партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажСП4-220 - многое не понятно

Инсталляция, монтаж » СП4-220 - многое не понятно

1. Что именно делает/меняет АППАРАТНАЯ настройка (перемычка на плате СП4),
   которая имеет подписи "КВ БЕЗ КОНТРОЛЯ / КВ С КОНТРОЛЕМ"?

1.1. Что именно делает/меняет ПРОГРАММНАЯ настройка (в КДЛе) ВХОДОВ КВ1 и КВ2,
     которая называется "Контроль" [Да/Нет]?

2. Что ЗНАЧИТ/делает/меняет настройка (в КДЛе) ВЫХОДОВ "Управление" [Да/Нет]?

3. Настройки (в КДЛе) "Сообщать об изменении состояния" - И входов И выходов - почему изначально [Нет]?

4. Настройка (в КДЛе) "Алгоритм работы И/ИЛИ" - что это за настройка?

5. Настройка (в КДЛе) "Кнопка ТЕСТ с фиксацией" [Да/Нет] - какая разница? Как меняется поведение СП4?

6. И про Пороги: влияют ли они на что нибудь при работе "под Сириусом" или нет?

7. Где (в каком мануале) эти настройки со всеми нюансами?
7.1. Почему этого нет в РЭ на сам прибор СП4??!

8. В Сириусе при добавлении в него клапана..
8.1. Почему 2-5 адреса клапана АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ добавляются в зону, в которую мы добавляем первый адрес?
8.2. Согласно обучающему видео БОЛИДА - про добавление СП4 под контроль ПУЛЬТА С2000М:
программу (и Только программу - не сценарий - и почему-то именно программу "1 - Включить") мы назначаем 1му адресу клапана (а другие ВЫХОДЫ в PProg'е почему-то и не видны).
 В Сириусе же мы можем назначить программу/сценарий не только 1му адресу клапана - собственно, Клапану, но И 2му и 3му его адресам - его Выходам. КАК ЖЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ПРАВИЛЬНО?
 

3 года 5 месяцев назад

avatar
Да вроде бы всё понятно...Настройки в пульте такие же ,как в Сириусе.
Сам недавно убедился. По настройкам СП 4 инфа в РЭ на КДЛ.
Всё вроде бы понятно..
.Даже такому " не ахти специалисту"( как я).Разве что с настройками "концевиков" придётся "поплюхаться". Но это только в первый раз-потом всё становится  "рутинно".
26 августа намечается вебинар по "дымоудалению". Думаю,что там этому вопросу будет уделено  дополнительное время.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

Здравствуйте. Вот Вы не пполенились написать столько "буковок" для ваших вопросов, но почемуто поленились прочитать Инструкции, в которых есть ответы на все Ваши вопросы и даже больше, с картинками.
1. Руководство по эксплуатации С2000-СП4/220;
2. Инструкция по настройке блока С2000-СП4/220.
 Читайте на здоровье. благодарить не надо.

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

Вы, Сегей Анатольевич до 7.1. дочитали? Я в РЭ этого не нашёл!
Или Вам кажется, что фраза
Параметры «Управление» и «Контроль» используются для конфигурации контроллера под конкретный
привод или клапан в зависимости от количества управляющих обмоток (электромагнитов) и концевых вы-
ключателей.

многое объясняет? Мне - ничего.

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

многое объясняет?

Это объясняет всё. Привода могут быть и реверсивные и эл.мех.защёлкой и с возвратной пружиной.
Кол.во обмоток для запуска разных приводов разное и кол-во концевиков тоже.
А может случиться и так ,что на приводе вообще концевиков не будет.Тогда и вступают в силу разные настройки. Но привода без концевиков ?   Правда редко ,но на приводах ОЗК встретить можно.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

Тогда и вступают в силу разные настройки.

Да это понятно! Но КАКИЕ настройки при КАКИХ условиях вступают в силу?

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

ПЕРЕМЫЧКА. Перемычка ГДЕ описана?!

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

Почему этого нет в РЭ на сам прибор СП4??!

Потому что это ни хера не относится к эксплуатации. Ни одной моей девочке во время эксплутации это не нужно и не будет нужно. Все перемычки и галочки устанавливаются ДО начала эксплуатации во время пуско-наладки, и ЭТО нужно либо проектировщику (ежели проект настоящий и в проекте предусмотрена каждая перемычка и галочка), либо инженеру пуско-наладки (ежели в проекте написано, что за такие оплату проектировщик должен ещё немножко вредить). 
 

Иванов Андрей Львович 3 года 5 месяцев назад

многое объясняет? Мне - ничего.

Знакомая ситуация. В таких случаях, если я только что сломал и срочно надо починить, то я пишу на форум. А если несрочно, то беру бумагу, карандаш и начинаю разбираться. Ваши перемычки ещё ерунда, веселье начнётся, когда возьмёшь в руки шесть разноцветных концов от КВ и задашь вечный вопрос. 
Да это понятно! Но КАКИЕ настройки при КАКИХ условиях вступают в силу?

Матрица имеет тебя, Нео.
Бумага, карандаш, таблица (матрица). Халк заполнять. 
Какой у вас привод, знаете только вы, вот и заполните таблицу, глядя на ваш конкретный привод. Вначале ничего не понятно, но по ходу заполнения будет всё понятнее и понятнее. С Менделеевым такая же фигня приключилась. 

 

Иванов Андрей Львович 3 года 5 месяцев назад

Андрей Львович.
"Сгущаете краски"  И картинк "жуткая" ,а вот 6 "разноцветных проводов"-не жуткие.
Если иметь под руками мультиметр и знать какие концевики имеют исх.и раб. состояние.
Но про СП4 столько тем и рассуждений на форуме,что начинать новое обсуждение не имеет ни какого смысла

 Вначале ничего не понятно, но по ходу заполнения будет всё понятнее и понятнее.

Замечательно. Как раз в унисон моей писанине. Сложно бывает только в первый раз.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

В том-то и дело, что до начала работы вы ничего не знаете, знания приходят во время изучения / измерения. Ну, иногда это понятно написано на шильдике, но если опыта нет, то хоть написано, хоть не написано. Вон, автору темы написанное непонятно, и я его понимаю. 

Иванов Андрей Львович 3 года 5 месяцев назад

Привода могут быть и реверсивные и эл.мех.защёлкой и с возвратной пружиной.
Кол.во обмоток для запуска разных приводов разное и кол-во концевиков тоже.

И это всё понятно тоже. Но Что Это на практике? - Из реверсивного привода "торчат" три жилы, питающие привод - одна нулевая и две для разных направлений движения заслонки; из защёлочных и с возвратной пружиной - "торчат" две. От концевиков тоже - по разному, но выясняется их назначение быстрого. При этом какой именно двигатель установлен в коробку привода (в которой ещё редуктор и т.п.) и сколько обмоток у этого двигателя не известно, но и Не Важно! Как Использовать Привод И Контролировать положение Заслонки совершенно ясно. А вот как использовать СП4/220 для использования привода и контроля положения заслонки совершенно НЕ ясно!

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

ПЕРЕМЫЧКА как раз и описана в РЭ на сам прибор. Пункт 1.4.2 "Входы концевых выключателей"

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

 А вот как использовать СП4/220 для использования и контроля привода совершенно НЕ ясно!

Есть несколько "контролей"
1. Контроль состояния (контролирует В1 и В2)
2.Контроль положения (контролирует КВ1 и КВ 2)
Первый на КЗ и Обрыв
Второй на  состояние "Открыто"./ "Закрыто". То есть привод в исх.или раб. состоянии.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

ПЕРЕМЫЧКА как раз и описана в РЭ на сам прибор. Пункт 1.4.2 "Входы концевых выключателей"
Спасибо. Нашёл (в очередной раз, оказывается - увидел и вспомнил, что уже это видел)
Но затык в чём - как аппаратное отключение Контроля на Обрыв и КЗ (т.е. аппаратное требование наличия резисторов) сочетается с программной настройкой Контроль? Что делает (или уже НЕ делает?..) ЭТА настройка?

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

Контроль "Да" или Контроль "Нет"  говорит о том ,что принимает ли участие этот КВ в определении состояния положения привода.
Если КВ не используется-то ставите в КВ резюк.,ставите "Нет" и убираете это КВ из настроек в  ЗКПС в Сириусе.
Это обычно либо "электромагнит",либо "возвратная пружина".
Это ответ на вопрос про то ,что почему не все 5 "положений " вставляются в ЗКПС "одновременно", а   "по выбору".

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

"Перемычка" включает/отключает контроль КВ на "КЗ" и "Обрыв", а "Контроль" в КДЛ опрелеляет контролировать или нет положение клапана. Ведь положение клапана определяется не обрывом или замыканием концевика, а изменением его сопротивления, согласно схеме подключения.

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

Сергей Анатольевия.
Если говорить про "эту зловредную Перемычку",которая на плате СП4,то лучше её оставить так ,как она есть.
Ибо в "пожарке" контролируется не то ,что провод,а даже "четвертьпровод". Пусть эта Перемычка остаётся "по умолчанию". Тем более (при использовании  схемы подключения с 2-мя резюками)  эта Перемычка никакой роли не играет.
На самых первых СП её вообще не было. С тех пор на эту Перемычку я вообще не обращаю внимания.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

Артур Николаевич.
Согласен с Вами на 100%. Это я просто разъяснил назначение данных опций.

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

Спасибо не мне ,а спасибо всем нам за "коллективное разъяснение".
Каждый раз ,читая про СП4 на форуме  я вспоминаю,как  разбирался сам...
Примерно  также...

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

Так. Сейчас мне нужно "победить" НО-клапаны с возвратной пружиной с двумя КВ.
Первое, что не ясно - это находятся ли Клапаны в Открытом положении УЖЕ (и при пожаре нужно будет их подачей питания на Привод перевести в закрытое положение, а по прекращению состояния "Пожар" Пружина вернёт их в Норму, в Открытое состояние) - вариант 1 - ИЛИ они изначально в собранном вент-канале Закрыты и нужно вначале их перевести в их Нормальное Открытое положение И Удерживать их так непрерывной подачей питания, а при "Пожаре" снять с них питание И Пружина вернёт их в Закрытое состояние - вариант 2 (и по логике пожарных сценариев, когда в конце отрубается электропитание отсека - Этот вариант и должен быть.. Нет?)... Но это, походу, вопрос к вентиляционщикам.

А вторая непонятка - это Как прописать адекватную программу приводу? Потому что, как я написал в своём исходном вопросе
Сириусе же мы можем назначить программу/сценарий не только 1му адресу клапана - собственно, Клапану, но И 2му и 3му его адресам - его Выходам.

Видимо то, что я пропишу на 1ый адрес должно стать Исходным состоянием привода. Причём это должно быть ВНЕ связи со всякими зонами / группами зон.
А реакцию на "Пожар" (с привязкой к УДП и ЗКПС), видимо надо прописывать на "Рабочий" Выход.. Или нет?

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

У меня раньше вызывало сложность появления сообщения "Ошибка ИУ" при одинаковом подключении одинаковых Клапанов и одинаковых настройках. На одних клапанах этого не было, на других было. Пока не выяснилось, что монтажники устанавливали привода везде по-разному. То есть, в одном случае слева от клапана, в другом справа. Соответственно меньшему углу на приводе соответствовал уже не закрытое положение, а наоборот открытое. Весь мозг сломал пока не разобрался. Решалось физической перестановкой концевиков (перекрестно). 

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

1-й адрес СП4 - это и есть сам клапан. Вы управляеме только им. А все остальные адреса (а они у Вас в КДЛ расписаны) для контроля. Так что привязки только к первому адресу.

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

 Как прописать адекватную программу приводу?

Просто "включить" и прописать в Сириусе к КЦ,которая называется "Клапан". И от каких ЗКПС это должно произойти указывайте тоже. Какие настройки будут в СП4 ( UProg)-так СП4 и отработает.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

Правильно ли я понимаю?:
Если (1) Контроль КВ в КДЛе ВКЛючён и (2а) ПЕРЕМЫЧКА СНЯТА (Контроль на Обрыв и КЗ ВКЛючён), то Просто Разомкнутое и Просто Замкнутое состояние КВ будут считаться как раз этим самым Обрывом или КЗ и только установка резисторов приводит в этом случае всё в норму - активированный/нажатый концевик будет давать ~4,7, а не_нажатый - 8,2; если же (2б) ПЕРЕМЫЧКУ УСТАНОВИТЬ, то "КЗ" и "Обрыв" становятся нормой и "активация КВ"="Замкнуто" и "деактивация"="Обрыв".
Всё так?

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

Вам жалко сопротивлений. Подключайте как указано в "Инструкции по настройке блока С2000-СП4/220". Все контроли ставьте. Иначе запутаетесь, где что у Вас происходит.

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

Илья Юрьевич. 
Выше Вы писали, что клапан НО. Это, я так понимаю, клапан ОЗК с возвратной пружиной? Так вот, в исходном положении он находится в Открытом состоянии (питание на него подано "ВСЕГДА"), а при пожаре он переходит в Рабочее состояние (питание снимается). Всё верно или у Вас не так?

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

Всё верно или у Вас не так?

Вот я сейчас как раз пытаюсь к этому прийти.
Вам жалко сопротивлений

Конечно нет, но Монтаж Клапанов и Удлинняющих их метровые "хвосты" соединительных линий (состояние которых эти резисторы и должны верифицировать) выполнен давно, ДО приезда СП4 с их комплектными резисторами. И всё давно "зашито" прочей строительно-отделочной деятельностью на объекте. Теперь же лепить резисторы прямо в клемник СПшек - сами понимаете - смысла большого нет.

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

Резисторы все равно ставить нужно, даже если их придется ставить в СП4. Иначе ни Пульт ни Вы не будете видеть в каком состоянии Клапан. Это и правильно и удобно.

Тяпкин Сергей Анатольевич 3 года 5 месяцев назад

Всё верно.
Но как-то всегда "упускается" такой пункт настроек СП4,как "Время перехода"
Для корректного отображения работы СП4 с этим пунктом ознакомиться тоже было бы не лишним.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

как-то всегда "упускается" такой пункт настроек СП4,как "Время перехода"
Да где он упускается? Об этом пункте ЗДЕСЬ, в Этой теме речь даже не заходила. Пожалуйста не уводите в сторону. В другой теме, недавно созданной мной, Вы тоже пошли в сторону - не надо.
На всякий случай - с этим "временем перехода" как раз всё ясно - это дополнительный фактор контроля работоспособности клапана это Предельное время в течение которого должны прийти от клапана события (причём в правильной последовательности) от контролируемых нами КВ.

Румянцев Илья Юрьевич 3 года 5 месяцев назад

На всякий случай - с этим "временем перехода" как раз всё ясно - это дополнительный фактор контроля работоспособности клапана это Предельное время в течение которого должны прийти от клапана события (причём в правильной последовательности) от контролируемых нами КВ.

Либо, если контроль концевика отключен, то это тупо время через которое система сообщит что клапан в рабочем/исходном.
 Пожалуйста не уводите в сторону. В другой теме, недавно созданной мной, Вы тоже пошли в сторону - не надо.

Постоянно такая ху.та творится на форуме, дайте время, салаты начнут обсуждать. ХЗ как, но как-то к ним придут)
Напез..шат дург другу спасибов, а по теме ноль, что угодно, только не по теме)

Тремасов Константин Александрович 3 года 5 месяцев назад

, салаты начнут обсуждать. ХЗ как, но как-то к ним придут)

7 лет уже как существует СП4 (с момента первого появления на объектах,а значит и с момента обсуждения на форуме),но "непонятки" так и продолжаюся.
Читали бы РЭ "от корки до корки" и непоняток с "салатами" не было.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Ну что? Кто похвастается своими конфигами на Сириус+СП4? С подробнейшеми комментариями. И конфигами КДЛ и СП?
И кстати, у меня есть ответ на вопрос: "8.1. Почему 2-5 адреса клапана АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ добавляются в зону, в которую мы добавляем первый адрес?"
От техподдержки - "ну, мы же не знаем, что вы хотите сделать. Вот если бы мы знали, но мы не знаем. И поэтому не можем подсказать. А что вы хотите сделать - знаете только вы. Вот поэтому и стройте, как хотите." Ну, вот буквально третьего дня с ними общался. Ещё просил примеров-конфигов накидать. Не-а, у них это не практикуется

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Видимо никто

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 22 дня назад

Тут только пиз..ть мастера, этот скилл прокачан по полной, в остальном всем давно уже все по...
Ну а у меня их тупо нет, не довелось еще СП4 и Сириус, а если бы были, то х.ли не поделиться то?

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 22 дня назад

Евгений, я тебе скидывал конфигурацию сириуса. Там все что ты хотел и было. Полторы сотни четверок заведены и работают как надо. В чем еще вопросы?
 

Евгений Дещиця 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ребят, я пока не буду комментировать ваши ответы. Как объект сдам, я постараюсь описать-написать, что же мне хотелось изначально услышать, и что бы мне могло помочь.
Пока просто дам ссылку на канал производителя. Вдруг кому будет интересно. https://rutube.ru/video/5e5eeabd97ca3cd79798ddf8c607d086/

10 месяцев 17 дней назад

avatar
Евгений.
Не нужно из своей работы делать какую-то  "потайную интригу" Чем нужно помочь  (говорю за себя)-я так и не понял.
Видео по "противодымке" вряд ли кто не смотрел.
А за время  "диалога" не понятно о чём    количество объектов с Сириусом и СП 4 только прибавилось.
Если на объекте нет "противодымки"-то ОЗК есть в любом случае. Нет таких объектов где бы не было общеобменной вентиляции.  И Сириус устанавливается по назначению,а не для выпендрёжа.
Евгений,делайте свою работу. Могу пожелать Вам только удачи.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 17 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

6492 раза

ЗАДАН

3 года 5 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

С2000-СП4/220
Сириус

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.