|
Хотелось бы задать вопрос как разработчикам, так и проектировщиков. Как они видят правильное формирование дистанционного пуска. 10 лет 1 месяц назад Viss 485Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
К сожалению, сертификация СП4 проводилась до вступления в силу ГОСТ Р 53325-2012, поэтому требования к ЭДУ не проверялись. Я думаю, что в новой редакции ГОСТа мы учтем европейский опыт по ППУ ДУ. 10 лет 1 месяц назад Иван Рыбаков 35Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Звучит многообещающе, но ладно бы СП4 был первым прибором с дистанционным пуском. А тот же Рупор-200 - там его вообще нет. 10 лет 1 месяц назад Viss 485Рупор-200 тоже сертифицировался до 1 января 2014 г. Но я думаю, что дистанционное включение речевой СОУЭ мы не будем требовать.
Комментировать ЭДУ 513-3(А)М исп.01 мне сложно, т.к. это прежде всего элемент СКУД, на которую ГОСТ Р 53325 не распространяется. – Иван Рыбаков 10 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Следует учитывать, что СП4 является, собственно, не исполнительным устройством, а элементом автоматики. 10 лет 1 месяц назад Куренков Андрей Александрович 51Управление с БКИ не может считаться дистанционным т.к. осуществляется по тем же цепям, что и автоматический.
– Viss 10 лет 1 месяц назад Нив коей мере, т.к. сигнал на запуск автоматический формируется АУПС, а дистанционный - СПУ, в состав которого и включается БКИ.
– Куренков Андрей Александрович 10 лет 1 месяц назад Для сравнения, С2000-АСПТ и пуск от ЭДУ или от С2000-ПТ. Вот чем они отличаются? Оба производятся вручную, но один из них при отказе автоматики функционировать не будет, останется только ЭДУ.
В ГОСТ 53325-2012 7.4.1. так и написали: д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами: - при помощи органов управления ППУ; - при помощи элементов дистанционного управления (ЭДУ). – Viss 10 лет 1 месяц назад БКИ Вам в помощь. Да и никто не мешает в ДПЛС (куда включены СП4) поставить адресные ручники, раскидать их по всему периметру.
– Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад Илья, речь не о "чтоб работало", а "полном соответствии ГОСТ", п.7.4.1. которого я процитировал.
Адресные ручники - это ИПР, их определение и назначение Вы можете найти в том же ГОСТ. Они, ИПР, не предназначены для дистанционного пуска причину я уже назвал: - функционирование по одним и тем же цепям, потеря работоспособности при отказе автоматики. Смысл разделения на авт. и дист. и заключается в том, чтобы иметь резервный способ формирования командного сигнала при отказе основного. Какой смысл установки пускового элемента в те же цепи? – Viss 10 лет 1 месяц назад Хорошо, не устраивает функционирование по одним и тем же цепям. Но цепь от СП4 до привода клапана всегда одна. Если "глюк" СП4, то даже если производители доработают до требования ГОСТ (будет не кнопка "ТЕСТ", а вход для подключения "устройства аварийного ручного закрытия клапанов" т.е. не ИПР, перешьем СП4 и т.д.) проблема остается. Хотя и работает.
– Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад Вот. Мы уже подошли к максимальному кол-ву устройств на линии. От СП4 до клапана линия одна (хотя можно её не считать за линию - это штатный неотъемлемый кабель привода), но и клапан один.
Т.е. при выходе этой линии из строя мы теряем связь только с этим клапаном. А вот при выходе из строя ДПЛС - теряем связь с несколькими СП4, с несколькими клапанами. А если Вы БРИЗ не ставите то вообще со всеми. Я ж молчу что будет если поймаем КЗ интерфейса. Вот для всех этих случаев "(будет не кнопка "ТЕСТ", а вход для подключения "устройства аварийного ручного закрытия клапанов" т.е. не ИПР, перешьем СП4 и т.д.) " ой как придется кстати. Если есть желание можно посмотреть на зарубежный опыт - EN54 Это от них к нам приходим правило 32-512 = неболее 512 АУ на панель и потеря не более 32 АУ при неисправности кабеля, при той же неисправности прекращение работы не более двух функций (СОУЭ, ДУ, АУПТ) Если интересно выложу стандарт. – Viss 10 лет 1 месяц назад Конечно интересно, выкладывайте! Можно в личку ilia@ufamts.ru
Конечно выход из строя ДПЛС - крах системы. Поэтому все СП4 располагаем в одном шкафу (800х800х2000), ограничивая ДПЛС м/у ними, буквально, сантиметрами кабеля. Кстати, вопрос об "Вот для всех этих случаев "(будет не кнопка "ТЕСТ", а вход для подключения "устройства аварийного ручного закрытия клапанов" т.е. не ИПР, перешьем СП4 и т.д.) " поднимался на семинаре "Болида" в Уфе. Т.е. производители в курсе проблемы и обещали работать и работать. – Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад А смысл? Наоборот, применительно к управлению клапанами противопожарной вентиляции стОит размещать СП4 в непосредственной близости от исполнительного устройства, используя для подключения штатный кабель привода клапана и не тягая лишние километры силового FRLS. Опасаетесь нарушения линии связи? "Кольцо" и БРИЗы в помощь.
"производители в курсе проблемы и обещали работать и работать." Вы не поверите, но когда Болид еще только анонсировал СП4, описанный в предрелизе этикетки функционал кнопки позволял реализовать именно для местное управление. Правда, кривоватое)) – Куренков Андрей Александрович 10 лет 1 месяц назад Специфика работы со взрывоопасными средами диктует. Одна коробка "кортем", кабели 220В - броня и соответственно ДПЛС - броня. Количество клапанов - десятками..... Всего не перечислишь.
– Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Илья! Мы достаточно долго в свое время бодались с экспертизой, пытаясь строить комплексные/интегрированные системы безопасности. В результате получили однозначно трактуемый ответ в виде письма ФГБУ ВНИИПО МЧС России №276-1-18-12-4 от 5.12.2011 "О дистанционном управлении" (оно есть в открытом доступе). 10 лет 1 месяц назад Куренков Андрей Александрович 51Спасибо, почитаем. Спасибо "Болидовцам", за эту площадку
– Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад Если я Вас правильно понял, то включение С2000-СП4 в ДПЛС отдельного прибора С2000-КДЛ (не имеющего извещателей и т.п.) с использованием отдельного контроллера С2000М, позволит говорить об однозначном разделении систем АУПС и СПЗ? т.е. АУПС со своим С2000М, а СПЗ со своим и связанными по RS-485?
– Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад Только не по 485 - два мастера не уживутся))
– Куренков Андрей Александрович 10 лет 1 месяц назад Конечно не уживутся.Суть разделения правильно понял?
– Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад Да.
Более того, особо одаренные "органы" требуют фактически построения системы при которой автоматическое и дистанционное управление противопожарными устройствами не имело бы общих точек отказа, что приводит, фактически к дублированию линий связи и пусковых блоков и введению непосредственно у исполнительных устройств каких-нибудь блоков "или" (( – Куренков Андрей Александрович 10 лет 1 месяц назад Количество отказов (поломок) прямо пропорционально количеству оборудования (у связистов звучит так: больше скруток - лучше связь)....
– Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад Как автор "нашумевшего" письма замечу, что дублирование никто не просит. Ни линий, ни блоков. Если брать пример с СП-4, то Болиду достаточно было бы сделать вход для ЭДУ напрямую к СП-4 и добавить в него немного мозгов, с целью сохранения работоспособности (ручного пуска) на случай обрыва ДПЛС.
– Иван Рыбаков 10 лет 1 месяц назад У аналога СП4 клапан приводится (...вернее это только опция) в защитное состояние при прекращении обмена данными с головой. Мне кажется это неправильные мозги.
Так в жилом доме включатся все клапаны на этажах. – Viss 10 лет 1 месяц назад В случае обрыва ДПЛС никакие "мозги" СП4 не помогут без резервного питания, а это уже совсем другая история.
К слову, о "хотелках" в отношении железок нарисовыватся аналог СП4, но с 485, питанием от двух источников и подключаемым опциональным кнопочным пультом локального управления. – Куренков Андрей Александрович 10 лет 1 месяц назад Поясните свою мысль пожалуйста. У СП4 итак два ввода питания (неслучайно причем)
Применение 485 нежелательно (меньше повесить можно), говорю как разработчик проекта с участием свыше 400 клапанов. Другое дело если сделать аналог АСПТ - по вторичному интерфейсу чтобы цеплять еще 16 клапанов. Вот это тема, обычно 10-ки клапанов синхронно включаются. – Viss 10 лет 1 месяц назад Вырисовывается полноценный блочно-модульный ППУ ДУ. Центральная панель управления, от нее колечко интерфейса к аналогам СП4, у которых свои мозги, свое питание и ЭДУ. Как вариант добавить в качестве модулей шкафы для вентиляторов. Получится законченная система ДУ с управлением как от центральной панели, так и от модулей. Но если не ошибаюсь у других производителей все это уже есть...
– Иван Рыбаков 10 лет 1 месяц назад Встречный вопрос - "логика" у СП4 питается от ДПЛС или от коммутируемых (силовых) источников?
" аналог АСПТ - по вторичному интерфейсу..." Для питания вторичного интерфейса бюджета ДПЛС не хватит. Тогда точно придется делать аналог АСПТ в качестве хаба группы контроллеров исполнительных устройств. – Куренков Андрей Александрович 10 лет 1 месяц назад Иван Рыбаков: "Вырисовывается полноценный блочно-модульный ППУ ДУ"
И ЭТО правильно. В конце концов сделать из полноценного что-то кропнутое - не фокус, а наоборот - опаньки(( – Куренков Андрей Александрович 10 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Между делом. Ссылка на нашумевшее письмо https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5d2JnS0ZkdGtTVjg/edit?pli=1 10 лет 1 месяц назад Viss 485Это украинская редакция (сам стандарт общеевропейский), там же есть немецкая редакция.
– Viss 10 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
7516 раз
10 лет 1 месяц назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
– Пупшев Илья Николаевич 10 лет 1 месяц назад
#ссылка