партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)ШПС и обнуление ОСТ, ОПЗ

Курилка (просто трёп) » ШПС и обнуление ОСТ, ОПЗ

Сейчас будет немного грубо, но это по делу.

Пусконалаживаем систему с адресным СОУЭ. Пока ультрадефицитные ШПС с двумя интерфейсами пытаются купиться, запитываем от какого-то БРП на 12В 5А. Обнаруживаем штук 20 табличек и сиренок в 2-х разных КДЛ-2И с "упавшими" на 127 адресами. (Уверяют, что все адреса были заданы.) Причём, 127 адрес из-за большого количества не показывается пока не начнёшь мелко-мелко рубить линию. Всё исправили, всё на месте.
Приходят ШПС-24. Всё смонтировали, в один из вложили эти 2 КДЛ ... не включается. Монтажник говорит, я запустил, но подцеплял линии питания СОУЭ уже на включённый ШПС. Проверяем ток через интерфейс - 0.31А (из 2А допустимых). Ладно, а чего это опять адресов не хватает? На одном КДЛ упали 6 адресов на табличках\сиренках, на другом - 18 ...  ЧТО ЭТО ЗА ХРЕНЬ? Ну как так-то? Это лазанье по верхам занимает уйму времени, хоть с АПОЙ, хоть через UProg ... Почему падают адреса??? 3 объект с адресными табличками и раньше такого не замечал.
Анализ ситуации.
ШПС-24 при всех подключенных табличках (помним ток 0.31А) не включается, точнее, пытается запуститься и уходит в защиту и снова, и снова пытается. Комбинация тампера на ОСТ и ОПЗ -- -- -- . сбрасывает адрес, как, видимо, и такая же комбинация по питанию. Которую выдаёт пытающийся запуститься ШПС ... И чем дольше, тем больше девственных устройств.
Почему ШПС не включается? На это в мануале есть оговорка

ВНИМАНИЕ! Для обеспечения заявленных характеристик эксплуатировать ШПС-24
необходимо с подключенной исправной батареей.

Кто ж знал, что без АКБ он неработоспособен. А батареи не валяются на объектах с начала монтажа, а закупаются в самую последнюю очередь. Поэтому нашли пару для теста и да, с батареями, конечно, запускается. Но это с заряженными. А что будет, когда шкаф перейдёт на резерв, отработает АКБ до 10.5В и отключится? Вероятно, запускать его придётся последовательно добавляя нагрузки? А если последовательность их подключения будет неверной, править адреса оповещателей по всему зданию ...
В шоке сегодня... 

1 год 4 месяца назад

avatar
Кто ж знал

В каждом РЭп'е (РИПа)
Подготовка изделия к использованию
К  работе  с  изделием  допускается 
персонал,  изучивший  настоящее  руководство

: )
В шоке сегодня...

: )
С проектами всегда так, если исполнитель (юр.лицо), их не проверяет.
 

Карпов Дмитрий 1 год 4 месяца назад

Кто ж знал, что без АКБ он неработоспособен

Я Вам больше скажу - с АСПТ и Потоком ровно та же фигня.
И про это в РЭ жирным по белому прописано.

Чти маны - ибо ини рулез! (с)

Востриков Николай Викторович 1 год 4 месяца назад

И без них никуда, да!

Карпов Дмитрий 1 год 4 месяца назад

А что будет, когда шкаф перейдёт на резерв, отработает АКБ до 10.5В и отключится?

ПНР → эксплуатация
не одно и то же.

Карпов Дмитрий 1 год 4 месяца назад

А ШПС знает, что при эксплуатации ему нельзя такое поведение повторять?

Про АСПТ, Поток, во-первых, знаю, во-вторых, там чёткий запрет эксплуатации без АКБ, как и Рупоров. А это БРП по сути, которые в моей 18-летней практике раньше себя так не вели.
 

Королёв Евгений Владимирович 1 год 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Сейчас будет немного грубо

Грубости нет ,но   "повествование " получилось слегка  "нервенное"

В шоке сегодня.

"Утро вечера мудреннее"  Если будете сегодня продолжать ПНР-то "без лишних эмоций"  объясните суть происходящего.
1. Если ШПС без АКБ-это одно
2.Если  что-то теряет "адреса"-это другое.
3......
4.....
А то как-то "не прослеживается связь" между происходящим.

Надеюсь,что сегодняшний день у Вас пройдёт более спокойно.


 А батареи не валяются на объектах с начала монтажа, а закупаются в самую последнюю очередь. 

Довольно спорно,но разговор не об этом На ПНР АКБ беруся уже из "ранее закупленных",которые ожидат своей очереди  для работы в системе сигнализации. А с выступлением предыдущих ораторов соглашусь.
"Не нужно читать РЭ тогда,когда всё уже безвозвратно ханет"
"Ханет" ( мест. диалект) -от слова   "хана".(жарг.)

1 год 4 месяца назад

avatar
Я ещё раз озвучу свой недоуменный вопрос. Получится запустить ШПС с "исправными АКБ" после отработки шкафа в резерве до отключения? Он включится?
А то я вижу попытки то ли пристыдить меня, то ли защитить Болид ... Я же вижу огромную проблему в будущем обслуживании системы и не понимаю, как её избежать. А вы понимаете?
Разных проблем 1.с ШПС, 2. с адресными устройствами - здесь нет. Вся эта потеря адресов происходит ровно при включении от ШПС. МИП из соседнего ведёт себя ровно так же.
И я попытаюсь сегодня повторить сброс адреса с помощью подключения-отключения АКБ в кодовой последовательности ...
 

Королёв Евгений Владимирович 1 год 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я же вижу огромную проблему в будущем обслуживании системы и не понимаю, как её избежать. А вы понимаете?

Я ШПС с 2 интерфейсами еще не щупал - только с 1.
Но очень сомневаюсь, что МИП в нем может как-то влиять на потерю адресов дочерних устройств КДЛ.
Сигнал на сброс адресов в дефолт может дать КДЛ.

ЗЫ: Товарищ майор тут подсказывает - что в Ваших показаниях есть нестыковки
Пока ультрадефицитные ШПС с двумя интерфейсами пытаются купиться, запитываем от какого-то БРП на 12В 5А. Обнаруживаем штук 20 табличек и сиренок в 2-х разных КДЛ-2И с "упавшими" на 127 адресами.

Вся эта потеря адресов происходит ровно при включении от ШПС. МИП из соседнего ведёт себя ровно так же.

1 год 4 месяца назад

avatar
Есть такая нестыковка, товарищ майор не зря занимает место. Там был грешок монтажа - коза по питанию в дальней точке. 5Ампернику она была не очень важна.
Поэтому буду проверять догадку. Но МИП от этого лучше не заработает.

Королёв Евгений Владимирович 1 год 4 месяца назад

Но МИП от этого лучше не заработает

Я Вам как бывший ЖД-ник скажу так: АКБ - очень важная тема.

Был практически 1в1 Ваш случай - запускали пост ЭЦ (читай - релейка) на станции без станционной батареи.
Отладили преобразователи, напруги и т.п. А вот когда приехала АКБ и ее включили в работу - тут-то и вылезли нюансы. Она ж мало того, что нагрузка - но еще и буфер для пульсаций, и сама напругу давит.
В итоге - пришлось поновой все регулировать :-)

Востриков Николай Викторович 1 год 4 месяца назад

В том и проблема, что АКБ ещё иногда и нагрузка. 

Королёв Евгений Владимирович 1 год 4 месяца назад

Комбинация -- -- -- . на самом деле не сбрасывает адрес, а лишь слушает новый адрес от контроллера. Возможно, есть комбинация, которая именно сбрасывает, но я её не знаю.
Подача питания в виде комбинации результата не дала, с периодичностью рестарта ШПС т.е. 10с - тоже. И КДЛку с табличкой, и только табличку пробовал модулировать - не получается повторить. 
Только если разработчики секретную последовательность раскроют.
А почему ШПС падает .. думаю, из-за большого пускового тока. Даже одну табличку подключаешь - искра проскакивает от зарядки сглаживающих ёмкостей. И это проблема.

Королёв Евгений Владимирович 1 год 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

20 табличек и сиренок

Доброго В.С! 
Евгений Владимирович, подскажите, конкретно какие?  Исполнения ? Может еще год, квартал  выпуска подскажите? Это на предмет запуска МИП  в ШПС.
Подача питания в виде комбинации...

И вот этот момент поясните, пожалуйста.

1 год 4 месяца назад

avatar
Дату не скажу, но свежие, 22 года. (попробую уточнить)
Таблички "Выход" т.е. исп.01 .
ОПЗ .. в красном корпусе.
ШПС-24 исп.10 (пр-во 11.22)

Про подачу питания комбинацией. Я предположил, что импульсная подача питания воспринималась схемой как нажатие кнопки. Технически такое возможно, т.к. контроллер следит за переходом входа из низкого уровня в высокий и такое может произойти, если в схеме не проработана ситуация, что питание на ДПЛС есть, а внешнего нет. Т.е. я предположил, что модулирование питанием имеет эффект тампера. Но я не угадал кодовую последовательность сброса адреса.

Королёв Евгений Владимирович 1 год 4 месяца назад

Спасибо, этой информации по исполнениям достаточно, попробуем поисследовать пусковые токи. Быстрый ответ не обещаю, оч.много работы, в т.ч. не запланированной.  И еще уточнение для имитации: какое примерно расположение и расключение табличек и ОПЗ (длина всей линии или линий и сечение проводов). Можно на почту (отправил)

Гуськов Юрий 1 год 4 месяца назад

Уточнил на всякий:
ОПЗ #04030 2кв.22
ОСТ #3312  1кв.22

Обе ДПЛС и питание растянуты кольцом из одного ШПС по периметру 66х4 ~264м + опуски - это дальняя петля с 18-ю сброшенными адресами, подавляющее кол-во ОПЗ, и порядка 170м ближняя петля - по 3 сброшенных ОПЗ и ОСТ. 
Кабель на питание 1.0, ДПЛС 0.75.

Королёв Евгений Владимирович 1 год 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Коллега тоже рассказывал, что как-то при подключении ОПЗ/ОСТ у него слетели все адреса, но в чем причина он не понял. Ходил подключал/задавал адреса по новой.
Скоро иду на ПНР. Ставим очень много табличек и ОПЗ (около 500 штук). Не хотелось бы напороться на аналогичную ситуацию.
Так что по итогу? Достаточно производить подключение сразу с подключенным АКБ? Или могут быть ещё какие-то причины?

7 месяцев 8 дней назад

avatar
По итогу не допускать нескольких включений подряд. Сколько-то импульсов при включении могут восприниматься как команда на сброс адреса.
Добавлю, что выход 24В Сириуса не включается (уходит в защиту по КЗ) нагруженным на 3 ОСТ и 6 ОПЗ, с АКБ. Если подключать по одному устройству, то всё работает. До перезагрузки Сириуса и сброса питания.

Королёв Евгений Владимирович 7 месяцев 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1601 раз

ЗАДАН

1 год 4 месяца назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.