характеристиках ДИП ничего не изменилось, т.к. диагональ квадрата со стороной
– Морковкин Сергей Михайлович 2 года 6 месяцев назад диагональ квадрата со стороной 4,5 м равна 12.73 м, равна 6,3м. т.е. это квадрат, вписанный в окружность с радиусом 6,36 м с радиусом 3,18м – Иванов Андрей Львович 2 года 6 месяцев назад Браво, Андрей Львович!
Ибо "Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов". А если ещё проще - то длину стороны нужно умножить на " корень из 2-х". А на основании диалога прихожу к выводу,что нужна ещё одна "компьютерная программа-игрушка в помощь Проектировщику" Это "Перекрой помещение квадратиками ,указанными в середине точками-извещателями" Но ни один (даже самый гениальный Проект ) не гарантирует того,что извещатели не "попадут" на вентиляцию,или электрику. Так что остаётся только количество. Место расположения оставим за монтажниками. – Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 6 месяцев назад Православный НаноКАД ОПС хвастается, что он умеет расставлять болидовские извещатели по правилам в автоматическом режиме. Ещё и првода посчитает, и спецификацию с кабельным журналом сгенерирует. Но он платный, и взломанных я не видел. Есть бесплатная НаноКАДовская чертилка, где то же самое можно сделать вручную, нарисовал шаблон (тот самый круг) и накрывай этим шаблоном помещение, пока не накроешь.
– Иванов Андрей Львович 2 года 6 месяцев назад Владимир Александрович, это не трудности, а логика и требования нормативных документов. Максим Викторович, отойдите от угла и Ваша логика трещит по всем сторонам. Для "логического" вычисления радиуса зоны контроля возьмите большое помещение и посчитайте расстояния. При размещении извещателей с шагом 9м радиус зоны контроля 6,36м, иначе контроль ВСЕХ точек не обеспечивается. А Ваш угол является лишь частным случаем. Попробуйте всетаки взять циркуль и немного почертить кружки и квадратики. – Баулин Владимир Александрович 2 года 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
2554 раза
2 года 6 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий