партнерский раздел
ФорумПроектированиеУправление СКУД через С2000-ПП

Проектирование » Управление СКУД через С2000-ПП

Добрый день!
Имеется задача: организовать дистанционное управление замками СКУД, изсторонней SCADA системы АСУ ТП (Прософт, Бреслер и т.п.). У диспетчера установлен такой АРМ со скада и он может выдавать сигналы на объект по Ethernet в протоколе ModBus. На объекте в комплекс АСУ ТП включается С2000-ПП, принимающий такие управляющие сигналы, преобразующий их в Орион Про и дающий команду контроллеру открыть замок. 
Ну и состояние двери (открыта/закрыта) в SCADA тоже по такому способу контролируется. Со считыванием через С2000-ПП проблем вроде как нет.
Это идеальное решение. 

Вопросы - можно ли так сделать вообще и что для этого нужно купить/поставить на всех точках (диспетчерская и контролируемый объект).

7 месяцев 24 дня назад

avatar
Здравствуйте, Олег. 
Мне почему то кажется, что Вы описали совсем не СКУД, а управление реле в системе Орион из сторонней Скада системой. 
Для таких целей с2000-пп используют, если нет других привязок реле. 
У Вас по описанию СКУД ом работает диспетчер Скада системы. Не совсем, а точнее совсем не понятно зачем так собираетесь делать. 

Мее кажется чтобы делать СКУД, надо ставить рядом с АРМ Орион Про Модуль Интеграции, и делать с ним СКУД. Можно по эзернему, можно чо скадами, можно самописными программами... 

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

9 ответов

АРМ Орион Про отсутствует. Пока не видим необходимости в нем.
На объекте есть С2000М, у него соответственно комплект точек СКУД (С2000-2 + замки).
Объектовый СКУД подключен через С2000-ПП по Модбас к АСУ ТП (SCADA система).
Эта скада имеет на верхнем уровне диспетчерскую, в которой видно все состояние реле самой скада системы (состояние, контроль, управлением этими реле). Это упрощенная модель конечно же.
А также имеется необходимость, чтобы в этой скада, в ее интерфейсе, появилась кнопка "открыть замок", чтобы скада дала команду по модбас в объектовый СКУД и там открылся замок. На 17-й странице руководства С2000-ПП такие возможности описаны, но непонятно что может служить инициатором цепочки.

7 месяцев 24 дня назад

avatar
Бодрый день, Олег. 
С2000-ПП не может СКУД. 
Это описано в РЭ в самом начале. Описано что он может и его назначение. 

В начальном сообщении Вы пишите что СКУД у Вас реализован на АРМ Орион Про. 

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

>>> В начальном сообщении Вы пишите что СКУД у Вас реализован на АРМ Орион Про. 
Нет, сейчас АРМ Орион Про, Сервер Орион Про отсутствуют. Есть только С2000М и комплекты С2000-2. Дополнительно ставим С2000-ПП для удаленного управления открытием замков из сторонней SCADA.
 

7 месяцев 23 дня назад

avatar
День бодрый, Олег.
Во-первых у системы ИСО Орион есть Каталог продукции и в нём таблица совместимости.
https://bolid.ru/files/491/669/h_03e95348fbcd94f9b0be9b75cc8cfc0b
стр.40 -  и в нём чётко указано что 
С2000-ПП не совместим с С2000-2. Потому что С2000-ПП не может СКУД и сделано всё чтобы его там не возникло.

А Во-вторых С2000-ПП может управлять только теми реле, у которых нет локальной или в пульте с2000М привязки управления.
 То-есть Управление должно быть одно. Достаточно странно видеть машину где можно рулить двумя рулями одновременно в разные стороны) 
 

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 23 дня назад

Юрий Алексеевич, приоткройте пожалуйста тайну как С2000М рулит С2000-2 при условии локально хранящихся ключей и уровней доступа.

Налетов Константин 7 месяцев 23 дня назад

День бодрый, Константин!
у Вас Очень интересный вопрос, как обычно)

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)



 

7 месяцев 23 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

какой из показанных выше двух вариантов возможен?

7 месяцев 23 дня назад

avatar
БОдрого дня, Олег.
Как я описал выше, С2000-ПП и С2000-2 не совместимы.
В принципе если Вы проме замка С2000-СП1 ни чем не управляете, то в принципе по логической схеме такое может быть и заработает, но в реальности мне кажется что не просто так такую схему не используют.

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Про С2000-2 я понял, спасибо! 
Тут у нас дискуссия целая возникла. 
У нас, конечно система посложнее, чем на рисунках выше. Есть много точек СКУД и вот некоторые нужно чтобы через диспетчера могли открываться.
Вариант 3, приближеннее к реальности чуть лучше.
Выходит, С2000-ПП напрямую посылает на прибор сигналы? А через С2000М через реализацию какого-нибудь сценария и т.п. есть возможность? Типа С2000-ПП послал сигнал об изменении состояния раздела, дверь открылась. Сигнал "Пожар" же СКУД под управлением С2000М отрабатывает открытием замков... А почему тут нельзя так же сымитировать? 

7 месяцев 23 дня назад

avatar
Мне кажется так не делают в том числе потому, что диспетчеру обычно выводят отдельную кнопку.
это и проще и надёжней переобразований и скада систем.
Наверно для начала стоит почитать и посмотреть настройки С2000-2.

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 23 дня назад

Дополню, что сейчас нельзя разблокировать СКУД при Пожаре по команде в протоколе RS-485, сейчас есть требование непосредственного управления замковым устройством. Точнее разблокировать-то можно (функционал вроде бы не выпилили), но это будет не по нормотивам.
Олег Станиславович, раз уж Вы решились на установку отдельных блоков СП1, то предложу более или менее рабочий вариант. Итак, СКУД собираете как есть на рисунках только С2000-СП1 объединяете самостоятельным RS-485 и подаёте его на ПП. ПП программируете под управление реле и рулите всем этим со SCADA. Должно взлететь.
Только возникает вопрос: а зачем тогда С2000-СП1 и ПП, если можно взять блоки реле, которые сразу умеют в Модбас?

Налетов Константин 7 месяцев 22 дня назад

Если так (  то не судите строго)   М3000-ВВ 0010
20 релюх "на управление " + Модбас.
Как вариант ,конечно.

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 22 дня назад

Двадцать релюх - да, управление по Модбас - да, но тянуть до 20 линий к замкам, которые ещё и низковольтные - это точно бред. Хотя если все 20 дверей в одном коридоре длиной не более 10м, то как вариант.

Налетов Константин 7 месяцев 22 дня назад

Константин
Я расчитывал-выдумывал ,что речь идет о "дверях на этажах " И речь шла о "разблокировке" ,а значит о путях эвакуации..
Но если ошибся-то....

которые сразу умеют в Модбас?

Но раз ты "дописал"-то и я "допишу"   Можно поставить с С2000-2 мою "горячо любимую" 4ДА.

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 22 дня назад

Артур Николаевич 
Но раз ты "дописал"-то и я "допишу"   Можно поставить с С2000-2 мою "горячо любимую" 4ДА.– Каргапольцев Артур Николаевич 1 час 8 минут назад

А можно уточнить где и зачем он Вами любим? интересна обратная связь )
 

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 22 дня назад

Юрий Алексеевич.
Ну только не здесь. Тем про 4ДА не так уж и много,но сказано предостаточно.
Тем более мы пока ещё не знаем мнение автора вопроса. То есть прислушается он к этому варианту или не прислушается.
Но если уж так необходимо-то повторюсь..
4ДА-это "надёжность+простота+ компактность "   Да и цена не вызывает ни каких нареканий.

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 22 дня назад

Бодрого дня, Артур Николаевич!
Собираю различные варианты его применения и пожелания доработок, если такие есть - в части прошивки.

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 22 дня назад

А по моему это шляпа какая-то. Лежит два штуки, брал попробовать как только вышли, еще в те времена когда они вышли, до сих пор не придумал куда их прикрутить. Наверное я не понимаю назначение этого прибора, поэтому шляпа)

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 22 дня назад

 Наверное я не понимаю назначение этого прибора, поэтому шляпа)


Константин. Это не "шляпа". Это модуль (именно модуль,а не блок),который больше подходит к "ведомству" киповцев ,а не опээсников. Главная задача модуля-это работать с "мастером",а модуль всегда "ведомый"
Но поверь,что даже самый (мягко скажем не совсем опытный программист) ,умея пользоваться "языками программирования" сможет из 4ДА сделать "шедевр" того,что не под силу блокам опээс.
Модуль ,как минимум работает с программируемым реле.Дальше ПЛК...Потом уже всё остальное.
А пожелания ,конечно ,есть.
Но надо более чётко их сформулировать. Только какие изменения предлагать ? "Конструктивные" или "Програмные"?
Не "ругай" 4ДА. Он много что может. А те функции,которые 4ДА выполняет в "автономке"-так это только малая доля того,что 4ДА может выполнять "под чутким Руководством "Мастера".

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 22 дня назад

Да не, это шляпа.

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 22 дня назад

Но надо более чётко их сформулировать. Только какие изменения предлагать ? "Конструктивные" или "Програмные"?

Снять с производства, вот такие изменения надо предлагать, если спросят почему? Ответить, потому что это шляпа.

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 22 дня назад

Константин
Добавь к 4ДА  ПР 100-сделаешь "умную квартиру"
Добавь к 4ДА  ПР 200-сделаешь "умный дом"
Добавь несколько 4ДА к ПЛК и сделаешь "умный микрорайон".
Так и "умного города" не далеко.
Но про это лучше в другой теме и не сегодня.

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 22 дня назад

Добавить к 4ДА??? А не к ПР/ПЛК добавить 4ДА??? Там что-то про мастера было, но видимо про Шифу)

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 22 дня назад

От меремены мест слагаемых сумма не меняется.

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 22 дня назад

Хорошо, давай к 127 М подключим 1 прибор. 

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 22 дня назад

Так, все, хватит, я поддался твоим чарам затягивать в разговор не по теме темы. Ухожу, ТС, зла не держи, оступился)

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если нужен костыль, то я бы бахнул сценарий. С ПП управлять разделом или ШС можно же? Если так, то, глушаните резюками ШС С2000-2, с ПП посылайте комнду на взятие/снятие, по этому событию пишите сценарий в М, открыть/восстановить, привязывайте к нужному С2000-2.

7 месяцев 22 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ну и понаписали....
После всего прочитанного решили просто поставить модуль дискретного ввода-вывода от системы АСУ ТП, на объекте. Разрыв цепи замка и все. Положение двери снимем через охранный датчик СМК, опрос через С2000-ПП, тут уже накатанные решения.

7 месяцев 22 дня назад

avatar
Внезапно, а если поискать тщательней, то будут и ещё.

Налетов Константин 7 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)


Вот такоё приборчик, без танцев с бубном настраивается. Понятно, что для каждой системы АСУ ТП они разные.
специалистам АСУ понятна  и прозрачна настройка, ничего доставлять не надо (а АРМ Ресурс извините на Windows, запрещена к установке/покупке на объектах ТЭК). Так что пошли простым для нас путем.
АРМ Ресурс вообще нервно курит в сторонке относительно "энергетических" АСУ ТП. Но там и цены соответствующие, измеряются в десятках миллионов за один шкаф. 

7 месяцев 22 дня назад

avatar
относительно "энергетических" АСУ ТП

Дорого и не интересно. Интересно собрать из GOвна и палок за 17 копеек. ИМХО у дверей должны стоять специализированные контроллеры СКУД, т.к. они реализуют весь спектр возможных потребностей. Там и локальное хранилище ключей, и локальный антипассбэк, и куча других плюшек.

Налетов Константин 7 месяцев 22 дня назад

Так СКУД и есть у каждой двери, со всеми шахматами и пионерками. Но он не дает возможности (как выяснилось) ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО управления открытием дверей из сторонних СКАДА по модбас.

А ставить Диспетчеру еще один компьютер (АРМ Орион, АРМ Ресурс) никому не нужно, да и нельзя. У диспетчеров и так хватает всего. А вот завести контроль в их существующую систему это уже то что требовалось.
И кстати, чисто для копилки фактов, стоимость самой "дешевой" электроподстанции 110 кВ порядка 500-600 млн. руб. Которые подороже, уже миллиардами меряется стоимость. Сложность АСУ ТП на таких объектах сами понимаете, тут другой уровень уже. И вот, оказывается, умная АСУ не может послать управляющего пинка в простую СКУД по "цифре".....

Кузнецов Олег Станиславович 7 месяцев 22 дня назад

И вот, оказывается, умная АСУ не может послать управляющего пинка в простую СКУД по "цифре".....

А должна? Ракета-носитель "Протон" тоже стоит дохренилиард рублей, но при такой стоимости тоже не умеет пинать СКУД. Вот досада не правда ли?

Налетов Константин 7 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

>>> А должна? Ракета-носитель "Протон" тоже стоит дохренилиард рублей, но при такой стоимости тоже не умеет пинать СКУД. Вот досада не правда ли?
Звучит логично. Но наличие С2000-ПП как-то давало надежду на совместную работу.
Ведь в описании написано

  1. Принимает внешние команды на изменение состояния зон и разделов или включение/выключение реле приборов ИСО "Орион" с пультом "С2000M" или без пульта "С2000M" (в соответствии со своей Базой данных)

и в РЭ :
Запрос состояния реле выполняется только у тех приборов, которые отвечают на этот запрос (см. таблицу совместимости каталога продукции), например:
Тут же не сказано, что ещё и управлять не может почти ничем и про одну точку управления, как указали коллеги где указано? Это, извините, "мелким шрифтом" уже условия всякие.....
И так С2000-2 древний прибор, абсолютно невзломостойкий, с нерациональными контактами для управления замками.... Питание только 12В. А если у меня замок на 24В, городи ерунду с клеммами.... Почему вот не добавить еще пару клемм для ввода внешнего питания замков??? У меня кабель сеч.2,5мм2, его два в одну клемму не всунешь, чтобы нормально разрыв сделать... А древнейший веганд? Его же скрепкой открыть можно. Где поддержка OSDP ? 
Единственные преимущества с2000-2  - это его стоимость и распространенность. 
 

7 месяцев 22 дня назад

avatar
Ну вот такой вот прибор С2000-2! Как говорится "не нравится жуйте тапочки". Но на самом деле он весьма хорош для большого количества применений, а там, где нужно что-то более серьёзное, применяют штуки подороже. Каждому своё.

Налетов Константин 7 месяцев 22 дня назад

Бодрого времени дня, Олег Станиславович!
Запрос состояния реле выполняется только у тех приборов, которые отвечают на этот запрос (см. таблицу совместимости каталога продукции), например:
Тут же не сказано, что ещё и управлять не может почти ничем и про одну точку управления, как указали коллеги где указано? Это, извините, "мелким шрифтом" уже условия всякие...

какой то это достаточно странный и демагогический текст.
Вполне себе есть Большое количество приборов с котороыми С2000-ПП работает. 
Везде где только можно описано что С2000-ПП не умеет и не должен уметь СКУД. Ни в каком виде. С2000--2 это внезапно контроллер СКУД-а.  Если хотете более плотно работать со СКУД-ом - берите АРМ Орион ПРО или если хотите свою систему - Модуль ИНтеграции к нему.

Достаточно странно писать громко и большим шрифтом что делать два, три или пять рулей в одного выходного реле - это плохая затея. Тем более с несовместимым по причине того, что С2000-2 это Контроллер СКУД-а.
И так С2000-2 древний прибор, абсолютно невзломостойкий, с нерациональными контактами для управления замками.... Питание только 12В. А если у меня замок на 24В, городи ерунду с клеммами.... Почему вот не добавить еще пару клемм для ввода внешнего питания замков??? У меня кабель сеч.2,5мм2, его два в одну клемму не всунешь, чтобы нормально разрыв сделать... А древнейший веганд? Его же скрепкой открыть можно. Где поддержка OSDP ? 
Единственные преимущества с2000-2  - это его стоимость и распространенность. 


Распространённость прибора говорит сама за себя о его применимости.
OSDP имеет большой перечень своих, достаточно веских, косяков.



 

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 22 дня назад

какой то это достаточно странный и демагогический текст.
Вполне себе есть Большое количество приборов с котороыми С2000-ПП работает.



Впрочем ,как и вся тема полностью. Читая-перечитывая и вникая в то ,что "понаписали" всё больше прихожу к выводу,что тема напоминает  басню "Мартышка и очки".
А про 4ДА я лучше в "личку" напишу.А то неровен час так "  её о камень хватят,что только брызги засверкают"
Только непонятно то,что если "весь процесс" был заранее продуман-то какой тогда смысл от создания темы?

Каргапольцев Артур Николаевич 7 месяцев 22 дня назад

День бодрый , Артур Николаевич!
Лучше сюда, вдруг ещё кому то надо такое же? )
 

Горелый Юрий Алексеевич 7 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1037 раз

ЗАДАН

7 месяцев 24 дня назад

ПРОДУКТЫ

С2000-ПП

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.