партнерский раздел
ФорумПроектированиеС2000-АР2 и термокабель

Проектирование » С2000-АР2 и термокабель

Здравствуйте. Возможно ли подключение термокабеля типа "ИПЛТ 68/155 EPC" к С2000-АР2 без всяких сторонних преобразователей для работы в небольших морозильных камерах? Если возможно, то какие сопротивления Rок, Rдоб нужны и какая схема подключения?

1 год 1 месяц назад

avatar
Извещатели серии ИПЛТ подключаются
к приемно-контрольному прибору пожарному через интерфейсный модуль ПИМ-
120, ПИМ-430Д, ПИМ-530Д или модуль
SRP
4х4.

Интерфейсные модули
являются согласующим устройством между термокабелем и прибором приемно-
контрольным пожарным
и обеспечивают его защиту от электромагнитных помех,
в том числе при защите кабельных трасс и при защите наружного оборудования.
Один проводник покрыт медью,другой-
константаном, при их замыкании образуется термопара и в интерфейсном модуле
ПИМ-530Д по величине термо-ЭДС
Если температура равна или превышает- то  сигнал Пожар


Термокабель-это не извещатель,а скорее его часть .,или    термосопротивление А извещателями и являются эти "пресловутые" модули,которые своими контактами и выдают "на гора" соответствующие сигналы.
.И работают так ,как описано в "Документации". 
А схемы подключения найти в "паутине" не сложно. 


 

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

 
Один проводник покрыт медью,другой-константаном,


Это про Термокабель серий ТПТС, ТС хочет ИПЛТ - там проще

Он состоит из двух стальных пружинящих проводников, скрученных по всей длине для создания сжимающего усилия изолированных друг от друга слоем теплочувствительного полимера, соответствующего температуре срабатывания термокабеля. 
При достижении температуры порога срабатывания происходит расплавления теплочувствительного полимера и проводники входят в контакт друг с другом

Но - это не отменяет требования помимо АР-2 использовать преобразователь PIT-120

Востриков Николай Викторович 1 год 1 месяц назад

Но - это не отменяет требования помимо АР-2 использовать преобразователь PIT-120

Конечно.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

А в чём проблема? 

Извещатели серий ИПЛТ подключаются к приемно-контрольному пожарному прибору через интерфейсные модули ПИМ-120, PIM-120, ПИМ-430Д, PIM-430D, PIM-530 и PIM-530LT. Интерфейсные модули контролируют режим работы термокабеля и обеспечивают защиту от электромагнитных помех. Выходные сигналы формируются реле «Пожар» и «Неисправность» с сухим контактом, что обеспечивает гальваническую развязку при подключении к приемноконтрольному пожарному прибору. 

Или у вас есть только кабель, а интерфейсный модуль не куплен?

Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Возможно ли подключение термокабеля типа "ИПЛТ 68/155 EPC" к С2000-АР2 без всяких сторонних преобразователей

Технически и физически - да.
Юридически - если найдется слегка неадекватный проектировщик, который подпишется на нарушение норм и схем подключения производителя
Если возможно, то какие сопротивления Rок, Rдоб нужны и какая схема подключения?

Навскидку так
+КЦ1 ----- R1 (4 кОм) ----- 1 жила термокабеля ----- R2 (6 кОм) ----- 2 жила термокабеля ----- -КЦ1

В зависимости от длины кабеля - возможно придется подобрать значения.
Закоротить R2 - и по пульту или шлейфсом смотреть, вписываемся ли в диапазон  АЦП 12...29.

Подводные камни:
1. Состояние "КЗ" в термокабеле при такой схеме у нас отсутствует как класс - имеем "Пожар"
2. Я не уверен, что при алгоритме В АР-2 после перезапроса выдаст "Пожар" - а не "Неисправность"
 

1 год 1 месяц назад

avatar
Так что тогда "мудрить". Ведь и у "Болида" есть "прибамбахи",которые позволяют подключить термокабель.
И схемы есть. И описание этих "прибамбах" Стоит только посмотреть Каталог типовых решений и выбрать подходящее.Если бы это было реально -то и "Болид" не стал бы по этому поводу  "заморачиваться". Ведь речь всё-таки идёт о "пожарке". И давать советы по "самопале"....
Ну я  не знаю!
Тем более ,что и тема "Проектирование"...Давайте уже на стадии Проектирования уходить от всего "самопального" и "самострельного".
Единственное,когда приходилось подключать термокабель "напрямую"-так это к  ПУ-"Соболь". Но не к "Болиду".

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

И давать советы по "самопале"....

Разумный человек - прочтет, проведет анализ, поймет что не прав, спросит про пути выхода
Глупый - не найдет тут, найдет где-то там...

Востриков Николай Викторович 1 год 1 месяц назад

То есть давайте делать  "заключение"...
Предлагаю
"Использование термокабеля напрямую- недопустимо"

https://disk.yandex.ru/d/qRTmYRa7VkPpfw

Хотя можно найти и такое.Но скорее всего это зависит от марки термокабеля и то ,что термокабель подключен на прибор ,а не на "адресную метку".
Но это уже не так и важно. Важно прислушиваться к рекомендациям Производителя.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

"Использование термокабеля напрямую- недопустимо"

По-другому. Использование термокабеля с отступлениями от РЭ на термокабель недопустимо.
Потому что в РЭ написано про использование совместно с интерфейсным модулем. А интерфейсный модуль, как нарочно, на своём выходе имеет сухой контакт. И не просто сухой контакт, а позволяющий подключаться к приёмно-контрольному прибору. Разработчики кабеля как будто что-то подозревали. 

Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Потому что в РЭ написано про использование совместно с интерфейсным модулем

Это всё понятно...Ну а вдруг( понимаю ,как хочется перевести разговор в "Курилку"),но....
А если всё-таки в Проекте без модуля ?
Как выйти из положения ,что бы "и волки сыты и овцы целы"? Методом подбора резюков ? Или вообще от такого отказаться ?
(Это на тот случай ,если автор к нашим советам не прислушается)
Я не грел термокабель и не измерял при этом сопротивление мультиметром,но если изменения не велики-то можно просто "не попасть" в состояние "Пожар" на АР-2.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

Я не грел термокабель и не измерял при этом сопротивление мультиметром,

Ну - удельное сопротивление в РЭ прописано - так что для посчитать полное сопротивление отрезна при известной длине нужна арифметика за 3 класс )))

Востриков Николай Викторович 1 год 1 месяц назад

Точно снова отправят в "Курилку",но то что "прописано теоритески-трудно выполнить практически".
Тем более на это уйдёт "доп.время". А время,как известно-это деньги.
И терять свои деньги по чьей-то вине я как-то не горю желанием.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

Как выйти из положения ,что бы "и волки сыты и овцы целы"? Методом подбора резюков ? Или вообще от такого отказаться ?


Если от этого зависит премия, то надо провести лабораторную работу и измерить китайским тестером сопротивление между проводниками кабеля до нагрева зажигалкой и после. После чего подбор резисторов может оказаться ненужным, потому что станет ясным, что резистор должен быть 10кОм. Но это не точно. 

Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Ну - удельное сопротивление в РЭ прописано - так что для посчитать полное сопротивление отрезна при известной длине нужна арифметика за 3 класс )))

В жопу третий класс. 1 Ом на метр, это килоом на километр. Да хоть три километра. По сравнению с 10кОм добавочного сопротивления гулькин нос, не влияет. Мы же не учёные, мы инженеры, движок логарифмической линейки туда, ползунок сюда, плюс-минус лапоть, работать будет. 

Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Точно снова отправят в "Курилку"

Или в эксплуатацию. Но в проектировании этому делать нечего. Я с таким уважением отношусь к проектировщикам, что сам за все эти годы ни разу не создал тему в проектировании, недостоин. Всё-ж таки подразумевается, что проектировать надо с соблюдением всех норм, а одна из норм - эксплуатация оборудования в соответствии с заводской документацией. А уж какие темы я создаю в эксплуатации, многие знают, кабель по сравнению с моими темами - эталон законопослушания. 

Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

https://disk.yandex.ru/d/qRTmYRa7VkPpfw

Хотя можно найти и такое.Но скорее всего это зависит от марки термокабеля и то ,что термокабель подключен на прибор ,а не на "адресную метку".


Да не - тут дело скорее в том, что в приборе шлейф "охранного" типа - все, что выше-ниже нормы на N процентов есть тревога
Я по сию пору встречаю на АЗС-ках старого монтажа ДИП-ы без доп-резюков, посаженные на охранный шлейф

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ого тут понаписали за день. Спасибо за советы. Придётся интерфейсные модули использовать. Не хотелось отдельное питание тянуть, думал можно обойтишь адресным шлейфом, но увы.    

1 год 1 месяц назад

avatar
Если дело касается только "питания"-то.....
А может...(если позволяет "нормативка")....вместо термокабеля продумать установку "тепловиков"? ИП-103-5/1-А3
Типа "корзинка"..да и   всё на этом..??? "Дёшево и сердито"
Допустимая пониженная температура, 0С-50

Только нужно очень хорошо..почитать..Про "корзинки" и      холодильные камеры...
В "холодильниках" я пока ещё "пожарку" не устанавливал.....У нас и так  холодно..

.В холодильниках мы только   греемся (шутка)  А извещатель и при минус 50  не замёрзнет. Для него температура "холодильника"-это просто  курорт.(тоже шутка)

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

вместо термокабеля продумать установку "тепловиков"? ИП-103-5/1-А3

А их сейчас можно использовать?
Как минимум - у них индикатора нет


PS:
А, не - пока еще можно

ГОСТ 34698—2020 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 июля 2023 г.

4.2.5 Требования к конструкции
4.2.5.1 ИП или блок обработки ИП должен содержать встроенный оптический индикатор, отображающий различные режимы работы. При невозможности установки оптического индикатора в ИП последний должен обеспечивать возможность подключения ВУИ. Отсутствие свечения или мигания индикатора ИП (ВУИ) не является индикацией его дежурного режима. Работа индикатора ИП в режиме «Пожар» должна быть отлична от дежурного режима. Режим «Пожар» должен индицироваться красным цветом.

Востриков Николай Викторович 1 год 1 месяц назад

Давайте ещё раз (только без лишних эмоций и разных прочих частей тела) рассмотрим вопрос...
Автор согласился с тем ,что нужно устанавливать модуль.Хорошо. На этом можно было бы и "закруглить". Но тема "Проектирование" А значит идёт кропотливая работа по созданию Проекта. Конечно вмешиваться в составление Проекта нет надобности и прав,но....
А почему бы тогда не рассмотреть вопрос по установке извещателей пламени ? Аргументы...
Внутри холодильника ставить ИП как-то довольно    (мягко скажем) не понятно..
Если устанавливать  "нечто",что находится в помещении ,где установлены холодильники-то вполне приемлемы и извещатели пламени. Пониженная температура помещения не говорит о том,что это    "Резиденция Деда Мороза" И работать извещатели пламени вполне должны. А раз вопрос про АР2,то и КДЛ есть.
Тогда      (Готов выслушать возражения).
Я не против термокабеля.Но на мой взгляд (случайно забредшего на форум человека)   термокабель используется там,где кроме него никакие другие средсва защиты применить уже нельзя...К тому же....
Если поставить  один модуль с релейными выходами "Пожар" и "Неисправность"-то при подключении к АР2 сигнал "Пожар 2" нам "выудить" не удастся. А вот "тепловики" и извещатели пламени нам это сделать позволят.
Предполагаю,какой гнев вызовет мой пост и отправляюсь за "Беломором".

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

при подключении к АР2 сигнал "Пожар 2"

А он вообще теперь есть?

А с извещателями пламени - есть нюанс, в части "одним автоматическим адресным ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется одним ИП." - это невозможно физически, ибо априори есть мертвые зоны

Востриков Николай Викторович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А может...(если позволяет "нормативка")....вместо термокабеля продумать установку "тепловиков"? ИП-103-5/1-А3
Типа "корзинка"..да и   всё на этом..??? "Дёшево и сердито"

Внутри холодильников устанавливать тепловые ПИ ещё приемлемо, т.к. конденсат думаю не сильно влияем на их работу, а вот внутри морозильных камер уже большой вопрос. Все мы видели как постенно всё, что находится в морозилке обрастает коркой льда. В случае термокабеля почистить наледь думаю много проще, что выковыривать из ПИ.
Если устанавливать  "нечто",что находится в помещении ,где установлены холодильники-то вполне приемлемы и извещатели пламени.

Если бы речь шла про помещение где холодильники, то там проблем с выбором ПИ не возникает. А ПИ пламени наоборот не уверен ,что будет эффективно, ведь первичным фактором пожара может быть задымление и увеличение температуры, а вовсе не пламя.

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1792 раза

ЗАДАН

1 год 1 месяц назад

ПРОДУКТЫ

С2000-АР2 исп.02

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.