партнерский раздел
ФорумПредложения по развитиюКонтроль линии световых оповеещателей.

Предложения по развитию » Контроль линии световых оповеещателей.

0

В настоящий момент на оборудование Болид отсутствует возможность полного контроля линии световых оповещателей с несколькими оповещателями при соблюдении режима включен в норме, мигает в тревоге. В проектах приходиться закладывать вспомогательные устройства, в частности использовать комбинацию С2000-КПБ - УКЛСИП(РП). Хотелось бы узнать, когда появиться блок с нормальным полноценным контролем всей линии оповещения (конкуренты например рубеж уже в плотную подобрались к этому).

2 года 1 месяц назад

avatar

До сих пор не могу понять ,Зачем еще контролировать "Выхода" ? Каждый и в отдельности ?
Неужели не хватает контроля линии !Неужели не хватает визуального осмотра !
ТО проводится регулярно! Заявки с объектов -выполняем в срок!Когда на объекте не горит табличка-
катастрофа для заказчика!Тоже меняем незамедлительно !
Давайте ещё сообщение "Сгорела табличка " передавать на пост охраны!
А ещё лучше сделать их адресными ,что бы "высвечивалось" сообщение на ПКУ- "сгорела табличка в подвале!Возьми фонарик !Одень сапоги!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Отлично!

Александр Гулюгин 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

14 ответов

3

Артур Николаевич я уже спрашивал на эту тему.мне пояснили что контроль линии только до первого табло в режиме включено .по тревоге мигает.вот если выключены то для линии всей.что визуально можно увидеть и исправить я согласен.но вот пож.инспектора это не устраивает.

2 года 1 месяц назад

avatar

Да,но "линия"контролируется по всей длине!И на КЗ и на обрыв!
Равносильно старинной установке ДИП "без съёма"!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

В Режиме Включено только до первого табло. Заказчики все требуют чтобы табличики всегда были включены, а при пожаре мигали. Пож. инспектора требуют контроль линии. Вот и выходит что КПБ без вспом. приб использовать нельзя.

Ионов Григорий Николаевич 2 года 1 месяц назад

Если у Вас инспектора заставляют откручивать провод от "горящей" таблички и при этом хотят
посмотреть действительно ли она потухла? То ,извините-это инспектор "не от мира сего"!
У нас до такого ещё не дошли!Таблички горят,при пожаре моргают!И линия контролируется!
Не контролируется только  табличка от  которой  провод откручен !
 

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

пришлите Артур Николаевич нам, ваших инспекторов)

Амелькин Сергей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Менять инспектора на инспектора-только время терять!"Хрен редьки не слаще!"

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

почему до первого табло то контроль? Контроль можно организовать по всей линии, до последнего. Просто контроля снятия первого и последующих, кроме последнего не будет.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

"У нас до такого ещё не дошли!Таблички горят,при пожаре моргают!И линия контролируется!
Не контролируется только  табличка от  которой  провод откручен !" А вы пробывали рвать линию в середине? Если делать по официальной схеме болида, то контроль во включенном состоянии присутсвует только до первого извещателя. Есть официальное письмо которое это подтверждает. Если поставить МПН тольк в конце линии то возможен такой вариант как вы написали, но тогда не будут котнтролироватьс я сами таблички.

Ионов Григорий Николаевич 2 года 1 месяц назад

В клеммнике жилы приходящего кабеля и уходящего не скручиваем, а отдельно включаем и поджимаем. МПН (при его использовании в устройствах помимо последнего в линии) можно опаять непосредственно при подключении к устройству. В том случае при отходе любого провода от клеммы будет обрыв линии.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

В любом случае не понимаю, в чем сложность организовать нормальный контроль всех оповещателей линии во включенном и выключенном состоянии. Рубеж уже контроллирует до трех табличек, в 16 году грозяться выпустить блок который будет контроллировать все таблички. Essmi контроллирует все табличьки. В чем сложность организовать это с точки зрения электронипки я не понимаю.

2 года 1 месяц назад

avatar

Essmi стоит дороже Болида в 5 раз. А так никакой сложности.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Насчет цены согласен, но это не из-за контроля линии. Цена хорошей АЦП-шки копейки.

Ионов Григорий Николаевич 2 года 1 месяц назад

Вопрос нового прибора-усиленной КДЛ для контроля и управления адресными световыми и звуковыми оповещателями уже подымался не раз. Александр Гулюгин отвечал, что ведутся работы в этом направлении.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Мужики почему у всех "ГОРЯТ" таблички, когда должны "СВЕТИТЬСЯ"? Горит-костер, светит-солнце, это же еще со школы правило. ☺☻☺ 

2 года 1 месяц назад

avatar

Да ,я ,это Мхаил конечно оговорился!С этим контролем табличек и не мудрено.
Я не могу понять чьи это вообще "хотелки"!Возможно тому у кого на одном объекте целый штат обслуги+инженера-электронщики от "безделья парятся" !А у меня на одного их больше 50 и на каждом надо в течении месяца побывать и ещё успеть по"заявкам" съездить!
Я эти таблички быстрее все обойду и проверю,чем ещё кроме чемодана с инструментом ещё и комп с собой таскать!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Да не Вы один оговорились.

Киселёв Михаил 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3

Можно уточнить? Только два человека в этой ветке понимают, что КПБ не обеспечивает полноценный контроль линий связи с исполнительными устройствами?
ГОСТ Р 53325 не разделяет контроль линий связи на дежурный и тревожный режимы, контроль должен осуществляться в обоих режимах.
При включенных выходах КПБ контроль линии связи на обрыв осуществляется только до первого оповещателя, так как при обрыве линии связи со вторым оповещателем ток будет протекать через первый оповещатель, что будет совершенно нечувствительно для КПБ и будет являться нормой.

В принципе, ничего удивительного нет - у всех производителей, в том числе и у НВП Болид есть нарушения требований ГОСТ Р 53325 и совершенно непонятно, как таким изделиям выдают сертификаты, но они есть, есть сведения в ТД что устройство предназначено именно для управления исполнительными устройствами системы пожарной автоматики, что в принципе с натяжкой дает право применить тот же КПБ (но не СП2, СП1, УК/ВК).

Что касается аргументов с возванием к смыслу, лозунгов "Это не катастрофа, ничего страшного и т.д." - это не профессионально. Есть стандарты, своды правил - это единственные опорные точки. Какими бы безумными они не были, Вы должны их знать и уважать - за что кстати Вам выдают лицензии и свидетельства о квалификации.

2 года 1 месяц назад

avatar

Для этого уже давно используют столь не любимый Вами (Vissом) ук-вк в конце линии, который при пуске сигнала управления в линии дает сигнал о наличии сигнала в конце линии (можно через адресную метку). В линиях световых оповещателей поэтому мы уже давно используем режим только постоянного свечения с подобным контролем (бог с увеличением емкости акб уже, и доп затратами).
Есть немало приборов приемно-контрольных охранно-пожарных, у которых нет выходов с контролем, но они сертифицированы. В паспорте заявлено может быть, что прибор может управлять со 1 или 2 типа.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Нет,ну честное слово и"смех и грех"!Совершенно прав Фидиятович!Складывается такое впечатление ,что если бы не было КПБ ,то этот вопрос нигде бы и поднимался!
Конечно можно сделать приборы,которые будут контролировать всё и вся !Что ,допустим,когда температура
окружающей среды за рамки -20..+50 прибор "матерился благим матом"!Можно сделать всё !Но цена прибора будет такой,что поставить его сможет только Ротшильд в своём особняке !

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Применение УК-ВК нарушение п.13.14.1 СП5.13130. Совершенно прозрачное и очевидное нарушение.
ППКП без контроля имеют право на жизнь, так как контроль должен быть у ППУ - читайте внимательнее сертификаты, ГОСТ Р 53325, и ТД. Неправильных сертификатов не так много.
Ротшильд - неадекватно резкий перегиб, он может купить и всю компанию Болид и все Ваши объекты, где применили УК-ВК вместо сертифицированного оборудования. 

И ни разу смешно, а грех заключается в самообмане, в убеждении себя что экономить на ГОСТе можно и правильно и в распространении заблуждения дальше.
Скажите, что денег нет или что сознательно упрощаете, но не надо утвержать что применение УК-ВК с системе пожарной автоматики правомерно. Порой забываю, что я здесь забыл.....Вроде взрослые люди, давно СППЗ занимаетесь, а такая, уж извините, лажа.

Viss 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

КПБ контролирует не табличку, а линию до МПН. Чтобы КПБ контролировало всю линию, в конце линии (на последней табличке/сирене) ставим диод и все, но не стоит забывать про максимально допустимый ток подключаемый к выходу. Хоть это и немного "кустарно", но зато работает.

2 года 1 месяц назад

avatar

Абсолютно правильное решение,что и делается по "всей матушке-России "!
Нисколько в этом не сомневаюсь!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Увы у нас на сверной железной дороги, подрядчкиом которой мы явлемся пож. инсепектора такую кустарщину не принмают. Приходится закладывать во все проекты допоми УКЛСИП(РП) и ждать когда господа из "Болида" соизволят сделать нормальный полноценный блок с полным контролем линии, благо это не так уж сложна цена такого блока будет не намного дороже.

Ионов Григорий Николаевич 2 года 1 месяц назад

А не проще ли сделать саму табличку по "3-х проводке"
"+"-общий 
"-" приходящий и "-" уходящий " Тогда контроль на обрыв и кз будет !
Вот только контроля "на перегорание" не будет!Опять незадача!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Контроль на перегорание никто не требует, требуется контроль линий.

Киселёв Михаил 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Кстати, хотелось бы узнать что об этом думает сам Болид...Может вообще и не подозревают о том, что проблемы есть?

2 года 1 месяц назад

avatar

нет никаких проблем. Есть же для Вас решение - подключайте по одному оповещателю на каждый выход С2000-КПБ, прокладывайте отдельные линии.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Применение УК-ВК нарушение п.13.14.1 СП5.13130. 
взрослые люди... лажа...

Взрослый Человек. Подробно и с расстановкой распишите, что нарушается при применении УК-ВК в конце линии и подключении сухих контактов на адресную систему. При условии отсутствия сертифицированнного и абсолютно верного решения.
 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Фидиятович !Можно попросить схему с УК-ВК !Как Вы их подключаете?
kargapolcev.artur@mail.ru   Хоть рисунок "от руки"! Честное слово-уже голова кругом !

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Я всё расписал со ссылками, правда дома.
А-то как-то подозрительно одновременно одинаковые темы на двух сайтах.

Viss 2 года 1 месяц назад

По просьбе Артура Николаевича http://prntscr.com/7mrvhk

Viss 2 года 1 месяц назад

На каком еще сайте?

Киселёв Михаил 2 года 1 месяц назад

Спасибо.Viss !
Что-то мне такая схема не понравилась !
Если так ,то конечно !

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Или всё-таки не так !А именно!Сигнал 20П включает катушку УК-ВК,"сухой контакт" начинает вибрировать ,таблички мигают !
Контроль от прибора до катушки УК-ВК есть ,А дальше ?
 

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Viss. Ничего Вы не расписали.  Ссылаетесь на пункты в нормативных документов, якобы что-то не выполняется. Что именно не выполняется? Прибор осуществляет контроль линии питания световых табло. Что еще нужно? УК-ВК сертифицированное коммутационное изделие.
Я уже защищал подобные схемы в проектах. От замечаний подобных, от таких же умников, везде видящих лажу, легко можно отбиться. Пространственные мысли со ссылками на пункты в нормативных документов, под предлогом якобы особого понимания ГОСТа, ФЗ, СП. 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Ничего ты не знаешь, Джон Сноу (с)

Viss 2 года 1 месяц назад

В 2009 году официально требуется FRLS, по факту только к 2012 FRLS дошел до всех объектов - сопротивлялись усиленно, но тщетно (хотя и сегодня редко где, но встречается LS). В 2013 уже прямым текстом требуются кабельные линии, сейчас 2015 пока что эта зараза только в Питере - но на намеки-то по всем регионам сыпятся. Опять же сопротивляемся, усиленно - но я не сомневаюсь, максимум 2 года и гайки закрутятся, будут КЛ.
Автоматика приводом ДУ (обычных и реверсивных), еще в 2012 нормально можно было пройти на УК-ВК или контакторах, все проникались сочуствием, что у Болида не выпущен С2000-СП4. А вот сегодня уже тыкают носом, что только С2000-СП4 предназначен для этого, хоть для реверсивных, хоть для огнезадерживающих клапанов.
Стройнадзор, ИПЛ сейчас на уровень выше, чем вчера. Если раньше, Сигнал-20П прокатывал на управление (подачу стартового импульса запуска на ППУ), то теперь по п.13.14.1 такое решение рубят.

Аналогично и с УК-ВК, Вы же видите что в сертификате написано - на нет ничего из раздела про ППУ, нет и намека на возможность применения в качестве компонента. Кстати, Сигнал-20П опять же не предназначен для приема сигналов "Неисправность" от УК-ВК, так в ТД написано =))
Факт защиты проектных решение перед умниками - не аргумент, можно обосновать эксперту, что 10 это на самом деле 1, всё зависит от компетенции эксперта. Аргумент - Ваше отношение к своему решению, видите ли Вы в нем ашипку или нет.

В общем, нормальные ГСН, ИПЛ, ГПН есть, такие решения по моим данным рубят и в Питере, Ростов, Сочи, Краснодар, Самара, Екатеринбург, ну и в Москве тоже. Просто на мой взгляд, также как и выше, до Вашего региона не дошло еще. Или объекты небольшие?! Я больше 200 ПИ не нашел, Вы гос. экспертизу проходите?
 

Viss 2 года 1 месяц назад

Неубедительно. Короче, противопоказаний нет. Решение с УК-ВК проще и надежнее, чем включать линии на выходы С2000-КПБ с МПН.
Не госэкспертизу, а согласование с Техслужбами Заказчика обычно.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Наверное, всё же техслужба здания на 200 ИП менее авторитетна, чем ГГЭ или ГСН?!
Это не показатель, квалификации у них нет, да и опыта. Да и однократное прохождение ГГЭ или сдача ГСН объекта А-класса тоже не показатель, там бывает непрофильный эксперт попадает.
Повторю,  показатель - Ваше отношение к своему решению, видите ли Вы в нем ашипку или нет.
Вы видите нарушение указанных выше пунктов СП5 в своем решение или нет?

Кстати, давно Болид не появлялся
...
 

Viss 2 года 1 месяц назад

Техслужбы Заказчиков вроде Газпрома, СНГ.
200 ИП, 5000 ИП - это не должно менять отношения к объекту. 
Это вопрос больше удачливости исполнителя, может быть, мохнатости рук. Тем, кто делает объекты по 5000 ИП неплохо бы УК-ВК пользоваться научиться сначала, может быть, Сигналы-20 еще пару лет "погонять".
Да и не видел я доведенных проектов после похождения ГГЭ. Приходится монтировать не по проекту, пройденному экспертизу, а с изменениями.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

А Болиду как-то параллельно до этих терок с УК-ВК и КПБ.
Им главное, чтобы их продукцию покупали.
Теперь решили сыграть на санкциях и импортозамещении, обязали дистрибюторов продавать только их продукцию.
Если ты дистрибютор Болида, то не можешь продавать Сигма-ИС, Рубеж, прямых конкурентов Болида. Иначе больше не дистрибютор Болида.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Газпром тоже на своей волне, видел их типовые проекты - не нравятся. Вроде Газпром - а  дымовые хотят по 100 р. УК-ВК не такой сложный, чтобы учиться им пользоваться - это обычное промежуточное реле, как и РП53/54, этим как раз в ОВ самое место - АСУД, о чем я и говорил, шкафы собирали с парой сотней таких =)). Сигнал-20 (не П а именно просто 20) - до сих пор гоняются на некоторых объектах. Не надо считать, что я только с топовым оборудованием работаю.
Изменение проекта - это нормально, на это и есть после ГГЭ стадия Р, а за ней исполнительная документация - так всегда на всех объектах.

Только Вы так и не ответили, 
Вы видите нарушение п.14.4 СП5 в своем решении или нет? Вы им осознанно пренебрегаете? 

Viss 2 года 1 месяц назад

Нет никакого нарушения п.14.4 СП5

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Ой ли? Прибор должен контролировать линию,
линия заканчивается катушкой реле,
прибор не контролирует линию до катушки,
прибор контролирует состояние контактов реле но не линию
Разве это не нарушение?

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Ах, да и УК/ВК не ПУ установленный вне помещения охраны

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

прибор контролирует передачу напряжения от блока питания до последнего светового табло и входа УК-ВК. 
УК-ВК реагирует изменением контактов реле при наличии/отсутствии напряжения.
Таким образом прибор контролирует состояние всей линии по "самому" рабочему параметру - напряжению питания на световых табло. Лучше контроля не придумаешь.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

что Вы вчитываетесь в эти документики, ища какие-то подвохи и хитрости.
Раньше состаримся и умрем, пока налогопотребители доведут нормативы ПБ до ума. 
Физики еще в 18-19 веках для нас бесплатно открыли законы об электричестве. Эти законы в приоритете над любым СП при правильном их использовании.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Ни один болидовский прибор не контролирует всю линию с цепочкой постоянно включенных оповещателей, Я по этим документикам работаю, если каждый будет делать как он хочет мы вернемся и в 18 век и раньше.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

при схеме с УК-ВК (реле) любой прибор можно заставить контролировать всю линию с постоянно включенными оповещателями.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Линия в этом случае контролируется опосредованно через элемент ждя этого не предназначенный.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

назначение устройства - в зависимости от наличия напряжения на входной катушке менять состояние выходных реле. 
В паспорте написано:
"Устройство коммутационное "УК-ВК" АЦДР.425412.002 ТУ (в дальнейшем - устройство) применяется в системах охранно- пожарной сигнализации и предназначено для управления подключением и отключением приборов, входящих в состав систем охранно- пожарной сигнализации, и коммутацией исполнительных устройств (ламп, сирен, видеокамер, систем пожаротушения, электромагнитных замков и т.д.) к сети переменного тока номинальным напряжением 220 В или источнику постоянного тока до 30 В путем замыкания и размыкания контактов реле. "

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

ну не так идеально написали.
Но мы страдать должны от того, что кто-то нормально паспорт не проработал?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Нет, мы страдаем из-за того что у кого-то в линейке оборудования отсутствует железка для полноценного управления СОУЭ 1-2го типа. :)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Контроль с УК ВК полностью поддерживаю, потому что реально работает и полностью все контролирует.!

Журавлев Алексей Леонидович 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

 настоящий момент на оборудование Болид отсутствует возможность полного контроля линии световых оповещателей с несколькими оповещателями при соблюдении режима включен в норме, мигает в тревог

Вот собственно с чего всё и началось!
Именно мигает в тревоге.А с УК-ВК ?
Возможно заодним подскажете ,где именно прописано,что должны "мигать"!
Если вопрос "постоянно включены" уже решился в "Ликбез по ПУЭ"
И что обозначает "полный контроль" ? КЗ ? ОБРЫВ ? "Полностью не горит","Горит тускло" или "Повешена вниз головой"?
Извините,но я больше не могу ещё что-то придумать! И почему в тревоге,а не в пожаре? Возможно "в пожаре" может гореть постоянно ?
За ранее прошу прощения.

2 года 1 месяц назад

avatar

Могу подсказать где написано, что они могут мигать СП3, таб.1, п.1а, для всех типов оповещения.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

В таблице 1 СП3, световые мигающие оповещатели со знаком "*" т.е допускается, а вот световые оповещатели "ВЫХОД" обозначены просто знаком "+" т.е. требуется. И в СП3 не указано что световые оповещатели "ВЫХОД" должны мигать. Второе упоминание про них в этом документе, так это то что они должны быть в состоянии вкл. в определенных категориях помещений. 

Киселёв Михаил 2 года 1 месяц назад

Вы совершенно правы, что режим работы в СП не оговаривается, и если быть точным то они не должны быть в состостоянии вкл, а должны включаться, а включаться можно по разному: светить постоянно/мигать. ВЫХОД он оповещатель, оповещатель может быть мигающим. Кстати большинство выпускаемых оповещателей при пожаре действительно будут гореть а не светиться.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Вот насчет того что они должны быть в режиме прерывистого свечения в условиях задымленности, это точно написано, но блин хоть убейте не помню в каком документе. Мы просто с пожарником года 3 назад по этому поводу судились, и он отсудил что должны мигать. В конторе даже копия решения есть в которой все это описано подробно.

Киселёв Михаил 2 года 1 месяц назад

Ф.И.О.того самого пожарника !Если он окажется не прав- обвиним в "уклонизме"
Вот уже почти неделю обсуждаем вопрос ,который "выеденного яйца не стоил бы",если бы 
всё это было прописано одной строчкой :"Норма-светятся","Пожар-моргают"
Для чего скажите тогда при конфигурировании приборов выбираем "Лампа"
Тогда ,да (моргают) Лично я слышал ,что "Выход " моргает в тех помещениях ,где находятся инвалиды по слуху !Не услышат,так хоть увидят ,что случилось что-то не ладное !
Не ужели всё это нельзя как-то упростить ?
Не в обиду будь сказано!Если бы "электрику" так делали- судились(рядились) по каждому поводу,
то до сих пор бы с керосиновой лампой бы сидели.


 

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Вообще по сути вопрос стоял нужен прибор с контролем всей линии при включенных табличках.а там кому как удобно.светятся или мигают.или вообще не светятся.главное что бы выбор был и при любом осуществлялся контроль.

Амелькин Сергей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Получается"с чего начали,тем и закончили"

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Тактика управления оповещателем Выход не оговаривается - 100%. На усмотрение проектировщика - письмо есть.

Viss 2 года 1 месяц назад

Тогда,уважаемый Viss табличку "Выход" можно практически приравнять к СУВ(светильник указателя выхода)? Конечно с той только разницей,что 12вольт +24 часа (+1 час) !Ну и контроль,конечно!
Основная функция таблички"Выход"-это светиться(всегда и везде) ?
И тактику можно задавать произвольно ?А можно и вообще не подключать к прибору-главное контроль?
Скорее всего,что я опять понял что-то не так !
 

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Что за письмо? У кого есть опыт получения писем от МЧС? Хочу собрать материал официальный, доказательную базу по данному вопросу.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Интересующий вопрос можно задать на сайте МЧС и они пришлют официальный писменный ответ, не быстро но пришлют.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Уважаемый Артур Николаевич, СП3 нам говорит что табло Выход это оповещатель, что такое оповещатель нам объясняет ГОСТ Р 53325-2009 поэтому не нужно ничего приравнивать, линия до оповещателя должна контролироваться не зависимо от того в каком режиме работает оповещатель. Хотите геморой - включайте с основным освещением и при пожаре, не хотите не выключайте вообще, хотите моргать ими при пожаре да ради бога СП допускает все три варианта и позволяет их обосновать.

Уважаемый Viss,кинте письмецо куда-нибудь пожалуйста

2 года 1 месяц назад

avatar

Игорь Николаевич !Меньше всего,что я хочу-это гемороя !
Сейчас только что спрашивал про эти таблички (будь они неладны) в ИПЛ .
Ни каких 3-х вариантов, "Светятся" и при пожаре "моргают" Точка!
По этому поводу у меня и возникли вопросы на форуме!
И проводить "семинар нерешённых проблем" с инспектором ГПН- тоже малоприятное занятие !

 

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

ИПЛу это нужно потому что так легче проверять систему, конечно если это не помещения с инвалидами или высоким уровнем шума, больше я нигде не видел жестких требований моргать оповешателями. В 13-ом году у меня была ситуация диаметрально противоположная вашей, я указал в проекте режим светится/моргает, правда не указал почему, на что получил замечание от инспектора ведомственной ПЧ который этот проект проверял, что это норма для помещений см. выше. В результате в проекте появилась запись типа: Режим тревоги «Мигают» (СП 3.13130.2009 таб.1, п. а) – допустимо для всех типов оповещения).

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

В данном вопросе действительно нет смысла спорить, но если от Вас потребуют отрезать ногу потому что монтажник должен быть одноногим? Где прописано то, что от Вас требуют? Посмотрите "Временные методические рекомендации по проверке систем и элементов противопожарной защиты зданий и сооружений при проведении мероприятий по контролю (надзору)"

2 года 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Инспектор тоже человек, человек - субъект, оценка субъекта не всегда объективна. Почему вежливо не спросить почему требуется именно так, может в Вашем регионе приняты местные нормативы.

2 года 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Запамятовал, ответли чуть иначе http://prntscr.com/7pk33s http://prntscr.com/7pk2rb  
Собственно:
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и
управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной
эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов
или комбинацией следующих способов:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или
временным пребыванием людей;
2) трансляция специально разработанных текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации,
направлении движения и других действиях, обеспечивающих безопасность людей и предотвращение
паники при пожаре;
3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в
течение нормативного времени;
4) включение эвакуационного (аварийного) освещения;

5) дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;
6) обеспечение связью пожарного поста (диспетчерской) с зонами оповещения людей о пожаре;
7) иные способы, обеспечивающие эвакуацию.

Еще раз - световые оповещатели (они же по СП3 эвакуационные знаки ПБ) тупо размещаются и обозначают выход. А вот освещают их - аварийное освещение. В этой связи пусть перемигиваются раз в минуту. Это логично, это понятно.
А вот в СП3 так не считают, потому что нет у них диалога с СП52. Даже ФЭС не замена табла выход.

Как я уже и говорил, я гружу электриков, чтобы брали сертифицированные именно на оповещатели табло выход (Белый свет например)

2 года 1 месяц назад

avatar

"световые оповещатели (они же по СП3 эвакуационные знаки ПБ)" как-то кривовато, световой оповещатель не обязательно знак ПБ, так-же как знак ПБ не обязательно оповещатель это видно из таб.1 СП3

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

2.7 эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности, предна-
значенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной 
эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели.

По таблице 1 - вот такой световой оповещатель http://www.tinko.ru/p-225673.html я готов назвать оповещателем, по факту оповещения о пожаре. А вот табло Выход полностью входит не в систему оповещения, а в систему управления эвакуацией (соУЭ). Но это неочевидно. Присмотритесь в ст.84 п.1-2 - это СОуэ, а п.3-4 соУЭ.

Viss 2 года 1 месяц назад

в ссылке вопрос 7 интересен. Может, следующую страницу тоже выложите?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

http://prntscr.com/7pw4bj

Viss 2 года 1 месяц назад

Спасибо.
Моя схема контроля световых табло с УК-ВК самая крутая, однако.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

И всё-таки ,Фидиятович,тут чувствуется какая-то "натяжка"!
Конечно спору нет,что с одной стороны всё ясно и понятно,Лично я тоже не сторонник каких-то сверх
сложных и заумных приспособлений.И всё таки  использовать УК-ВК ,как-то???
Старомодно что ли ?

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

большая часть электроэнергии вырабатывается тепловыми электростанциями, старомодным способом сгорания угля и нефтепродуктов. 
Все еще ездим на легковых автомобилях на базе древних двигателей внутреннего сгорания с кпд 25-30%.
Если уж лучше УК-ВК ничего не внедрили пока.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Всё верно,Фидиятович !Полностью согласен!Со всем вышеперечисленным !Но Ф-123 "заставляет" уже практически летать 
на межгалактических кораблях !Где контролируется всё и вся!Как быть?
Да ещё заказчик над душой стоит- тут не так,да так не эдак !Инспектор ГПН-человек "буква" !Ни одной запятой не пропустит.
А мыслишки кое-какие есть! Поделюсь !
 

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

В принципе наверное возможно организовать контроль линии с постоянно включенными оповещателями без доработки железа. Примерно таким образом: контроль КЗ получается автоматом тк закороченая линия посадит выход КПБ, тот отключится и сформируется событие о неисправности, а контроль на обрыв можно организовать путем периодической переполюсовки питания например раз в энное количество времени, если возможностей таймера КПБ недостаточно (что скорее всего) команду на контроль можно повесить на пульт.
Итого: задача вероятно может быть решена путем модификации двух прошивок - пульта и КПБ

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Игорь Николаевич!Разрешите не согласится.КПБ-это блок,расчитанный изначально для АСПТ !
Нужен именно другой прибор!Возьмём историю "Болида".Первые приборы шли вообще с "сухими контактами".Потом появился АСПТ и КПБ+приборы с выходом "ОК".Но КПБ остался КПБ,расчитанным на 
контроль запуска одного модуля пожаротушения.Дальше интереснее-стали "Выхода" садить на КПБ.И что? Неужели раньше на это никто не обратил внимание,что контролируется только одна табличка!
Извините,можно конечно ещё что-то "замутить" с КПБ,но если судить по количеству "ложняков" КПБ на форуме,то вряд ли это приведёт к чему-то хорошему.
Не боюсь шквала критики в свой адрес-я за создание нового прибора!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Согласен, но у имеющегося железа есть резерв и при незначительном допиливании прошивок возможно(хз сколько там свободного места в памяти осталось) пульт+КПБ дадут полноценный ППУ. Сделать опрос как у Орфея раз в 20минут, или сколько там не важно, чтоб глаза промаргиванием не мозолило, а там глядишь и до апгрейда железа дело дойдет.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Если "на первое время"-конечно!Только вот сами знаете-"что временно,то постоянно!"
Одним словом,Игорь Николаевич,делать что-то надо!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Оно конечно да, менталитет мля, не сказать хужее. Но цикл разработка - внедрение - выпуск гот. продукции может быть весьма длительным, а доработка встроенного ПО может занять всего 3-5 литров пива.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Забыли ещё добавить:согласования+сертификацию+испытания+проверку испытания и т.д и т.п!
Быстро сказка сказывается,да не быстро "железка"делается!
10 литров-максимум.

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

а может наработки уже имеются.кстати присоединюсь к Игорю Николаевичу в плане довести до ума кпб.а там кому как удобно.хоть в систему пожаротушение хоть куда удобно.у меня к примеру ни все реле только на табло.система скуд компании парсек.так одно реле использую (подача питания при тревоге)на  разблокировку дверей при срабатывании пожарки.ещё одно наоборот (при пропадании питания)на разблокировку турникета.Кстати Viss как то писал (болид в курсе такой проблемы) 

Амелькин Сергей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Господа!
Сколько лет со дня рождения КПБ ? А адресно-аналоговой сигнализации ,ведь именно тогда остро встал ворос:"куда полключать 
таблички с сиренками?""Болид",конечно эту проблему знает-к гадалке не ходи !И если бы можно было довести до ума КПБ-уже давно бы довели!И вопрос декалитров пива не ставился бы уж однозначно!
Однако же-нет!Значит существует какая-то причина ,по которой это сделать не реально!Или экономически не выгодно?
Не надо забывать,что "Болид"-это товаропроизводитель и реализовать продукцию тоже надо!И одно дело ,что изобрести и сделать-другое продать.Конечно.примитивно выразился,но от этого ни куда не уйти,

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Не факт, мое предложение выбивается из общей концепции эвалюции болидовского оборудования поэтому могли и не думать в таком ключе, решение в общем-то одно: спросить у Болида. Вечером попытаюсь составить внятное описание вопроса.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Пожалуйста,озаглавьте:"Вопрос ребром"! 
Пора ставить точку!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Таблички и сирены нужно что производили с выходом "неисправность", объединил их последовательно в технологический шлейф и все вопросы отпадут. Правда стоимость существенно повысится.

Киселёв Михаил 2 года 1 месяц назад

Если стоимость повысится,то не боюсь этого слова-это будет
"гвоздь в крышку гроба пожарной сигнализации"!Я не пессимист,я-реалист!

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Это вряд-ли, ГПС всерьез взялась за пополнение казны, а сумма штрафа с одного объекта может быть такой что скоро можно будет вешать таблички в позолоченой рамке и это обойдется собственнику дешевле чем оплатить штраф. :)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

Это ,конечно!У того,у кого деньги есть-всё по барабану!
А у меня на бюджетных объектах по 1-2 месяца надо бумаги писать и потом столько же ждать пока счёт оплатят на покупку АКБ!
Можно ,конечно и меня обвинить,сказать;"Каков поп-таков и приход"!Но я не Ротшильд(чтоб мне так жилось),у меня на всех зарплаты не хватит!
 

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Альтернатива УК-ВК - УШК-04, дешевле и ток меньше.

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 1 месяц назад

УШК-04 больше для световой визуальной индикации. А с УК-ВК настраиваем прибор на автоматическое оповещение при нарушении.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Устройство УШК-04 предназначено для применения в четырехпроводных шлей=11ptфах охранно-пожарной сигнализации в качестве оконечного реле наличия напряжения в ли=11ptнии питания. 
Выдает обрыв шлейфа при пропадании напряжения питания.

 

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 1 месяц назад

При обрыве линии согласен!А вот при КЗ?
Возможно! Не пробовал !Что скажете ?

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

При КЗ в линии питания в конце линии напряжение падает до нуля, что так-же ведет к нарушению контрольного ШС

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 1 месяц назад

При КЗ по идее КПБ должно отработать

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 1 месяц назад

!ПО ИДЕЕ!
Мы по техзаданию заказчика проводили комплексное опробование системы АСПТ на базе "С2000-АСПТ":
Имитировали КЗ включеного табло "АВТОМАТИКА ОТКЛЮЧЕНА" - результат - сгорел шунтирующий резистор 2,2 Ом на плате С2000-АСПТ, а сигнал КЗ линии так и не пришол.

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 1 месяц назад

Сергей Михайлович !Смутило то,что при КЗ ШС УШК продолжает
"промаргивать".Когда в схеме у Фидиятовича произойдёт КЗ-точно
катушка УК-ВК отработает.И что самое удивительное,при КЗ ШС,
напряжение до 0 не падает.Конечно есть падение,но не до 0.
А то,что КПБ при КЗ отрабатывает,соглашусь..

Каргапольцев Артур 2 года 1 месяц назад

Речь идет не о "УШК-03", о "УШК-04", у него напряжение питания от 9 до 15 В, ниже 9 В - выдает обрыв ШС

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 1 месяц назад

Устройство УШК-04 предназначено для использования в качестве оконечного реле
=11ptконтроля наличия напряжения питания в четырехпроводных шлейфах. При наличии напря-
=11ptжения питания оптореле устройства обеспечивает подключение оконечной цепи к линии зо-
=11ptны (шлейфу), при этом присутствует и оптическая индикация. В случае отключения питания
=11ptоконечная цепь отключается от линии зоны (шлейфа) и приемно-контрольный 

прибор фиксирует режим «Обрыв».
 

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 1 месяц назад

Я таки задал вопрос техподдержке по поводу сможет КПБ + С2000м контролировать линию как я предложил, диалог состоялся чисто в Горбачевской манере - на конкретный вопрос никакого конкретного ответа, но ощущение такое: нам( в смысле Болиду) это нах не нужно.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года назад

Повторюсь !С чего начали,тем и кончили!

Каргапольцев Артур 2 года назад

Ага, зато из ответов я узнал, что КПБ даже без пульта полноценный ППУ :)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года назад

Извините !Если не секрет,а что Вы узнали ещё нового!
Поделитесь!Интересно!

Каргапольцев Артур 2 года назад

Щас Вам на почту скину

Олещенко Игорь Николаевич 2 года назад

Согласен!Тайну переписки ещё ни кто не отменял!

Каргапольцев Артур 2 года назад

Не велика тайна, но вдруг не лыжи виноваты :), ловите.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

А такой http://www.tinko.ru/p-019012.html или такой http://www.tinko.ru/p-010026.html оповещателем называть нельзя?
Табло выход например в аудитории разве не может одновременно выполнять функции и знака ПБ и оповещателя, как впрочем и в коридоре?
И разве эта веселая таблица не относит табло Выход однозначно к оповещателям?

2 года 1 месяц назад

avatar

Задумываться, что называть оповещателем, а что еще чем-то, пытаясь стыковать сп 3, и разные виды световых, - только мозг свой зря насиловать.
я в своих проектах элементы СОУЭ расписываю в строгом соответствии с СП 3 (в пояснительной, в схемах). 
Только вместо "эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения" пишем "световые указатели направления движения".
1-й тип оповещения - можно просто Световые табло "Выход" над дверьми наружу вешать.
Со 2-го типа, при определенной сложности путей эвакуации, добавляются светильники-эвакуационные знаки с направлением движения ("человек у двери, стрелка вниз", "стрелка влево", "стрелка вправо", "спуск по лестнице влево", и т.д.).

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

По поводу стыковать СП3 абсолютно согласен, инспектор будет нашего брата нагибать по СП3, а не по СП52

2 года 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Не помню где взял, но привожу схему, позволяющую реализовать контроль состояния линии оповещения на обрыв и замыкание при помощи подключения к шлейфу прибора "Сигнал-20П". Для этого применено коммутационное устройство УК-ВК/02, имеющее в своем составе реле с двумя группами контактов на переключение. 
На схеме обозначены:

  • УК-ВК.1 и УК-ВК.2 - контактные группы УК-ВК;
  • УК-ВК.3 - обмотка УК-ВК;
  • HL1... HL3 - оповещатели;
  • VD1...VD3 - диоды КД280А (1N5400);
  • VD4 - диод КД521 (1N4148);
  • Rок - резистор 0,5Вт - 4,7 кОм.
Включением оповещателей управляет одно из встроенных реле прибора, показанное на схеме. Для корректного формирования сообщения о неисправности в конфигурации прибора для выбранного шлейфа должен быть указан тип 2

2 года назад

avatar

Эта схема контролирует нормально выключенные оповещатели и только в выключенном состоянии.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

4044 раза

ЗАДАН

2 года 1 месяц назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.