партнерский раздел
ФорумПроектированиевыполнение наружных линий связи неогнестойкими кабелями

Проектирование » выполнение наружных линий связи неогнестойкими кабелями

Здравствуйте! 
СП 6.13130.2021 п.6.3. допускает выполнять неогнестойкими кабелями:
кольцевых линиях связи при подключении в них изоляторов короткого замыкания;
кольцевых волоконно-оптических линиях связи;
На первый взгляд это очень заманчивое и интересное допущение позволяющее серьезно сэкономить на стоимости кабелях:
1) Единственные кольцевые линии у ППКУП Сириус - это ДПЛС. Они как правило выполняется из меди кабелем КПСнг(а)-FRLS, замена этого кабеля на какой-нибудь ParLan U/UTP Cat5e ZH нг(А)-HF (нераспространяющий горение - требование сохраняется) вряд ли приведет к существенной экономии и не всегда возможно из-за одного сечения жилы 0.2 мм2.
2) Интерфейсные линии связи RS485 ППКУП Сириус - не являются кольцевыми, они - две независимые линии.
Лини связи могут быть очень протяженными из-за того, что пост пожарной охраны - один, а защищаемых объектов/зданий - несколько.
И все эти линии связи придется выполнять огнейстойким кабелем? п.6.3. СП 6.13130.2021 для них не применим. 
В идеале уличные (внешние) линии связи хотелось бы выполнить оптикой для повышения надежности и правильного выполнения п.5.3. СП 484.1311500.2020.
Цены на оптический кабель нг(А)-FRHF космические, но он тем не менее существует.
Если бы линии связи RS485 ППКУП Сириус были кольцевыми, то можно было бы применить неогнестойкий оптический кабель нг(А)-HF.
Цены на такой кабель уже более доступны и гуманны.

Возникает вопрос п.6.3. СП 6.13130.2021 про "кольцевые волоконно-оптические линии связи" надуманный и не существует таких линий в реальной жизни?  Авторы СП 6.13130.2021 оговорку про кольцевые волоконно-оптические линии связи не просто так сделали, наверное ориентировались на существующий опыт? В каких-то системах СПС и СОУЭ это реально есть?
На практике протяженные внешние/уличные линии связи системы противопожарной защиты между зданиями и корпусами действительно тянут кабелем огнестойким нг(А)-FRHF или нг(А)-FRLS в системе Болид?

10 месяцев 25 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

С В О Д П Р А В И Л СП 6.13130.2021 Системы противопожарной защиты ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Требования пожарной безопасности

1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования к питанию электроприемников, линиям связи, электрооборудованию систем противопожарной защиты зданий и сооружений.

Прочитав пунт 1.1 самой первой части СП можно увидеть, что данный свод правил регламентирует  линии связи ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ и он относится к линиям связи внутри зданий и сооружений. На данный момент нет никого свода правил или других нормативных актов регламентирующих вид кабелей и исполнение кабелей и линий связи прокладываемых снаружи зданий и сооружений)))
 

10 месяцев 24 дня назад

avatar
Ну по такой логике снаружи можно вести хоть полевиком, но на входе в здание ставить коробку и внутри уже вести какой-нибудь КПСнг(А)-LS.

Самотугин Константин Васильевич 10 месяцев 24 дня назад

Все верно, коробка на улице, и даже не огнестойкая :))

Леготин В В 10 месяцев 23 дня назад

ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ
ст.82. "Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений".
Ok. Хорошо, считаем, что статья распространяется только на все что относится внутри зданий и сооружений.

"ст.82 п.2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций."

"подразделений пожарной охраны" - отдельно стоящий пост пожарной охраны и тянущиеся от
него линии связи подпадают под ст.82 п.2.?

ст.82 п.3.
Кабели от трансформаторных подстанций резервных источников питания до вводно-распределительных устройств должны прокладываться в раздельных огнестойких каналах или иметь огнезащиту.

Трансформаторные подстанции часто отдельностоящие сооружения кабельные линии электропитания от них до зданий - внешние.  Досконального, педантичного  упоминания "внешние линии" или "наружные линии" нет.
Возникает вопрос ст.82 затрагивает кабельные внешние кабельные линии идущие к зданиям и сооружениям?

ГОСТ 31565-2012
Таблица 2:
"Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок".

ГОСТ Р 53316-2021
3.2 проводные линии связи: Линии, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и других систем, которые должны сохранять работоспособность при стандартном температурном режиме пожара.
3.8 открытая электропроводка: Электропроводка (в том числе проводные линии связи и шинопроводы), проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.

У меня пока не складывается впечатление, что наружные линии связи, линии электропитания не затрагиваются действующими нормативными актами. 

Кузнецов Алексей Юрьевич 10 месяцев 23 дня назад

В статье (ФЗ123)
82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
Электроустановки … энергоснабжения систем…

Означает отношение к силовым системам.
И не относятся к «…проводные линии связи…»
для «обмен информацией».
НО
ст.82 п.2
Кабельные линии….
- систем обнаружения пожара (т.е. СПС),
- СОУЭ,
- противодымной защиты,
- автоматического пожаротушения,
должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций.


И никого (по факту) не будет интересовать, где и как они были проложены.
Снаружи, внутри (стен), по воздуху…
Простой пример…
Было построено «некое» здание...
И, выпало снега, больше чем рассчитывали.
Крыша провалилась (на людей).
Проектировщиков нашли…
И по фактам, их «расчёты» признали ошибочными.
А теперь… (за ошибки).
КоАП (штраф / дисквалификация).
И теперь проектирование, это…
(сделал правильно, и спишь спокойно).
А правильно, это как?... (вопрос риторический).

..............................

И кстати ГОСТ Р53316, относится не к требованиям (правилам) проектирования, а
стандарт  распространяется  на...
проводные линии связи...
к которым предъявляются требования по сохранению  работоспособности  в  условиях  стандартного  температурного  режима пожара и устанавливает методы их испытаний.

И не для любого провода, а только для тех, которые должны выдержать режим пожара.
Т.е. если к проводам (при изготовлении), предъявляются требования, по пожароустойчивости, то методы их испытаний проводят по этому госту.
Этот гост для сертификации (соответствующей) кабельной продукции.
Как и такой же гост (53325), для технических средств автоматики.

.........................

А если углубиться (в раскопки) детальнее, то никто (кроме…) и читать не будет)

И все эти нормы…
Как говориться «без бутылки» не разберёшь.
И «гильотину» к ним применяли, и каждые пять лет обновлять
(лять их так, и разэдак).
И всё равно, как «лебедь, рак, и щука»…
Чем дальше в лес, тем третий лишний.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ну и для кучи можно взять последние измеения в СП 484 вступившие в силу с сентября. В которых говорится, что для отдельного пожарного откеса должен быть свой ППКП, а значит по наружке Вы будете вести линию интерфейса единичная неисправность которой должна привести только к отсутствию отображения сигналов на посту, при этом работоспособность СПС в отдельном пожарном отсеке будет сохранена.

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Как с медным линиями связи RS485 выполнить требование СП 484.1311500.2020 п. 5.3.: "Единичная неисправность линий связи между ППКП, ППУ, ППКУП, функциональными модулями, ИБЭ, а также единичная неисправность линий электропитания не должны оказывать влияние на возможность контроля (отображения сигналов о работе) и ручного управления СПА на пожарном посту, за исключением случаев, предусмотренных настоящим сводом правил."?
Когда медными линиями RS485 связывают Сириусы зданий, пожарных отсеков с постом пожарной охраны, то как правило, обходят кабелями Сириусы последовательно от одного к другому - шина. И если происходит пожар  в первом здании в этой цепочке, то кабеля RS485 успешно сгорают и связь со всеми зданиями теряется.

Кузнецов Алексей Юрьевич 10 месяцев 22 дня назад

Когда медными линиями RS485 связывают Сириусы зданий, пожарных отсеков с постом пожарной охраны, то как правило, обходят кабелями Сириусы последовательно от одного к другому - шина

Получается, что те, кто это делает, нарушают требования. Для справки: Сириус имеет 2 линии связи, как для работы с приборами, так и между Сириусами. А прокладывать линии надо так, чтобы очаг пожара не воздействовал на обе линии сразу.

Налетов Константин 10 месяцев 22 дня назад

Если очаг пожара возинкает прямо у сириуса, то эти две линии выходят из строя.

Кузнецов Алексей Юрьевич 10 месяцев 22 дня назад

Если очаг пожара возинкает прямо у сириуса, то эти две линии выходят из строя.

А если пожарный пост попадает в эпицентр ядерного взрыва или на него падает метеорит? :)
Прежде чем выйти из строя "эти две линии" должны отработать положеное время. А если реакции не будет, то можете связывать здания чем угодно - сгорит всё.

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 22 дня назад

Возможно я не точно выразился. Потеря связи с одним зданием - сириусом из-за пожара это нормально, но когда связь на посту пожарной охраны еще в добавок потеряется с другими зданиями, просто из-за того, что медным кабелем последовательно обходятся все сириусы это не нормально. Вот хотелось бы этого избежать.
https://bolid.ru/projects/iso-orion/safety-and-security/communication-channels/rs-485/
Конфигурация типа «шина».

Кузнецов Алексей Юрьевич 10 месяцев 22 дня назад

Вот хотелось бы этого избежать.

Могу предложить три варианта:
1. Используйте вольфрамовые провода (может получится изготовить по индивидуальному заказу).
2, Прокладываете магистральную линию интерфейса вне зданий, а к Сириусам делаете отводы (возможно понадобятся ПИ).
3. Обращаетесь к пИсателям норм, чтобы внесли очередные изменения и обязали использовать кольцевой интерфейс связи между приборами. (Ещё лучще кольцевой дублированный).

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 22 дня назад

И прокладываться должны только в стальных трубах, окрашенных огнезащитным составом, или в штробах

Самотугин Константин Васильевич 10 месяцев 22 дня назад

Прошу прощения ,
"Курилка" уже началась или только намечается ?

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 22 дня назад

Курилкой и не пахнет, всё (пока) по делу.
Тема хорошо раскачалась.


И
ЗКПС, не долго продержался, теперь ЗКСПС.
…обеспечения  единства  СПА защищаемого объекта.
Под объектом в настоящем своде правил понимается единый недвижимый комплекс в соответствии (с ГКРФ) здание, сооружение, наружная установка, оборудование.

Судя по сему, если здания (/сооружения), по документам, сочтут как единый объект, то разницы «снаружи / внутри» уже не будет
(смотреть в архитектурку, с учётом ГКРФ).
Ну и письма в МЧС (надзор), с разъяснениями.
Технические  средства  СПА  следует  применять  в  соответствии  с требованиями  ТД  изготовителя

При том что
требования в ТД 

не должны противоречить СП.
И тут уже можно предположить, что это как «предупреждение» для производителей.
Что в дальнейшем может оказаться
…чтобы внесли очередные изменения и обязали использовать кольцевой интерфейс связи между приборами.

как очередное требование.
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 22 дня назад

По всему сказанному мы начинаем путать "неисправность" пусть она будет единичная или не единичная, с "ПОЖАР". Пожар это не неисправность, пожар это случившееся ЧП. ни в одном законе или своде правил не сказано, что в случае пожара не должна теряться связь между всеми составными частями средств противопожарной защиты. В случае пожара система должна отработать, передать сигнал, включить оповещение и другие системы, выключить третьи системы, и в принципе это должен сделать ППКП находящийся в пожарном отсеке, а потом он может умереть с чувством выполненного долга и верой, что он сделал все что смог, ведь его смонтировали люди которые действительно хотят сделать все по написанным правилам.

Черняховский Андрей Игоревич 10 месяцев 21 день назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2407 раз

ЗАДАН

10 месяцев 25 дней назад

ПРОДУКТЫ

Сириус

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.