|
Здравствуйте! 1 месяц 16 дней назад ![]() Кузнецов Алексей Юрьевич 10Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
С В О Д П Р А В И Л СП 6.13130.2021 Системы противопожарной защиты ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Требования пожарной безопасности 1 месяц 16 дней назад ![]() Черняховский Андрей Игоревич 38Ну по такой логике снаружи можно вести хоть полевиком, но на входе в здание ставить коробку и внутри уже вести какой-нибудь КПСнг(А)-LS.
– Самотугин Константин Васильевич 1 месяц 15 дней назад ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ
ст.82. "Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений". Ok. Хорошо, считаем, что статья распространяется только на все что относится внутри зданий и сооружений. "ст.82 п.2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций." "подразделений пожарной охраны" - отдельно стоящий пост пожарной охраны и тянущиеся от него линии связи подпадают под ст.82 п.2.? ст.82 п.3. Кабели от трансформаторных подстанций резервных источников питания до вводно-распределительных устройств должны прокладываться в раздельных огнестойких каналах или иметь огнезащиту. Трансформаторные подстанции часто отдельностоящие сооружения кабельные линии электропитания от них до зданий - внешние. Досконального, педантичного упоминания "внешние линии" или "наружные линии" нет. Возникает вопрос ст.82 затрагивает кабельные внешние кабельные линии идущие к зданиям и сооружениям? ГОСТ 31565-2012 Таблица 2: "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок". ГОСТ Р 53316-2021 3.2 проводные линии связи: Линии, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и других систем, которые должны сохранять работоспособность при стандартном температурном режиме пожара. 3.8 открытая электропроводка: Электропроводка (в том числе проводные линии связи и шинопроводы), проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п. У меня пока не складывается впечатление, что наружные линии связи, линии электропитания не затрагиваются действующими нормативными актами. – Кузнецов Алексей Юрьевич 1 месяц 14 дней назад В статье (ФЗ123)
82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений Электроустановки … энергоснабжения систем… Означает отношение к силовым системам. И не относятся к «…проводные линии связи…» для «обмен информацией». НО ст.82 п.2 Кабельные линии…. - систем обнаружения пожара (т.е. СПС), - СОУЭ, - противодымной защиты, - автоматического пожаротушения, должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций. И никого (по факту) не будет интересовать, где и как они были проложены. Снаружи, внутри (стен), по воздуху… Простой пример… Было построено «некое» здание... И, выпало снега, больше чем рассчитывали. Крыша провалилась (на людей). Проектировщиков нашли… И по фактам, их «расчёты» признали ошибочными. А теперь… (за ошибки). КоАП (штраф / дисквалификация). И теперь проектирование, это… (сделал правильно, и спишь спокойно). А правильно, это как?... (вопрос риторический). .............................. И кстати ГОСТ Р53316, относится не к требованиям (правилам) проектирования, а стандарт распространяется на... проводные линии связи... к которым предъявляются требования по сохранению работоспособности в условиях стандартного температурного режима пожара и устанавливает методы их испытаний. И не для любого провода, а только для тех, которые должны выдержать режим пожара. Т.е. если к проводам (при изготовлении), предъявляются требования, по пожароустойчивости, то методы их испытаний проводят по этому госту. Этот гост для сертификации (соответствующей) кабельной продукции. Как и такой же гост (53325), для технических средств автоматики. ......................... А если углубиться (в раскопки) детальнее, то никто (кроме…) и читать не будет) И все эти нормы… Как говориться «без бутылки» не разберёшь. И «гильотину» к ним применяли, и каждые пять лет обновлять (лять их так, и разэдак). И всё равно, как «лебедь, рак, и щука»… Чем дальше в лес, тем третий лишний. – Карпов Дмитрий 1 месяц 14 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Ну и для кучи можно взять последние измеения в СП 484 вступившие в силу с сентября. В которых говорится, что для отдельного пожарного откеса должен быть свой ППКП, а значит по наружке Вы будете вести линию интерфейса единичная неисправность которой должна привести только к отсутствию отображения сигналов на посту, при этом работоспособность СПС в отдельном пожарном отсеке будет сохранена. 1 месяц 14 дней назад ![]() Черняховский Андрей Игоревич 38Как с медным линиями связи RS485 выполнить требование СП 484.1311500.2020 п. 5.3.: "Единичная неисправность линий связи между ППКП, ППУ, ППКУП, функциональными модулями, ИБЭ, а также единичная неисправность линий электропитания не должны оказывать влияние на возможность контроля (отображения сигналов о работе) и ручного управления СПА на пожарном посту, за исключением случаев, предусмотренных настоящим сводом правил."?
Когда медными линиями RS485 связывают Сириусы зданий, пожарных отсеков с постом пожарной охраны, то как правило, обходят кабелями Сириусы последовательно от одного к другому - шина. И если происходит пожар в первом здании в этой цепочке, то кабеля RS485 успешно сгорают и связь со всеми зданиями теряется. – Кузнецов Алексей Юрьевич 1 месяц 13 дней назад Когда медными линиями RS485 связывают Сириусы зданий, пожарных отсеков с постом пожарной охраны, то как правило, обходят кабелями Сириусы последовательно от одного к другому - шина Получается, что те, кто это делает, нарушают требования. Для справки: Сириус имеет 2 линии связи, как для работы с приборами, так и между Сириусами. А прокладывать линии надо так, чтобы очаг пожара не воздействовал на обе линии сразу. – Налетов Константин 1 месяц 13 дней назад Если очаг пожара возинкает прямо у сириуса, то эти две линии выходят из строя.
– Кузнецов Алексей Юрьевич 1 месяц 13 дней назад Если очаг пожара возинкает прямо у сириуса, то эти две линии выходят из строя. А если пожарный пост попадает в эпицентр ядерного взрыва или на него падает метеорит? :) Прежде чем выйти из строя "эти две линии" должны отработать положеное время. А если реакции не будет, то можете связывать здания чем угодно - сгорит всё. – Баулин Владимир Александрович 1 месяц 13 дней назад Возможно я не точно выразился. Потеря связи с одним зданием - сириусом из-за пожара это нормально, но когда связь на посту пожарной охраны еще в добавок потеряется с другими зданиями, просто из-за того, что медным кабелем последовательно обходятся все сириусы это не нормально. Вот хотелось бы этого избежать.
https://bolid.ru/projects/iso-orion/safety-and-security/communication-channels/rs-485/ Конфигурация типа «шина». – Кузнецов Алексей Юрьевич 1 месяц 13 дней назад Вот хотелось бы этого избежать. Могу предложить три варианта: 1. Используйте вольфрамовые провода (может получится изготовить по индивидуальному заказу). 2, Прокладываете магистральную линию интерфейса вне зданий, а к Сириусам делаете отводы (возможно понадобятся ПИ). 3. Обращаетесь к пИсателям норм, чтобы внесли очередные изменения и обязали использовать кольцевой интерфейс связи между приборами. (Ещё лучще кольцевой дублированный). – Баулин Владимир Александрович 1 месяц 13 дней назад И прокладываться должны только в стальных трубах, окрашенных огнезащитным составом, или в штробах
– Самотугин Константин Васильевич 1 месяц 13 дней назад Прошу прощения ,
"Курилка" уже началась или только намечается ? – Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 13 дней назад Курилкой и не пахнет, всё (пока) по делу.
Тема хорошо раскачалась. И ЗКПС, не долго продержался, теперь ЗКСПС. …обеспечения единства СПА защищаемого объекта. Под объектом в настоящем своде правил понимается единый недвижимый комплекс в соответствии (с ГКРФ) здание, сооружение, наружная установка, оборудование. Судя по сему, если здания (/сооружения), по документам, сочтут как единый объект, то разницы «снаружи / внутри» уже не будет (смотреть в архитектурку, с учётом ГКРФ). Ну и письма в МЧС (надзор), с разъяснениями. Технические средства СПА следует применять в соответствии с требованиями ТД изготовителя При том что требования в ТД не должны противоречить СП. И тут уже можно предположить, что это как «предупреждение» для производителей. Что в дальнейшем может оказаться …чтобы внесли очередные изменения и обязали использовать кольцевой интерфейс связи между приборами. как очередное требование. – Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад По всему сказанному мы начинаем путать "неисправность" пусть она будет единичная или не единичная, с "ПОЖАР". Пожар это не неисправность, пожар это случившееся ЧП. ни в одном законе или своде правил не сказано, что в случае пожара не должна теряться связь между всеми составными частями средств противопожарной защиты. В случае пожара система должна отработать, передать сигнал, включить оповещение и другие системы, выключить третьи системы, и в принципе это должен сделать ППКП находящийся в пожарном отсеке, а потом он может умереть с чувством выполненного долга и верой, что он сделал все что смог, ведь его смонтировали люди которые действительно хотят сделать все по написанным правилам.
– Черняховский Андрей Игоревич 1 месяц 13 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
974 раза
1 месяц 16 дней назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий