партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)С2000-ОСТ Помирают в течении 1-2 недель.

Курилка (просто трёп) » С2000-ОСТ Помирают в течении 1-2 недель.

Добрый день товарищи.
Имеем несколько разных обьектов, смонтированных разными монтажниками. Система СПС и СОУЭ на базе Сириус + Рип24 исп 56, для питания оповещения.
Обьекты смонтированы, пусконаладка выполнена, табло Выход С2000-ОСТ работают в программе 6(мигать из состояния включена). Всего 13 Табло. Все добавлены в отдельную Зону для контроля. На одном обьекте через неделю работы появляется неисправность. Приходим, смотрим в сириусе, на одном из Табло "Ошибка оборудования". Сняли, поменяли. Начали оформлять, на следующий день еще 2. На этом же обьекте. Поменяли. Табло отправили по гарантии. Еще неделя. Еще одна табло, ,но на этот раз запашек паленого. И отверстие в чипе HV9918. Заменили. Прошлись по обьекту. И нашли 2 Табло которые не светятся, при этом нет по ним никаких неисправностей.(что в принципе привело в некоторое смятение, ибо "умные" адресные табло, не транслируют никакой неисправности). Заменили и их.Итого 6 табло из 13 в ремонт. Уже не знал чего думать, после первой же замены смотрел напряжение ДПЛС в Uprog 11в и лог. уровни верхний 4,2 нижной 0,5 в. Уровни стабильные, без скачков. Ну думаю где-то похитрому монтажники накосячили. А сегодня бац и с других обьектов, с теми же симптомами(как в первых случаях, "ошибка оборудования", не светятся, но по ДПЛС видятся, хорошо хоть сообщили о своей неисправности.) итого еще 5 Таблушек. Все таблушки 1 и 2 квартал 2023 года выпуска.
Тут уже стало интересно, что мрет. Взял одну из таблушек с "ошибкой оборудования", взял одну целую, вооружился мультиметром и осцилографом. В итоге пришел к все той же микросхемке HV9918, тобишь светодиодному драйверу. У целой таблушки по линии выхода внутреннего стабилизированного напряжения VDD  данного драйвера имеет 4,7 вольта. В таблушке с "ошибкой оборудования" порядка 2-2,5 вольт. 
При этом по датащиту на эту микросхемку HV9918, питание указано вплоть до 40в. Да и кондерчик по питанию там на 35в. Другими словами, даже если бы с РИП24 были какие-то скачки, то судя по тех характеристикам в данном табло есть запас прочности. 
Здается мне, что по паралельному импорту чипы не то что с 30% браком прут, но и поболее. Или нам так "повезло". Подскажите кто-то еще сталкивался с подобными неисправностями табло "Выход"? И есть ли смонтированные обьекты с более поздим сроком выпуска табло С2000-Ост с которыми не было ни одной проблемы.

8 месяцев 20 дней назад

avatar
Спасибо за предупреждение. Будем наблюдать.

Королёв Евгений Владимирович 8 месяцев 20 дней назад

. Все таблушки 1 и 2 квартал 2023 года выпуска.

Вроде бы ещё и "Гарантия" действует.  Тем более ,что если выявлен  "заводской брак"-то и менять по "гарантии"
Возможно,что ждать придётся долго,но это уже совсем иная тема.
Но скорее всего ,что это не "электронная пандемия",а просто к Вас   "Фортуна повернулась  задом".

 

Каргапольцев Артур Николаевич 8 месяцев 20 дней назад

Само собой все будет отправляться по гарантии. Основная цель написания поста в том, что осталось в офисе всего 3 таблушки, из них 1шт 4 квартал 22 и еще 2шт, как раз 2 картал 23. Т.е. оборудования для замены считаем что нет, поэтому хотелось бы по последним партиям статистику, чтобы понять, что в наших реалиях "доставать". Оборудование и так к сожалению приходится брать через перекупов, а так хоть благодаря собранной статистике и при адекватности продавца, можно избежать партии, к которой есть вопросы.
И еще забыл добавить Табло покупались у разных поставщиков. Были точно не из одной партии подряд, т.к. на самом пострадавшем обьекте светодиоды в табло разной "температуры" свечения.
На счет "электронной пандемии". Тут не соглашусь. Считаю что проблема именно в электронике, а точнее в браке. Ибо как я написал, схема по входному питанию идет с запасом. По линии 5 вольт светодиодного драйвера только операционный усилитель с обвязкой, для управления оптопарой и собственно сама оптопара(все это для передачи сигналов на сторону ДПЛС, что со стороны питания "все хорошо"). Этот узел точно не должен вызывать вопросов, ибо там нет никакого внешнего воздействия ни от питания, ни от линии ДПЛС. Кроме брака электронных компонентов, что там и как можно сломать я не знаю(кроме само собой прямой диверсии). Если представители Болида, подскажут как, было бы интересно.(у них точно вся статистика есть и по ремонту и по всему остальному).
А то,что сейчас брак идет электроники 30% в РФ уже вообще ни для кого не секрет. Ибо у офицалов не купить. Остаются только серые и "паралельные" схемы. А там что продадут... отбраковку(как раз подобные микросхемы, а так же микросхемы памяти. Самое обидное все это может работать, но чаще всего не долго).. или перебитый дугой чип с другими характеристиками(чаще с силовыми транзисторами такая петрушка, уженесколько раз нарывался.).. И самое обидное выявляется все это только статистикой.
Поэтому как сейчас непросто производителям прекрасно понимаю.

Петренко Михаил Валерьевич 8 месяцев 20 дней назад

Михаил Валериевич, а какие там светодиоды стоят?

Налетов Константин 8 месяцев 20 дней назад

Думаю на этот вопрос только представители Болида ответят. Ибо какой фирмы, с какого Китайского подвала и какие там характеристики только им известно. Сильно лазить и тем более выпаивать не стал, ибо гарантия. А так если визуально 5мм 3шт.

Петренко Михаил Валерьевич 8 месяцев 19 дней назад

Вопрос в основном касательно тока потребления и схемы включения последовательная или параллельная. Похоже жрут они безбожно вот двайвер и не выдерживает, ну или пульсации Uпит прут в канал регулирования, что приводит к выходу драйвера на запредельные режимы с последующим пшиком.

P.S. Короче да, пускай производитель разбирается.

Налетов Константин 8 месяцев 19 дней назад

Да вполне может быть... Тем более как говорил цветовая температура у светодиодов разная, следовательно как минимум была смена поставщика. Хотя для 5мм обычно ток 20мА. Микросхема HV9918 судя по даташиту по выходу имеет мосфет в 700мА, т.е. как ни крути запас приличный.
Безвозвратно мертвых Таблушек пока нет, поэтому светодиод не выпаивал, отдельно не проверял, да и пока цели прям совсем досконально разложить схему не было. Была только цень понять, вина больше монтажника или больше вопрос к компонентам. Пока остановился на компонентах. Но опять же ждустатистики отдругих. Пока ее нет, сомнения никуда не развеиваются.
Больше всего желание покопать таблушки которые, не "светятся", но при этом и не выдают сообщение о неисправности. До офиса они пока не доехали. Лежат у собственника, ждут когда ответственный ПБ найдет свободное время и из документации достанет паспорта, на данные табло.

Петренко Михаил Валерьевич 8 месяцев 19 дней назад

И так. Дошли не "светящиеся" таблушки. Назвать не рабочими не могу, ибо контроллер говорит, что с ними все хорошо. Светодиоды стоят паралельно. В таблушках между катодом и анодом 20 Ом,т.е. КЗ практически(само собой не выпаивал, поэтому это может быть и керамический конденсатор и собственно сама микросхемка HV9918, а точнее мосфет у нее внутри... или что-то еще в схеме, что я проглядел). 
Замер питания 5в формируемый встроенным стабилизатором 9918 показал, что тут все штатно(При подаче питания на табло, но без сигнала включения от дплс, формируется 4.95в, при подаче сигнала включения напряжение чуть повышается до 5,7. И т.к. напряжение 5в в норме оптопара отрабатывает и сообщает в ДПЛС что все в норме. На рабочих табло все так же.) По операционному усилителю(по сути компаратору) соответственно тоже вопросов нет, ибо он и подает на микросхему 9918 сигнал о том, что нужно включить таблушки, а сам получает его на неинвертирующий вход от оптопары. После подачи сигнала на включение пытался пальцем понять греется ли 9918(к сожалению тепловизора нет), по ощущнию не греется.(сильно долго не стал "включенной" держать, но при 20 Омах думаю нагрелось бы быстро). 

Петренко Михаил Валерьевич 8 месяцев 18 дней назад

Михаил Валерьевич, здравствуйте.

Ваша проблема была доведена до руководства компании, подключили отдел качества (с вами должны связаться). Причины будут выяснять. Благодарим за обратную связь и приносим извинения за доставленные неудобства.

Демин Геннадий 8 месяцев 17 дней назад

Здравствуйте.
Да позвонили, утром спасибо. Собственно эту тему и сделал в "Курилке", для свободного общения и как уже писал по большей части, для сбора статистики и понимания массовая проблема или нет. И в последнем посте описал чуть детальнее, что именно проверял.(как раз для инженеров Болида и понимающих людей, кто столкнется с таким).
Сейчас из этой же партии в офисе Табло на тех прогон включил. Посмотрим, что будет.
 

Петренко Михаил Валерьевич 8 месяцев 17 дней назад

Всех приветствую. Вот и я столкнулся с данной проблемой, на этапе пусконаладочных работ вышло из строя одно табло С2000-ОСТ исп.01. которое питается от блока Рип-24 исп. 56. проработало 5 дней. 
Дата производства 1 квартал 2023 года, заводской номер 3196. 
Замер напряжения на диодах показал 2,47 вольта.
Теперь становится страшно, на обьекте установлено еще 15 штук, а обьект удаленный за 750 км. 

Кокарев Александр Вячеславович 7 месяцев 15 дней назад

Смотрите сразу, если есть возможность переделать на простые таблички, то делайте. Даже если НПО признает свой косяк ( чего оно никогда не сделает), то транспортные зашкаливают.

Леготин В В 7 месяцев 15 дней назад

750 км-это как от Кирова до Владимира... Рукой подать.
+ материал,+ "командировочные бригаде" + новая конфига.
Практически новая система оповещения получится....
Не поймут .
"Жребий брошен".

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 15 дней назад

Объект в Казахстане, 750 км от города Алматы, ЖД станция Достык (Дружба), граница с Китаем. Здесь просто неоткуда взять другие таблички. Только отправлять из Алматы. 
сегодня после возникновения проблемы, первая мысль пришла поставить обычный "люкс" + адресную метку (есть остаток с системы тушения). Потом полез сюда, почитать, что другие говорят.... И понял, что я здесь буду частый гость в течении гарантийных обязательств. 
Пока взял из ЗИПа табло и установил на место сгоревшего. 

Кокарев Александр Вячеславович 7 месяцев 15 дней назад

По табличке каждый месяц ездить снимать, отправлять в гарантийку, получать из гарантийки и ездить ставить. Это гораздо лучше. У нас на объекте ОСТ просто за полгода все тихо подохли по светодиодам - только в новолуние чуток видны. В 20-м году было. Сейчас другие косяки рулят. Ну карма такая.

Леготин В В 7 месяцев 15 дней назад

 все тихо подохли по светодиодам - только в новолуние чуток видны.

На сколько силён в  астрономии -то скорее в "лунное затмение". То есть ,когда темно . Сами понимаете ,как где и сами понимаете как у кого.
Но шутки в сторону. Без табличек жить нельзя. Факт.
Меняем на что есть и как можем и по фигу Проект.
Проектом можно "козырять " только тогда ,когда оборудование "не сыплется ,как спички".

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 15 дней назад

Питание же уже разведено? Немного сп2 исп 02 и обычных табличек. Или КПБ, если разводка позволяет.

Леготин В В 7 месяцев 15 дней назад

Да уже все готово к сдаче объекта. Почти на каждой двери где есть Табло "Выход", установлен с2000-2 под СКД (одна дверь на Вход/Выход), управляется все ОрИоН Про. Вот подумываю их как нибудь подружить, в крайнем случае) 

Кокарев Александр Вячеславович 7 месяцев 15 дней назад

Дополню наблюдения. Из померших только 1 уехал с дохлыми светодиодами. Остальные по HV9918. Все помершие были установлены с Сириусом. Следовательно питание от 24В. Есть обьект на с2000м + Кдл(само собой все с двойными интерфейсами), ОСТ(23 год, не помню точно 1 или 2 квартал) питание от РИП 12в, вообще никаких нареканий в работе пока что.
С Сириусом словил пару раз интересный момент. Пришел на обьект. Неисправность питания Табло(на сиренах и др. устройствах проблем нет.). ДПЛС при этом в норме(смотрел лог уровни и напряжение в упроге).. Снял питание, откинул оба конца ДПЛС от сириуса, подключил обратно. Все штатно работает. Через 2 недели ситуация повторилась. Помоему откинул только 2 ДПЛС не трогая питание. Таблушки потухли(программа изначальная была тоже 6-мигать из сост. вкл) При пропадании ДПЛС Таблушки отключаются....подключил, все вернулось. Вторая неделя подходит к концу.. ждемс...

Петренко Михаил Валерьевич 7 месяцев 15 дней назад

Огромное спасибо за такие наблюдения, у самого промелькнула мысль, после комментариев выше, что не держат они 27 вольт из РИП-24 исп. 56, и перенапруга максимум 30 вольт на кондерчике и HV9918. Будем переключаться на РИП-12 исп 51., которых под СКД на объекте полно и будем наблюдать. 

Кокарев Александр Вячеславович 7 месяцев 15 дней назад

Хотите по граблям потоптаться? Ну ваше право. 750 верст. Хе-хе.

Леготин В В 7 месяцев 15 дней назад

 Ну ваше право. 750 верст. Хе-хе.
В.В.
Так ведь..."Для любимого оборудования и семь вёрст-не крюк!. Возможно ,что и 12-и вольтовки принесут облегчение. Да  и  "Кто не рискует-то не купается в брызгах шампанского".

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 15 дней назад

Добрый вечер. Проявилась такая же проблема. Из 11 табло две шт. "отьехали" с такими же симптомами. В ремонт пока не отправили, некогда

Боровков Владимир Борисович 7 месяцев 14 дней назад

Тех проектантов, кто 11 табличек всего прописывает адресками надо просто карать. Этими же табличками. Противоестественно.

Леготин В В 7 месяцев 14 дней назад

В пожаротушении на Сириусе адресные табло самое то. Все адресное ДИПы, ОПЗ, ОСТ. ДПЛС и питание ведем, три кабеля. А с неадреской куча проводов, дополнительные блоки. Несколько направлений тушения, газ, порошок один Сириус закрывает полностью.

Боровков Владимир Борисович 7 месяцев 14 дней назад

Несколько направлений ПТ закрывали АСПТ, что было более правильно. Но о покойнике только хорошо. Один Сириус на несколько ПТ - снижение надежности.

Леготин В В 7 месяцев 14 дней назад

Вы как-то высчитали надёжность или просто  по логике?
Собирать на устаревшем оборудовании через костыли - такое... 3 АСПТ в ящики совать?
Наша задача нормы соблюсти. А вот нормотворцы совместно с производителями пусть высчитывают надёжность.

Королёв Евгений Владимирович 7 месяцев 14 дней назад

Добрый день, уважаемые коллеги!
Рекомендуем присылать все неисправные табло в отдел ремонта для исследования ситуации, накапливания статистики и, непосредственно, ремонта.
Пока, к сожалению, нет полной картины.
Из личных наработок: для питания табло лучше использовать источники питания на 24В.
Также, забегая вперёд, скажу, что сейчас идут испытания новой модели табло на иной элементной базе. И, скорее всего, уже с нового года начнём выпуск.

Гулюгин Александр 7 месяцев 13 дней назад

Александр, тут со статистикой у вас сложности будут. Т.к. мы все заложники ситуации. Мы вынуждены покупать оборудоване через 2-е, а то и третьи руки до сих пор, т.е. того, что было в видеопрезентации у вас на сайте, что дифицит уйдету к лету, не свершилось. Сейчас уже осень. Хотя оборудование достать стало легче, но дифицит есть дифицит. При этом мы обратившись к вам в техподдержку (наш вопрос был к слову переправлен в службу ремонта, судя по ответу) получили ответ, что купленное оборудование следует не напрямую вам присылать(или ближайший авторизированый центр), а тому у кого купили по цепочке.. в итоге вы вряд ли точно поймете при каких обстотельствах  померло табло(не сможете связать Табло и написанное тут на форуме.) У вас только будет статистика о неисправных деталях, а не о возможных причинах. Поэтому по чуть чуть добавляю наблюдения. По 24в питания, можете чуть подробнее обьяснить, в чем преимущество?(Кроме того что изза потерь напряжения в кабеле, на длинных дистанциях у 24в явно преимущество в стабильности работы, с учетом диапазона рабочих напряжений).
Я в свою очередь, на правах Курилки, хочу свою мысль написать. В системе, где собрано на 12в. При пуско-наладке, сделал глупость и доверился опытному монтажнику. Включил питание на оповещатели вместе с КДЛ.( Обычно сначала КДЛ и при норме, доп питание, особенно после этого случая) Само собой увидел неисправности, увидел через упрог отсутствующие АУ. И было обнаружено, что провода питания и ДПЛС были перепутаны. Само собой все было исправлено. И запущено. Схемотехнику ДПЛС в табло сильно не рассматривал и не расписывал(только схемотехнику питания), но точно помню, что входные электролиты по питанию на 35в, а по ДПЛС на 16в. Другими словами, если на ДПЛС прилетит постоянка 12в, ничего страшного не будет. А если 24в да еще и на длительное время? Бывали ли случаи выхода из строя этой части платы ОСТ?

Петренко Михаил Валерьевич 7 месяцев 13 дней назад

Я на правах электронщика могу сказать, что 16В на конденсаторах - долгосрочное рабочее напряжение. При кратковременных 24В на них они могут как вовсе не пострадать, так и повредиться по ёмкости или внутреннему сопротивлению. Непредсказуемо.
Скорее на микроконтроллер прилетит больше, чем нужно и погорят промежуточные сигнальные цепи.
 

Королёв Евгений Владимирович 7 месяцев 13 дней назад

Мне как то мондажники в цепь ДПЛС СП4 включили 24в. Слава Ктулху, все СП4 остались живы. Зато в память КДЛ намертво впечатались подключенные тогда СП4. Включаешь его без ДПЛС, все клапана в юпроге зелененьким светятся. Надо было его попробовать к пульту подключить, посмотреть, как он ими управлять будет :))

Леготин В В 7 месяцев 12 дней назад

Присылать можно как по цепочке, так и напрямую. Ситуацию следует описать в сопроводительном письме, тогда будут понятны обстоятельства выхода из строя.
24В - из опыта, включая указанные вами плюсы.
Касаемо попадания 24В в ДПЛС: если источник питания позволит выдать большой ток (например, аккумулятор), то могут выйти из строя защитные диоды.

Гулюгин Александр 7 месяцев 6 дней назад

Тут подумалось, есть интересная тема. Берем эти же таблички, и в постоянном режиме пусть горят на 0.75 номинала яркости. Ресурс светодиодов ИМХО в 2 раза возрастет. А вот в рабочем режиме 0\1.50 яркости ( светового потока) Этот режим обычно кратковременен (ложняк) или недолог ( тренировка персонала), а вот если по делу, то пусть за час\полтора выжигают  весь ресурс.

Леготин В В 7 месяцев 6 дней назад

Тут подумалось, есть интересная тема.

"
На сон грядущий"  лучше не надо.  Ведь это не космолёт,а просто   "табличка"
А "табличка"    -она и в Африке-"табличка".

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 6 дней назад

Согласен с Артуром..
Да и пока с выгоранием светодиодов,так что света не видно, на этих табличках не встречался. (Вот К.з. на светодиодах были, но это уже именно вопрос который поднимался выше, а именно брак компонентов. и ограничение тока тут к сожалению не спасет.)

Петренко Михаил Валерьевич 7 месяцев 6 дней назад

Столкнулись с такой же проблемой. Умерло из 19 шт. на сегодняшнии день 8. Позвонил в болид говорят ничего не знаем по статистике отказа. Присылаите в ремонт. Объект сдан две недели назад. Госзаказчик. Объект далеко. Возникла теперь большая проблема. Вот сидим и думаем что делать. Снимать и отправлять в ремонт или все переделывать на КПБ. Хотелось получить коментарии от производителя. Преобрести эти табло сходу нельзя и так по всей стране через авито собирали.

Брагин Алексей Сергеевич 6 месяцев 24 дня назад

А даже самые благостные комменты вас не выручат. Кабель и КПБ или СП2 02.

Леготин В В 6 месяцев 24 дня назад

 Кабель и КПБ или СП2 02.

Всё дело в том ,что ОСТ будут "закладываться в Проекты" вновь и вновь.
И снова  ремонт. И снова "ни какой статистики отказа".

Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 24 дня назад

Нефиг смотреть в зубы проектантам, которые еще и рупор 300 закладывают с рекламных буклетов. Вначале глобальный срач, коррекция проекта, а потом закуп и работа. Иначе быть потерпевшим. Или - лесом. Всех денег не заработать, зато можно не все про терять.

Леготин В В 6 месяцев 24 дня назад

А.Н. ну видно же, что определенные вещи НПО не удаются. Вы хотите быть испытателем их парашютов или адресного СОУЭ? Я - нет.

Леготин В В 6 месяцев 24 дня назад

Согласен.
.

 Вы хотите быть испытателем их парашютов 

Про парашют -это  хорошо. Давно уже задумываюсь о "запасном парашюте"
При этом прекрасно осознаю,что "стропы парашютов " у всех  производителей       одинаковые.

Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 24 дня назад

Ну как уже в теме отмечалось, мы заложники данной ситуации. Производитель столкнулся с браком запчастей, и это факт.
Далее на правах оффтопа и курилки... Мы тоже дорабатываем последние заказы на адресном СОУЭ, и на этом все. Но вот незадача, предпоследний обьект сейчас, монтаж за 4500 км.. монтажники там, я тут. с собой взяли 2 пачки таблушек про запас. И... все Табло живы.(пока:), но там по требованию заказчика они всегда выключены должны быть, и мигать только при пожаре). Однако после пусконаладки по ДПЛС и включения питания. Имеем ошибку питания на Сиренке.( А вот к такому готовы не были, ибо брать с собой еще и пачку сиренок в самолет как то уж совсем).. благо была в Зипе(чем и воспользовались). Итого 86 Адресных элементов +39 Бриз-Т. 320 метров 1х2х0,5 ммкв в ДПЛС. Что могло пойти не так. Делают имитацию обрывов. проблем нет. имитацию КЗ, снача норм потом бац пол кольца(бОльшая часть пол цольца) улетают в Некоректный ответ АУ. Идут к Сириусу, откидывают линию ДПЛС, смотрят упрог. напруга 11,2 лог уровень 1 2,7. лог уровень 0 соответственно 0,5 При этом АУ еще вроде работают(хотя лог уровень ниже 2,8 уже не норма. ) при имитации КЗ на отключенной паре(первым по Линии идет Бриз-Т) получаем напряжение 11в,  2,4 лог уровень 1, и некорректный ответ АУ по всем устройствам. Собрали все. Рубанули кольцо по центру. лог уровень 1 3,5 на обоих концах не шелохнется.(т.е. нет ярковыраженного косяка в какой-то из линий). по спине сошла капелька пота о мысли в косяке проекта(а соответственно глобального гимороя или с заменой кабеля, или с добавление еще одного КДЛ-С, хотя на опыте такое количество датчиков работало без проблем, но малоли что изменилось, и недосмотрели какие-то обновленные характеристики). пересчитали не доверяя себе через программу ДПЛС(Бриз-Т внесли отдельно его нет(кстати по сравнению с обычным, жрет прилично), как и кабель, чьи параметры по емкости не сходятся с уже загнанными в базе программы). все в норме. нагрузка токовая 56 из 64 максимальных(добавили кабель сверху 100м, малоли), всеравно параметры в норме. Пересчитали токовую нагрузку на листочке перепроверяя данные по самым свежим руководствам с сайта болида(а не тем данным что в паспортах, хотя в итоге они сходятся). результат 54.. даже(ну видимо в программе учитывается как то кабель или еще что-то)..
Монтажники отключили линию и начали просто по чуть чуть добавлять АУ, мониторя напряжения в упроге. Нигде никаких резких просадок.
Написал в Болид получил стандартный ответ.. Проблемы у вас в монтаже, проверяйте монтаж, скрутки(которых нет, есть винтовые клеммы в КМ-0), внешние наводки, или неисправность какогото ау, для этого делите на отрезки ДПЛС. Вот прям как будто они не читали написанное письмо где уже описано, что линия делилась на части. и непонятно как искать неисправное ау, если все ау отвечают ни у кого никаких проблем нет.
Если честно все это похоже либо на несколько неисправных устройств ау, которые оказались в каждой из линий дплс(при делении напомню поровну напряжения совпадали). Либо мы имеем брак электронных компонентов по линии ДПЛС таким образом что они начали жрать больше чем им предписано характеристиками, при этом остаются в норме и как это "ловить", особенно при условии как я уже писал наличия обьекта за 4500 км и монтажниками, с сотстутствующим у них осцилографом и умением им пользоваться. При этом завтра приемка. И у них там уже 2 часа ночи.
Тут реально до инфаркта недалеко.

Петренко Михаил Валерьевич 6 месяцев 24 дня назад

Что то на 86 элементов у вас БРИЗов многовато.  У  меня тут в предыдущем в общем кольце штук 15 разделителей было, так и то минут 5 кольцо поднималось.

Леготин В В 6 месяцев 24 дня назад

Бриз-Т над каждым ИПР, чтобы не опускать по 2 кабель-канала до каждого ИПР. Так же т.к. это общежитие Бриз-Т у каждого ответвления в каждую комнату на датчик. Ибо магистральное кольцо только по коридору.(согластно ТЗ заказчика).

Петренко Михаил Валерьевич 6 месяцев 24 дня назад

Недавно делал подобную общагу, но кабель канал не пожалел ИПР исп 01, и магистральное кольцо через комнаты запускал с разумным количеством БРИЗ-03  Там еще коридором мультикольцо слепил выделенное.

Леготин В В 6 месяцев 24 дня назад

Кроме потребляемого тока у оповещателей есть ещё пусковой ток (да, на входе крупные ёмкости).
Поэтому, при включении большого числа оповещателей в линию питания разом, получается дикая просадка на доли секунды. 
Поэтому одно из обязательных условий - наличие АКБ в БРП.
Как из этой ситуации выходить - бОльшим ли сечением кабеля, более мощным БРП, включением секциями - каждый решает по ситуации.
Я стараюсь питание вести кольцом.
Как крайний вариант, чтобы запустить объект, можно подключить каждый ОСТ\ОПЗ к питанию через терморезистор PTC или даже через обычный резистор Ом на 10.

Королёв Евгений Владимирович 6 месяцев 21 день назад

Да это просто забавно. Лет пять назад задавал тут вопрос, почему РИП без АКБ не держит пусковой ток 2000-4 в номинале 30% нагрузки. Посоветовали оффлица с 3 амперного перейти на 8 амперный. А с ОСТ интересно, им на входе нужна не большая емкость, а ВЧ конденсатор паралллельно с электролитом разумной. Т.к. в погоне за миниатюризацией буржуи слепили драйвер светодиодов с рабочей частотой 2 МГц. Моточное изделие полегчало, конечно. Зато выползли другие проблемы. Самое старое, что вспоминается, глушилка телеканалов у охраны, но это еще на аналоговом ТВ.

П.С. Буржуи - это не наши. В смысле не НПО.

Леготин В В 6 месяцев 21 день назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

Смонтировали 1 объект с адресными табличками.
После проведения ПНР, не работали 8 табличек, приехали через 4 дня уже 22 таблички.
Общее число на 1 объекте 80шт.
Смонтировали 2 объект с адресными табличками.
Порядка 100шт, некоторые вообще не запустились сразу, на некоторых происходит выгорание микросхемы. 
Разбили ДПЛС все равно не помогает. Объекты нужно срочно сдавать.
С тех. поддержки Болида ничем помочь не могут.
Структура такая:
Стоит Сириус
Питает РИП 24-исп. 56. далее идет БЗК от него подключены С2000 ОСТ исп. 01. и С2000-ОПЗ.
 

6 месяцев 20 дней назад

avatar
В-первых, "не включаются" не значит, что сгорели. У них могли просто послетать адреса, если включали РИП без АКБ.
 

Королёв Евгений Владимирович 6 месяцев 20 дней назад

Можно и дальше выступать в качестве "адвоката оборудования",но с сертифицированным оборудованием такого не должно быть в принципе. И сообщения "от Камчатки до Карпат" свидетельствуют о том ,что проблема есть И проблема уже кое для кого "грозит не малыми затратами".
А кое для кого и "судебными разбирательствами"
За время существования вопроса можно было уже "обкатать оборудование" на всех (даже неблагопрятных) стендах и вынести вердикт.
Но по прежнему по существующей проблеме ничего определённого не поступало.

Из личных наработок: для питания табло лучше использовать источники питания на 24В.
Также, забегая вперёд, скажу, что сейчас идут испытания новой модели табло на иной элементной базе. И, скорее всего, уже с нового года начнём выпуск.


А вот спросить   Подразумевает ли это ,что бы заменить "старый образец" на "новый образец" (за счёт производителя ,конечно)  видимо все постеснялись.

Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 20 дней назад

Если вы А.Н. про отзыв - то его не будет. Штрафы на монтажных компаниях повиснут. Уголовку за немигающую табличку совсем нельзя доказать ( на 0-1 все еще дискуссия идет свеженькая), так что предложение одно, к табличкам все равно питание тянуть, значит и смотрим, как им управлять. СП2-02 или КПБ.

Леготин В В 6 месяцев 20 дней назад

Такая же беда и у нас. Месяца не прошло - полетели от табло "неисправность оборудования". Некоторые горят, некоторые уже не горят. Думал у нас брак попался. С таким объёмом вполне допускал некий процент брака. Оказывается мы не одиноки))) Отправлять в ремонт не вариант - организация бюджетная и просто так в ремонт не отправишь. Больше волокиты. Меняем потихоньку. Пока в запасе есть на что менять. Что то совсем плохо с качеством у Болида становится....

Малозёмов Константин Вячеславович 6 месяцев 16 дней назад

Подтверждаю. Ситуация аналогичная. Смонтировано около 250 табличек. Таблички выходят из строя каждый день. Уже полетело около 20%. На некоторых видны явные прогары и дырки в микросхеме. Некоторые визуально выглядят неплохо, но не работают. Около месяца уже не можем сдать объект. Болид молчит...

Андрей 6 месяцев 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Всех приветствую, возникла такая ситуация на обслуживаемом обьекте. Вышла из строя табличка выход я написал предписание о замене, приехали монтажники из организации которая монтировала и заменили табличку. через какоето время табличка опять вышла из строя и забрала с собой всю линию, полез туда сам и обнаружил что питание на табличку подключено от ДПЛС. Инженер бьет пяткой в грудь и говорит что так подключать можно но я не нашел никакой информации о допустимости такого подключения. Подскажите возможно ли такое подключение?

2 месяца 13 дней назад

avatar
1.2.1 Напряжение источника питания (ДПЛС), В от 8 до 11
1.2.2 Ток потребления от ДПЛС, мА, не более 0,6
1.2.3 Количество подключаемых оповещателей в ДПЛС, шт до 127
1.2.4 Максимальное активное сопротивление проводов ДПЛС, Ом, не более 100
1.2.5 Минимальное сопротивление изоляции между проводами ДПЛС, кОм, не менее 50
1.2.6 Напряжение источника питания индикации, В от 12 до 24

Вообще-то неплохо бы указать исполнение ....
Но Ваш инженер хоть и акробат ,но такое "битьё" ему вряд ли поможет. ибо...
1. Это бесполезно
2. Это больно.

Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца 13 дней назад

Цирк с конями, и чем дальше, тем больше кони в оленей превращаются. Инженер у вас с какойто странный

Леготин В В 2 месяца 13 дней назад

Инженер насмотрелся промо-роликов про С3500 :)

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 13 дней назад

Какое же зло эти ОСТ! Адреса занимают, питание всё равно тяни, так они ещё и дохнут как мухи. Нафиг оно надо?

Налетов Константин 2 месяца 12 дней назад

Так было не всегда. На старых объектах прекрасно работают.

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 12 дней назад

Кстати, как зовут микросхемку драйвер? Закупиться заранее ..
 

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 12 дней назад

Кстати, как зовут микросхемку драйвер? Закупиться заранее ..


Та что дохла ранее, и про которую в начале говорили... HV9918. Но сейчас говорят изменили комплектующие. Но мне пока не попадались, ибо пока в проекты данные табло не закладываем.
Старые обьекты кстати да, проблемм не было. 

Петренко Михаил Валерьевич 2 месяца 12 дней назад

У нас такая же проблема с табло "выход" возникла, еще не завершили пусконаладку и уже 4 штуки вышли из строя (по питанию - драйвер умер). 

Зовут Александром 19 дней 21 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сталкивался на обьекте - начали помирать., монтажники просто паяльником сделали "соплю" на оптроне. Теперь это просто неуправляемая/обычная табличка. ДПЛС откинули, а питание  сделали через КПБ.(странно, но попадаются и "сверхвумные" монтажники) 

19 дней 4 часа назад

avatar
.(странно, но попадаются и "сверхвумные" монтажники) 
Теперь это просто неуправляемая/обычная табличка.


Если поставлена задача "Из умного сделать безумное"(а не наоборот) то всё знание может заключаться только в том,где взять припой и паяльник. А то ,что ребята попалисчь "рукастые"-то это вне сомнения.
Могли бы и это  не припаять.
А если "жизненный путь изделия" будет проходить по алгоритму..
Завод-магазин- адресная табличка-паяльник-простая табличка- свалка..... то это далеко не завидная судьба..

Каргапольцев Артур Николаевич 19 дней 3 часа назад

Есть альтернативный путь. Закупаем двойной комплект табличек. Ставим первый комплект, и пока он дохнет небольшими партиями отсылаем по гарантии. Все при деле. Объект в норме, монтажники при бесплатной работе, транспортные компании в прибыли. Валовой продукт растет небывалыми темпами. Даешь состав табличек на дальний восток и обратно!

Леготин В В 19 дней 2 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3100 раз

ЗАДАН

8 месяцев 20 дней назад

ПРОДУКТЫ

С2000-ОСТ исп.01

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.