партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияПожарные извещатели

Эксплуатация » Пожарные извещатели

5

Данный вопрос адресую (как проектировщик) монтажникам, инсталляторам и эксплуатирующим подразделениям.
По адресным системам охранно-пожарной сигнализации производства НВП "БОЛИД" все предельно ясно.
Уважаемые форумчане, какие по Вашему опыту и мнению пожарные извещатели (тепловые, дымовые, комбинированные, пламени и т.д.) совместимы с приемно-контрольными приборами с радиальными ШС? Т.е. "поставил и забыл"? Аналогичный вопрос по С2000-АСПТ.

2 года 9 месяцев назад

avatar

Используем практически на всех объектах 212-87. сейчас они пошли немого видоизмененные-ОУ (светодиод) вынесли к корпусу,так что индикация извещателя стала более заметна-нежели раньше. + к этому добавлю что добавочное сопротивление 2.2 кОм идет как и на Болиде,так и на многих других ПКП ( т.е. монтажнику не надо с собой возить кучу ЗиПа).

Николаев Андрей Евгеньевич 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

27 ответов

0

Все извещатели совместимы, но забывать про них нельзя, ТО еще никто не отменял. К АСПТ лучше подключать те, что указаны в паспорте, так как к ним указаны номиналы дополнительного сопротивления.

2 года 9 месяцев назад

avatar

Хотелось бы уточнить, какие производители используются как более надёжные, особенно это касается пожарных извещателей. Не те, что подешевле, а те, что понадёжнее.

Орехов Андрей Юрьевич 2 года 9 месяцев назад

Именно так!

Пупшев Илья Николаевич 2 года 9 месяцев назад

ИП-101-23-А1R (ЕСО1005) +база к нему E412NL - дороговато (300-400 руб), а надежно?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 9 месяцев назад

Т.е. другая крайность (дорого - значит лучше)

Пупшев Илья Николаевич 2 года 9 месяцев назад

А дымовые? Кроме ИП 212-58? Эти, понятно, шедевр. А подешевле?

Орехов Андрей Юрьевич 2 года 9 месяцев назад

Судя по предыдущему комментарию, ИП212-3СУ, ИП212-26, ИП212-41М, ИП212-44, ИП212-45,
ИП-212-46, ИП212-78.
Каково мнение по этим извещателям?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3

Ставим ИП 212-77, очень мало брака и ложных сработок. Самые плохие, которые ставили, ИП 212-45. Хотя в 2009 еще были замечательные. Про ИП 212-141 ничего плохого сказать не могу, цена низкая и работают отлично.

2 года 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

3 СУ были хороши, когда стоили 600 руб. сейчас процентов 30 вылетает ещё до окончания монтажа, ставим в основном 87,более-менее, только монтаж под кабель-канал не очень удобен, потому что датчик выступает за пределы базы.

2 года 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Предложение по развитию темы.
Предлагаю в ответах, располагать извещатели по убыванию "потребительских" свойств (можно и баллы от 0 до 5 с комментариями)

2 года 9 месяцев назад

avatar

Ни один из вышеперечисленных извещателей я бы не поставил в АСПТ. Только ИП 212-58. Стоят уже года 3.

Орехов Андрей Юрьевич 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Удобные извещатели, но года два назад они как-то не шли, через пол-года процентов 15 вылетали, и чистка не помогала. Как сейчас, не знаю.

2 года 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Итак резюмируем:
1 место - ИП 212-58 (шедевр)
2 место - ИП 212-141, ИП 212-87, ИП 212-77
3 место - ИП212-3СУ, ИП 212-78
Незачет - ИП 212-45 (за 5 лет утратили доверие)
А что по тепловым, термокабелям, извещателям пламени?

2 года 9 месяцев назад

avatar

По датчикам пламени скажу, что очень хорош ИП 332-1 Набат

Буглак Иван Иванович 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

По извещателям пламени-Ставим Пульсары-вещь абалденная и в монтаже и в обслуживании приятна
Теплвые-ИП 101-1А-А1-маленькие-компактные-в глаза не бросаются индикация работы заметна

2 года 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Пульсар-вещь отличная!Правда немного-ставили "Спектроны", можно порекомендовать"Аметисты"-вещь очень капризная,"ложняков" много!
ИП101-1а-а1,согласен превосходен!

2 года 9 месяцев назад

avatar

Иолиты никто не ставил?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2

Использовали различные извещатели , но пришли к выводу что самые надежные ИП212-5М3 "ДИП-3М3".
На данный момент данные извещатели показали хорошую надежность при эксплуатации в технологических помещениях ,подземных кабельных туннелях с повешенной влажностью и на объектах без отопления.
Общее количество извещателей на объекте около 2500 шт из них ИП212-5М3 около 1500.
В офисных помещениях не плохо стоят ДИП-212-46 .

2 года 8 месяцев назад

avatar

Спасибо за ответ

Пупшев Илья Николаевич 2 года 8 месяцев назад

Возможно,Вы сталкивались с " тюльпанами"(ипп-330-11-1)?
Ваше мнение!

Каргапольцев Артур 2 года 8 месяцев назад

Извещатели пожарные пламени, у нас не используются.
Но у других филиалов были проблемы от солнечных зайчиков от остекления складов.

Евдокимов А.В. 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Из дымовых самый лучший - это ИП 212-63М "Данко-2" с компенсацией. При порошке и газе только их использую. За 3 года на десятке об'ектов ни одного ложняка.

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Вы забыли одну важную весчъ - чувствительность, посмотрите серию испытаний - http://triaton-group.com/pult/aups/ /> Если извещатель не ложнит, это не значит что он хороший, возможно у него настолько занижена чувствительность, что ....
141,45, и т.д. - 0,5-0,6 дБ/м (прогноз) при норме 0,05-0,2 дБ/м.

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Кто-нибудь занимается такой фигнёй, как продувка извещателей без разборки, прямо на потолке? Я, наверное, 1000 извещателей, выдающих ложные срабатывания, разобрал. Почти всегда в дымовой камере девственная чистота. А если в него дунуть компрессором, только пыли надуть можно. Назад-то она не вылетит. Всю жизнь думаю, почему чистые извещатели начинают срабатыват? В одной мастерской по ремонту чего-то ребята в свете хитрого мобильника разглядели налёт в дымовой камере. Невооружённым глазом его не видно. Может, это и есть причина? но продувка-то не поможет, только протирка. Иногда пальцем протрёшь. некоторое время работает, но недолго. Раньше продувать заставляли в каком-то РД, но сейчас этот РД не работает. Есть какие-нибудь регламентирующие документы, предписывающие продувку извещателей, кроме рекомендации производителей?

2 года 7 месяцев назад

avatar

По обслуживанию и монтажу есть
https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5QXhyclRPU19SQk0/edit /> https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5YW5LTVlXMDFaMjQ/edit /> оба не имеют юр. силы. Но если интересно, как правильно - смотрите.

Продувка (ртом) на некоторое помогает. Это быстро и не требует других инструментов - это чаще всего делают. Ну а чтоб наверняка - кисточкой и спиртом или водкой или на крайняк водой с разбором камеры. Только надо быть уверенным, что именно из-за посторонних частиц в камере сработка, а не от ЭМ воздействий - тут рот или кисточка бесполезны.
Ну и чем старее извещатель, тем больше мощности потерял светодиод - тем меньше вероятность сработки на пыль. ДИП34А может потерять за 5 лет 10-15 процентов, те что подешевле и 100%. мощности.

Viss 2 года 7 месяцев назад

Спасибо за ссылки

Орехов Андрей Юрьевич 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Конечно,продувка "на потолке" ни к чему хорошему не приведёт!Да и компрессором в него дуть-можно и пыль надуть и конденсат!Так что остаётся только разбирать и чистить !Для этих целей используем маленькую кисточку из натурального ворса."Беличий хвост" и фланелевую тряпочку!И самое главное-перед установкой дип в розетку не забудьте его "перекрестить"!Я не сторонник мистики и с головой дружу,но помогает!

2 года 7 месяцев назад

avatar

После чистки датчиков, которые стоят в пыльных помещениях, склад например овощей, пользуюсь антистатиком для одежды, ну естесестественно не в саму камеру, на крышку датчика изнутри, лично проверено и работает. Датчик практически отталкивает пыль.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Я тоже на семинарах слышал про такой способ.

Александр Гулюгин 2 года 6 месяцев назад

Антистатик у жены берете? Жена не жалуется?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Илья, не поверите, контора покупает. А жена у меня каблуками в землю разряд статического снимает.☺ ☻

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

а на долго хватает такого способа?

Александр Гулюгин 2 года 6 месяцев назад

В таких помещения как библиотека, книжный магазин или овощной склад, на год примерно где-то хватает. Ну сам то антистатик действует намного меньше, получается что просто увеличиваем время естественного запыления.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Не плохо!А как боретесь с мошкарой внутри извещателя?Скоро лето,опять
вопрос ?

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

Я далеко за полярным кругом, у нас 9 месяце в году зима, остальное осень. Так что таких проблем как насекомые, мы не испытываем.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Лозунг родился мам-собой:"Чем ближе к Ташкенту-тем больше проблем!"

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

Так есть огромный выбор извещателей с металлической сеткой для защиты от насекомых.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Сеточка,это от мух-тараканов!А вот от мошкары-нет!Мелкая очень-проникает!
Слышал,что внутри извещателя смазывают специальным составом!
Вот только по-моему,это чепуха!

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

Ну тут если только дихлофосом датчики брызгать, ну это шутка конечно. А про специальный состав я не слышал, хотя по идее должно быть что-то такое хитрое. Это на интернет перелопатить немного, может чего-нибудь и накопается.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Интересные дела)

Александр Гулюгин 2 года 6 месяцев назад

Вот и просим как раз производителя, на стадии сборки извещателя, помещать туда "антимошкарин") А по сути в извещатель ничего хитрого совать нельзя!

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

Да, если размер мошки приближается к размеру частиц дыма, то уже ничего не сделаешь.

Александр Гулюгин 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Я скоро сам забуду, как креститься. Шефы купили компрессор и теперь не знают, куда его деть. Говорят, по 200 извещателей в день продувать на потолке без разборки. Так я скоро вообще не буду уходить с объектов, которые обслуживаю. Сейчас прочищаю только сработавшие извещатели, скоро будет прибавляться по 200 шт в день, если туда всю окружающую пыль затолкать. А почему же всё-таки большая часть извещателей через год эксплуатации начинают выдавать ложные срабатывания? В дымовой камере чистота, ЭМ помехи исключены. Подозреваю подсыхание электролитических конденсаторов. но эту мысль никто не поддерживает. А не возможна ли диверсия производителей? Маловероятно, а вдруг?

2 года 7 месяцев назад

avatar

Через год начинаются "ложняки"?Да ,Вы просто счастливчик!
Бывает,что и при монтаже при установке извещателя в розетку,они начинают светится,как новогодняя ёлка!А что касается,что они начинают срабатывать через год,так ведь срок гарантии кончился!И монтажная организация даёт тоже год гарантии!Сговор?Нет,скорее горький опыт!

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

Изначального брака стало довольно мало. может 1 %. Но через год-другой понемножку начинают молотить. Сейчас, можно сказать, неплохие извещатели по сравнению с теми. что года 4 назад были. Мы 87 ставим. до этого были хорошие 74. но их с производства сняли. Года 3 стоят без ложняков даже в неотапливаемых помещениях.

Орехов Андрей Юрьевич 2 года 7 месяцев назад

От Болида нет письма про гарантию год на ДИП-34А?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Согласен!"Рубежевские" ДИПы терпят хорошо!

2 года 7 месяцев назад

avatar

Терпят?! Посмотрите испытания выше по ссылке, у них чувствительность в 3 раза ниже. Именно поэтому при одинаковых условиях (пыль, наводки) они молчат.
Специально для Вас https://docs.google.com/file/d/0BzB27P06FL8HbWc3Z3EyWEJXdHc/edit /> Два новых извещателя и два старых (года три лежали в коробке) - ощутите модернизацию. Она налицо - сильно загрубили чувствительность. Зато старым образцам они сильно уступают во времени срабатывания на дым.

Viss 2 года 7 месяцев назад

А что Вы предлагаете?Ставить ДИП,которые "по поводу и без повода" ?Да такую сигнализацию в лучшем случае проклянут.,.в худшем отключат !И что...?

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

Мы, был такой грех, в одном высоком помещении в дымовую камеру марлю подложили. Дым каким-то образом проникал, но всё равно через полгода выбросить пришлось.

Орехов Андрей Юрьевич 2 года 7 месяцев назад

А вот это Вы сделали зря!Они и так работают"через пень-в колоду"!И дополнительно с ними что-то делать-чревато...!

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

А по-Вашему лучше муляж поставить? Зная что вовремя он точно не сработает? И зачем же он такой нужен?
Я предлагаю ставить просто нормальную сигнализацию. Не ложнящие и не убитые, и не муляжи.
В классе АА систем - этот минимальный минимум - ДИП34А

Viss 2 года 7 месяцев назад

Ставить муляжи-это преступление!Ставить адресную сигнализацию,спору нет,чудо!Вот реально это не всегда выполнимо!Вот только не говорите,что она дешевле,считали!Для крупных,вновь строящихся объектах-ДА!А для малых,извечно одно и тоже-"проблемы финансирования...."!

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

Я Вас прекрасно понимаю (с) =))) Нет, на самом деле начинал с бюджета. Ну так ставьте более менее порядочные ПИ - например ИПД-3.10 МК
У меня о них хорошее впечатление. По крайней мере у них чувствительность на уровне.
Да и https://drive.google.com/folderview?id=0Bw0BkZlQnwE5MFBEODFBY1E3ak0&usp=drive_web&tid=0Bw0BkZlQnwE5QVZsQkR3OHdZUVU /> где еще найдете экранированную дымовую камеру?

Viss 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

А почему все молчат про Дип 34па? У меня лично опыт не большой, работают 3 месяц без ложников. И с экономической стороны очень интересное решение.

2 года 6 месяцев назад

avatar

А зачем 34ПА? Лучше добавить немножко и полноценный ДИП34А брать.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Уважаемый Viss! Для небольших объектов это оптимальное решение. Для ЧОП лучше решения не найти, охранная сигнализация и адресная ПС на одном приборе.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Действительно,почему?
Это по-моему единственный раз ,когда коснулись адресно-
пороговой сигнализации! Складывается мнение,что она как-то
"не прижилась"!А тема интересная:"адресно-пороговая сигнализация!
плюсы и минусы!"

2 года 6 месяцев назад

avatar

Плюс - на 150р. дешевле.
Минус - вместо передачи аналоговых показаний, сработка по порогу срабатывания. Ну это из названия понятно, с ДИП34А Вы можете задать порог срабатывания и 0,05 дБ/м и 0,1/Дб/м и можете посмотреть текущее значение с пульта или АРМ, а вот с ДИП34ПА не можете.
Минус - емкость шлейфа Сигнал-10 10 извещателей, а КДЛ - 127.
Минус - кол-во передаемый извещений меньше, "Отключен" и "Внимание" нет.

Я его рассматриваю, только когда нужен именно пороговый извещатель. Например для С2000-АСПТ. Тут и тока прибора хватит, чтобы 3-4 извещателя прокормить, и да и на одном заводе сделаны.

Минус - Настолько новый прибор, что сотрудники Болид сами не знают, будет или не будет ДИП34ПА работать с С2000-АСПТ:
253 Здравствуйте!
ДИП-34ПА можно подключать только с прибором Сигнал-10.
255 - Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Будут.
http://www.0-1.ru/discuss/default1.asp?id=22665

Viss 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

А мы адресные не очень любим. С точки зрения безопасности, конечно, один из лучших вариантов, но зарплата в два раза уменьшается. оплату у нас придумали "по точкам", а в небольших помещениях ставится 1 извещатель. В этом отношении на форуме 0-1 когда-то давно один мужик доказывал, что выгоднее ставить беспроводные. Время на монтаж сокращается в несколько раз, и за это время можно сделать несколько объектов, в отличие от проводных. И грязи почти никакой. Провода тянуть только на таблички и сирены. Только это для Москвы. В Воронеже нет такого количества объектов, чтобы в неделю по 3 штуки делать. зато извещатели тоже достаточно надёжные, в том числе и Казанские.

2 года 6 месяцев назад

avatar

Согласно НПБ 88-01
13.3. Для формирования команды управления по п.13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в адресные шлейфы, или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф.
Примечание. Однопороговый прибор - прибор, который выдает сигнал "Пожар" при срабатывании одного пожарного извещателя в шлейфе. Двухпороговый прибор - прибор, который выдает сигнал "Пожар 1" при срабатывании одного пожарного извещателя и сигнал "Пожар 2" при срабатывании второго пожарного извещателя в том же шлейфе.

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

Мэрлин, ты жив?! А может не стоит ссылаться на документы 15-летней давности?!
А хотите я Вам строительный устав Российской Империи подарю?
https://yadi.sk/i/Q0uArQEKemB5S На будущее. Пригодится.
ст.87 При построении, Архитектор обязан брать все предосторожности, могущие отвратить пожар....
ст.88 Архитектор ни в каком случае не может отговариваться негодностью материала, ибо он волен приниматься или нет за строение, к коему назначены дурные материалы.


Сейчас на объекты спроектированные после 1 мая 2009 года действует СП5.13130.2009 в редакции изм.1 http://triaton-group.com/pult/nor/ /> Послежнее изм от 2011 года. Претерпело много изменений. И такой категоричности уже нет.

Viss 2 года 6 месяцев назад

СП5.13130.2009
14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповеще-
ния, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не
превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и
временем эвакуации после оповещения о пожаре.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения
должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития
очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для про-
ведения безопасной эвакуации.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения,
или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при
срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И».
Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины
нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6 соответственно.

А НПБ 88-01 никто не отменял.

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

Согласен с Viss.
Техэксперт данный документ маркирует жёлтым и пишет:
До момента вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (статья 151 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности).
Суть проста, СП 5 более свежие, держаться надо их.

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

– Евдокимов А.В

Десткий сад. Строительный устав Российской Империи тоже никто не отменил - будем по нему строить?

2 года 6 месяцев назад

avatar

Ага, и утюг на углях. Не эстетично? Зато дёшево, надежно и практично.

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Чисто опыту "никто не отменял" говорят люди которые не лазят по сайту Мин Региона и ВНИИПО и не следят за отменой/разработкой свеженького.

Вот по-честному кто из Вас в курсе нового ППРФ №1521 от 26 декабря 2014 г.?
Вот им проще держаться СНиПа "Пожарная автоматика зданий и сооружений" - и при случае "По СНиП нельзя, СНиП никто не отменял"

Вопрос полегче - кто сможет разъяснить что это такое
https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5T0pFYzVSWW1ISUU/edit?pli=1 /> и на основании чего и в какой части действует?

P.S.
1-2-3-4 тема достойная отдельной ветки, ибо бессмертная.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Я конечно соглашусь что работать нужно по новым документам.
У меня лично установлен официальный справочник « ГАРАНТ».
Но вопрос заключается в том по каким документам проверяют инспектора различных структур и как часто они это делают.
Привожу пример в 2013 году у нас на предприятии была проверка МВД , проверяли помещения охраны ,так в его программе проверки были ссылки на документы в которых пожарная охрана относилась к МВД. Пришлось доказывать что определенные вопросы теперь курирует МЧС.
А ещё есть документы которые действуют на нашем предприятии на основе приказов министерства , которое тоже время от времени проводит проверки.

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

Все понятно, тема бессмертная. А что про извещатели?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

– Евдокимов А.В.
Это совсем другая история. Как должно быть и как по факту делается - не всегда совпадает. Иногда неправильная позиция удобнее, но она всё равно неправильная.
У нас вот инспектора меряли 4,5 не до стены, а до угла стен - и что? Ругались, доказывали - доказали, что они не правы. Потому что так надо было - приемка была. Сделать по ихнему - переделки.
А бывает инспектор говорит, что здесь тушение нужно и такой "Да, раз инспектор сказал - значит надо" потому что выгодно.
Короче, чистая софистика....

Viss 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Вернемся к первоначальному вопросу какие пожарные извещатели использовать.
Мое мнение из моего опыта.
1. Системы охраной и пожарной сигнализации строить отдельно ( на производственных предприятиях за их эксплуатацию отвечают разные подразделения. У нас например есть отряд ведомственной охраны и отдельный пост пожарной охраны)
2. Выбор извещателей адресный или аналоговый - заключается в наличии финансов у хозяина объекта ,требований которые он выставляет при проведении ТО АПС и в точности определении места возгорания .
3. Расположение объектов на территории предприятия и необходимость автономной работы системы на данном объекте.(здания расположены на расстоянии до 1500 метров друг от друга, а по месту должна управляться автоматика , площадь помещения всего 100 квадрата )
4. Состояние помещений контролируемых АПС (в помещениях технологического назначения возможно появление воды, пара что приводит к выходу из строя извещателей а адресные намного дороже)
5. Наличие квалифицированного персонала при обслуживании АПС (простой извещатель сможет заменить любой электромонтер, а адресный нужно подготовить и не перепутать место его установеи)
Рассматривая данные пункты получим вывод заключающийся в том сколько вы готовы потратить на монтаж АПС и сколько вы готовы тратить на ее обслуживание, на различных объектах выводы могут быть разные.(мы планируем убедить заказчика об установки в офисных зданиях адресных извещателей )

2 года 6 месяцев назад

avatar

2 - Вопрос применительно к Вашему разделению на "адресный или аналоговый". ДИП34А это адресный или аналоговый ПИ?
А то на сайте пишут что и то и это одновременно....
ИЗВЕЩАТЕЛЬ ПОЖАРНЫЙ ДЫМОВОЙ ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННЫЙ АДРЕСНО-АНАЛОГОВЫЙ ДИП-34А-01-02 http://bolid.ru/production/orion/ops-subsystems/spi2000a/dip-34a-01-02.html

Viss 2 года 6 месяцев назад

Адресный - имевший свой адрес. Аналоговый - устанавливаемый в шлейф прибора например ДИП 3М3 , очень хороший извещатель.

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

Вас не смущает, что ДИП34А производитель назвал адресно-аналоговым? ДИП34А по ГОСТ Р 53325 реально аналоговый:
3.8 извещатель пожарный аналоговый: Автоматический ИП, обеспечивающий передачу на приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Это пороговый извещатель.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

Viss, я отвечал на комментарий выше.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

ДИП34А - пороговый извещатель? Не смешите меня =))
А ДИП34ПА - который производитель адресно-пороговым назвал тогда кто?

Viss 2 года 6 месяцев назад

На заметку Админу - нет привязки ответа на комментарий.....Надо цитирование запилить....Или возможность редактирования комментария хотя бы.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Коротко:
Аналоговый извещатель передает замеряемые им параметры КПП, а тот решает что делать.
Пороговый извещатель решает сам.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

Ах да, меня сегодня на загадки потянуло =)))

Скажем тепловой извещатель http://www.tinko.ru/p-005010.html с НЗ контактами подключенный к адресному расширителю С2000-АР2 (один на КЦ)
тоже имеет свой независимый адрес. Так на КЦ1 будет один такой ПИ, а на КЦ2 - второй.

Классифицируйте этот извещатель в данном случае:
адресный, неадресный, пороговый, аналоговый....

Viss 2 года 6 месяцев назад

– Степанов Дмитрий Александрович
Заблуждение. ГОСТ Р 53325 считает иначе:
3.19 извещатель пожарный пороговый: Автоматический ПИ, формирующий тревожное извещение при достижении или превышении контролируемым фактором пожара установленного порога.

То что Вы затронули, а именно - кто принимает решение о пожаре:
- извещатель
- панель
- оба

Это не имеет ничего общего с термина ГОСТ Р 53325, и сам ГОСТ об это пишет так:
4.1.1.2 По характеру обмена информацией с ППКП автоматические ИП подразделяют на:
- пороговые;
- аналоговые.

Не по приоритету определения сигнала Пожар, а именно по По характеру обмена информацией - цифровой (кодовые посылки) или аналоговый (увеличение тока, напряжения).

А для Вашего определения давно придуман термин - интерактивный ПИ.

Viss 2 года 6 месяцев назад

По СП 5 он пойдет как адресный, но почему он должен стать аналоговым?

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

- для Viss
Возможность цитирования (вставки ссылок, оформления) появится в редакторе сообщений.
Мы им займемся после запуска раздела аттестации.

Демин Геннадий 2 года 6 месяцев назад

ГОСТ 53325
извещатель пожарный пороговый: Автоматический ПИ, формирующий тревожное извещение при достижении или превышении контролируемым фактором пожара установленного порога.
извещатель пожарный адресный: ИП, имеющий индивидуальный присваиваемый адрес, идентифицируемый адресным приемно-контрольным прибором.
Что я не так написал?

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

Не то скопировал.
извещатель пожарный аналоговый: Автоматический ИП, обеспечивающий передачу на приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Предлагаю создать тему "Детский сад". Все желающие смогут помериться в рамках площадки чем хотят.
Пишите, пожалуйста, кратенько так. Тепловой - такой, дымовой - сякой, пламени - такой-сякой. ГОСТ и СП я не отношу к пожарным извещателям, почта ломится о неинформативных отзывах в этой теме

2 года 6 месяцев назад

avatar

Так Вам тепловые аналоговые или пороговые посоветовать? Адресные, неадресные али адресуемые?

Viss 2 года 6 месяцев назад

Viss, а Вы можете расписать ответ, как Вы его видите? Т.е. аналоговые (список), адресные (список), адресуемые (список)? Сложно или лениво?

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Конкретнее надо...Конкретнее. Вот если есть по ТЗ - Aritech, значит Aritech, а не кто-нибудь другой.
Если по ТЗ взрывозащищенный ПИ - то как ни крути велкам ту Эрвист.
Если есть высота 22 метра - тепловые, точечные дымовые отпадают.
Пыль, грязь - снова мимо точечных. Если это общественное здание, то по п.А3 отпадают тепловые и пламени. То есть универсального ответа нет.

Например, газовые - тут всего два производителя, я беру ИП 435-1. Если взр - сегмент. В адресных системах плюс С2000-Ар2.
Пламени - если разбирались чем УФ от ИК отличается, то поймете почему я комбинированные беру. А это только Спектрон, 600-ая серия, УК+УФ.
Тепловые вообще по барабану какие, если только по ТЗ не просят конкретику. Либо это СибАрсенал, либо при острой необходимости совмещения с С2000-АР2 http://www.tinko.ru/p-005010.html /> Но есть нюанс - Вы должны знать что сказать проверяющему, когда он спросит почему на извещателе нет индикации.
Ну и дымовые.
Точечные - ИПД 3.1МК, ДИП34А/ДИП34ПА. Ну и дороже только по ТЗ - самый крутой SCHRACK по 6 штук за штучку советовать не буду. Но это хорошая весчь.
Аспирационные - самый край Бийск-СпецАвтоматика. Топ - Везда. Особенно последняя серия - Е.
Линейные - любимые СистемСенсор. Подешевле ИПДЛ-52М (8-100). Тут главное однопозиционные брать.

Экзотика:
Термокабель - небольшой выбор, но есть Елань...Вот это тоже весчь.
Кумулятивного действия - ИП102х2 - тоже весчь. Но это экзотика - тут надо нюансы знать.

Вроде как всё? Никого не забыл?

Viss 2 года 6 месяцев назад

Viss! Биг зур рахмат, как говорят у нас в Уфе. Ответ достойный, как я считаю, обоснованный!

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Согласно СП 5.13130.2009
Аналоговый
3.4 автоматический пожарный извещатель: Пожарный извещатель, реагирующий на факторы,
сопутствующие пожару.
Адресный
3.8 адресный пожарный извещатель: Пожарный извещатель, который передает на адресный
приемно-контрольный прибор код своего адреса вместе с извещением о пожаре.

2 года 6 месяцев назад

avatar

А почему у Вас определение автоматического ПИ = аналоговый ? Это два разных слова =)
по п 3.8. - в случае использования С2000-АР2 адрес передает не тепловой ПИ, а сам С2000-Ар2. Мимо..

Viss 2 года 6 месяцев назад

Вы сами ответили на вопрос , адрес передает С2000-АР2 а не извещатель, тепловых ПИ к адресному расширителю можно и 100 штук поставить. Видел объекты где в одной зоне контроля стоит 238 тепловых ПИ.

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

А почему мой вопрос? Это Вы говорили "По СП 5 он пойдет как адресный"

Viss 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Попробую внести некоторую ясность про ДИП-34ПА.
Когда разрабатывали данный извещатель, хотели сделать универсальный извещатель, который мог бы работать и в адресном и неадресном режимах. Вариант работы определял бы прибор. Т.е. подключили к "Сигнал-10" в адресно-пороговый шлейф и получили бы адресный вариант работы и, соответственно, могли бы устанавливать по одному извещателю в помещении, если не требуется запускать оповещение 5 типа и пожаротушение. А подключив к "С2000-АСПТ" получили бы неадресный извещатель, но более качественный и надёжный, чем большинство извещателей, представленных на нашем рынке.
В процессе разработки от неадресного варианта отказались. Точнее, получилось, что ток потребления в неадресном режиме гораздо выше тока аналогичных неадресных извещателей, и в шлейф можно подключить всего несколько извещателей. Поэтому данную возможность не стали афишировать, но технически она имеется. Чем, как я понимаю, и пользуется Александр.

Таким образом, ДИП-34ПА - это порогово адресный извещатель предназначенный для работы только с "Сигнал-10". Он не позволяет настраивать пороги срабатывания, но чаще всего на небольших объектах это и не требуется. Тоже касается и того, что к "Сигнал-10" можно подключить до 100 извещателей. Для небольшого объекта этого хватит, тем более с учётом установки одного извещателя в помещении. К тому же, более низкая цена тоже в данном случае является плюсом. А для больших объектов - однозначно ДИП-34А и "С2000-КДЛ".

2 года 6 месяцев назад

avatar

Вы до неприличия умаляете роль приложений О и Р в вопросах определения кол-ва извещателей.
В рамках Р если речь идёт о помещении с обращением паров, пылей или аэрозолей - Вы не сможете обойтись одним извещателей.
В рамках О если персонал объекта не сможет заменить извещатель своевременно - плюс один извещатель.
А заменить бабушка божий одуванчик точно не может, да и норм. Охранник тоже. Он адрес не сможет задать.
П. 13.3. 3. Не требует применения адресного ПИ, это может быть любой ПИ, выдающий сигнал неисправность, например любой линейный ил. Газовый или пороговый один дома.
Но этого мало, надо ещё и замену ПИ обеспечить - об Вам в письмах ВНИИПО и пишет.
Вот один дома заменить - это 1 минута. А ДИП34 заменить это программирование адреса.
Как думаете если инспектор с секундомер придёт Охранник сможет уложиться во время?
Или зависнет вспоминая как адрес задавать.

А к АСПТ я действительно люблю дип34па ставить. Обычно как раз не более 4 штук.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Извините!Если я правильно понял,там где должен стоять один
ДИП-34ПА ! и нет возможности в ближайшее время его заменить
исправным,то в таком случае нужно устанавливать 2 ДИП?
Время заказа может измеряться днями!

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

У меня срок поставки английских ПИ 10 недель
В этом и суть приложения О - развалить решение неподкованного проектанта раз плюнуть.
А оно с 2009 года не менялось. Ну это так, на заметку.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Viss, вам москвичам приходиться сложно. Имея опыт работы в Твери, Новгороде, Спб, Петрозаводске итд. Вижу всегда одно и тоже. Москва для меня отдельная страна. Мне приходиться еженедельно встречаться с такими проектными недоработками, что кровь в жилах замирает (и это все, с моими "знаниями", что говорить о Вас=). Просто хочу довести до Вас, что наши "инспекторы", увидев бумажку с названием "проект" радуются, им плевать на то что все с нарушениями.
Я клоню к тому что все Ваши нахальные правоучения идут мне на пользу! Это я писал про СП5 и ИП, ведь пока мы все спорим, рождается истина! Прошу не реагировать жестко, а просто довести этот "архив знаний" до простых смертных) Я, как и многие тут хочу выполнить все по закону!
Если есть такие люди на данном форуме прошу поставить +, для того что бы, видно было тех которые стремятся идти дальше.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

+

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

++

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

+++
Хочу еще добавить про отдельную страну «Москва» только без обид.
Московские фирмы выходят у нас на торги сбивают цены , а своего персонала в регионе для выполнения проектов нет, нет даже представительств, нанимают «татжик- строй » а нам потом все приходится доводить до ума.

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

Я не умаляю, но и не переоцениваю. Разве в приложении "О" указано конкретное время, например, в 1 минуту?
Ну и плюс к тому, задача обслуживания объекта, обучения ответственных людей на объекте и т.д. - отнюдь не задача производителя. Можно поставить самую навороченную систему, но если она будет стоять сама по себе, толку от неё не будет.
Мы со своей стороны пытаемся упростить то же программирование адресов, например, как я уже писал делаем программатор для ДИП-34А и т.д.
Для того же "Сигнал-10" есть автоматический режим, когда вы вынимаете неисправный извещатель и вместо него вставляете новый с зажатым светодиодом (он же кнопка тестирования). Извещатель автоматически принимает первый свободный адрес в шлейфе. И т.д.

Александр Гулюгин 2 года 6 месяцев назад

А разве в приложении О написано, что это время может составлять 1 год или неделю? Дайте пример вышеподписавшимся как обосновать 1 датчик в помещении.
А я дам пример замечания экспертизы:
Не представлены сведения о выполнении требований приложения О. Не обоснована система противопожарной защиты. п.26 и) http://base.garant.ru/12158997/ />
Мне реально интересно - кто кроме меня доказывал, что приложение О реально выполняется эксперту, ну если не эксперту, то хоть кому-нибудь..

Плюс к тому.... Если Вы считаете, что "задача обслуживания объекта - отнюдь не задача производителя.", что конечно же верно, то дописывайте:
к "могли бы устанавливать по одному извещателю в помещении" фразу "при выполнении приложений О и Р". Вам же ВНИИПО это дописал?!
http://prntscr.com/69jtgs /> http://prntscr.com/69jtyr /> Есть объекты, где ДИП34А ставят на высоте 10 метров - Вы никак в сутки не уложитесь. Вышку надо привезти и собрать. Да и на 4-5 метрах тоже самое.

Если бы я был проверяющим, я бы у персонала еще попросил показать журнал учета инструктажей. Всё-таки работы на стремянке к высотным относятся...Надо персонал подготовить.

......Извещатель автоматически принимает первый свободный адрес в шлейфе.
Замена подразумевает монтажа аналога. То есть с теми же х-ками. Если извещатель принимает первый свободный адрес - а он может не совпадать с фактическим. То замены не произойдет.
К запуску СОУЭ был привязан 1-5 и 10 адрес, а после Вашей замены 10 адрес теперь системой распознан как 6.
В результате СОУЭ при сработке 6-ого адреса не запустится...Опять трупы =((
Технические решения по выполнению требований приложения О не достаточны.

Viss 2 года 6 месяцев назад

«Мне реально интересно - кто кроме меня доказывал, что приложение О реально выполняется эксперту, ну если не эксперту, то хоть кому-нибудь..»
Я в свое пытался доказать что приложение О реально выполняется – не получилась.
Так мне показали РД МИНЭНЕРГО где на устранение неисправности АПС отводилось от 4 до 8 часов в зависимости от регионов, а за это время не всегда успеешь добраться до объекта не говоря уж о том что все работы нужно оформить согласно правил охраны Труда .

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

Опять вы со своей категоричностью. Если нравятся сутки, пусть они и будут. А почему, кстати, не двое например? Кто в вашем случае определяет это время?

И опять же, если вдаваться в частности, 10метров - это не только вышка. Я как-то на одной из выставок тестировал съемник для извещателей с 7-ми метровой штангой, которая имела возможность удлинения. В целом, довольно несложно пользоваться. Или например, те же леса. У нас в одном из цехов, когда у ИПДЛ сбилась настройка, их при мне смонтировали минут за 20. И т.д.

Александр Гулюгин 2 года 6 месяцев назад

Вопрос когда у вас монтировали леса все ли требования охраны труда были выполнены.
Я уверен что те кто их монтировал правила даже не читал.

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

А может и двое суток, а может и неделю. А может и две минуты. В зависимости от объекта. Так в приложении О и написано.
Мы рассчитывали это время через вероятность возникновения пожара - для небольшого склада получили 30 дней. А для небольшого ВУЗа получили три минуты.

По поводу съемника - это хорошо. А вот леса персонал объекта собирать не будет.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Тут спор не о чем, вся ответственность на обслуживающей организации. Если знаешь что не справишься, то зачем брать такие объекты. А техника безопасности страдает везде, даже если инструктаж был проведен.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

Дмитрий Александрович, Вы очень сильно не правы.
В п.13.3.3 написано кто должен менять датчики. Не обслуживающая организация, а дежурный персонал. Да-да - бабушка Божий одуванчик.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Вы же понимаете что это не реально. Она еще и адрес должна задать ). Просто заказчик в ТЗ указывает время устранения неисправности, у нас таких контрактов много.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

ТАК Я ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ, что не реально. А у Александра Гулюгина это произносится как само собой разумеющееся:
"Т.е. подключили к "Сигнал-10" в адресно-пороговый шлейф и получили бы адресный вариант работы и, соответственно, могли бы устанавливать по одному извещателю в помещении, если не требуется запускать оповещение 5 типа и пожаротушение."

То есть приложение О относится на задний план - главное что датчик адресный.
Это при том, что слово "адресный" в 14-ом разделе ВООБЩЕ не встречается, а вот приложение О написано дважды.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Вы же уже писали выше, что время зависит от типа объекта. За три минуты конечно не заменить.

А с бабушкой то мы что можем сделать? Она и обычный датчик не поменяет.))

И главное, у нас опять игра в одни ворота, а не обмен мнениями. Можно ставить? - Можно. Есть особенности? - Есть. Как и у всего на свете.
Знаете, что можно, скажем, доработать, чтобы всё было идеально? Делитесь мнением, будем вместе думать и других людей послушаем.

Александр Гулюгин 2 года 6 месяцев назад

Если на объекте нет обученного человека, то мы должны ставить минимум 2 извещателя? Тогда вообще какой смысл был делать это исключение?

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

А у нас требуют 3 извещателя и ссылаются на НПБ 88-01
13.3. Для формирования команды управления по п.13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в адресные шлейфы, или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф.

Евдокимов А.В. 2 года 6 месяцев назад

Это из раздела строительный устав Российской Империи. Предложите его в качестве подарка инспектору.

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Чем Вас не устраивает созданная для Вас группа "Нормативно-правовые вопросы"? Рубитесь на топорах там

2 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Вопрос.
Кто знает нормальные (проверенные рабочие) ручные извещатели для эксплуатации от минус 50?
Для использования в холодных пристроенных складов с категорией В4 нужно.
Сопрягать в пожарку основного здания думается при помощи адресного расширителя С2000-АР1 исп.04, но это уже второй вопрос.

2 года 6 месяцев назад

avatar

ИП 535-26 «СЕВЕР» АТФЕ.425211.001
http://www.m-kontakt.ru/produkt/izveschateli_pozharnye/izveschateli_ruchnye_pozh/sever.htm /> На объектах Газпрёма ставили их. Эксплуатация просила их. Рассмотрите как вариант

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Спасибо.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

Запросил паспорт с принципиальной схемой у производителя. не шлют, млин-((

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

Слушайте, PIN.
Слышал, некоторые используют линейные пожарные извещатели в гаражах.
Не заморачивались этим?
Как интересно, проблему ложняков от выхлопных решают?

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

Спокойствие и только спокойствие! Пришлют.
По поводу использования линейных дымовых извещателей. Согласно табл.М.1 п.2.3 в помещениях по обслуживанию автомобилей рекомендуются дымовые, тепловые, пламени. Теперь у меня вопрос - Вы видели гаражи, которые по степени убранства и чистоты сопоставимы, например, с торговыми залами, стадионами, цирками (всеми помещениями и сооружениями в которых этим приложением регламентируется установка дымовых извещателей)? Я не представляю подобного. Автомобиль - источник пыли, грязи, паров бензина, СОЖ и т.д.). Далее. Согласно табл.М.1 п.1.1 я бы отнес гараж к помещению с хранением ЛВЖ, ГЖ, смазочных материалов, химических реактивов (электролиты и кислоты) и конечно-же спиртоводочной продукции (зачем тогда гараж вообще нужен?). Тут уже фигурируют тепловые и пламени. Т.е. дымовые я бы ставить не стал вообще. Все проекты, которые я видел по гаражам, паркингам были на тепловиках и пламени. Может и делают, но моё мнение таково.
А проблему ложняков можно решить только техническим обслуживанием

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Извините, пункты взяты из СП 5

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

так то оно так. Но пока тепловые или пламени сработают, все сгорит.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

На моей памяти были два случая.
В торговом центре был встроенный гараж с випавто владельца ТЦ. Сгорел, несмотря охрану из двух человек, при чем один из них постоянно около приборов.
Второй случай с подобным авто начальства в гараже на базе. Когда охрана пришла из поста охраны в абк до гаража (метров 300), инфинити уже сгорел.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

гаражи с вип авто, в общем-то, не так уж грязны. Почище, чем в обычном торговом зале, пожалуй, будет-)

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

Пока только два мнения - Ваше и моё. Подождем, что скажут форумчане. Конечно, если загорится моторный отсек автомобиля (например от КЗ), то пока пламя вырвется наружу (или температура подскочит) может все сгореть.

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Можно зайти с другой стороны, т.к. у человека должен быть здравый смысл, ГОСТ для всего остального.
Мы имеем дело с необходимостью защиты имущества. Дымовые линейные извещатели отлично обнаруживают очаги тестовых пожаров ТП-2, ТП-3, ТП-4, ТП-5. Хорошо обнаруживают ТП-1 и не обнаруживают ТП-6. Раз у Вас всё завязано на элите, то можно предположить, что от выхлопа (как раз ТП-6) ложняка быть не должно в нормальном режиме

Пупшев Илья Николаевич 2 года 6 месяцев назад

Конечно ,при использовании ИПДЛ,без "ложняков не обойтись!
Особенно в гаражах,тем более в прохладное время,когда при открытии дверей
в помещении появляется и пар!Но в общем и целом они со своей задачей справляются!А винить охрану в том ,что гараж сгорел...?Так гаражи на ночь закрывают на 10"амбарных"замков и доступа в гараж нет!
как-то спросил у охраны"Что будете делать,если ночью сработает?"
Ответ:"Хозяину позвоню!"
Спрашиваю:"А почему не в ПЧ?"
Ответ;"За это с меня хозяин голову снимет!"

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

Хочу развеять обстановку, был в командировке и монтировал объект, объект рыболовная туристическая база для иностранных туристов. Так вот я еще не успел довести до конца монтаж, как приехала новая партия туристов, а старая партия туристов, которая видела что работы только начались, улетели по домам. Так вот ближе к теме, прилетела новая партия иностранцев и изрядно подвыпив решили проверить Российскую пожарную сигнализацию, проверяли проверяли, ну никак она на дым не хочет срабатывать, оно и ясно датчики то еще к прибору не подключены, в итоге проверка дошла до того что пришлось срочно всех эвакуировать, от деревянного дома (дому больше 20 лет) остались только листы железа от кровли. Зрелище было неописуемое, к тому же ближайшая пожарная часть в 3 часах лета вертолетом. Еще хочу добавить, что "негорючий" кабель еще как горит, от бухты FRLS осталось лишь кусок обгоревшей меди в виде кольца.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

А на FRLS кстати не пишут "негорючий", с чего Вы его так называете - не знаю.
На время ремонта ПС эксплуатация здания запрещена.. Если замена - то сначала монтаж новой, а затем демонтаж старой.
Дерево если бы пропитали Фениксом или еще чем - не было бы факела.

Viss 2 года 6 месяцев назад

Если быть точнее то марка кабеля КСРЭВ нг(А)-FRLS, абель огнестойкий однопроволочный с низким дымо и газовыделением. Вы когда-нибудь видели выполнение и соблюдением всех перечисленных Вами пунктов? Если все будет делаться по уму то это будет не Россия, а если по честному то задам вопрос: вы бы согласились не эксплуатировать здание, на время монтажа пожарной сигнализации, в котором можно поселить порядка 20 туристов и у которых стоимость путевки от 10 до 15 тысяч евро за неделю? К тому же почему именно пропитка "Феникс" есть множество других огнезащитных пропиток, а то что Вы указали конкретное название, расцениваю это как рекламу конкретного продукта.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Ни чего себе расценочки-1.5 -2 т.евро в ДЕНЬ !
Скорее всего этот пожар" в стоимость путёвки" входил !
Конечно,шутка-хоть и печальная!
А на время отключения ПС(как в Вашем случае)возможно обойтись "автономниками"?

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

хреново с иностранцами инструктаж провели

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

Кстати, на время строительства вроде как требуется оборудование объекта временной пожарной сигнализацией. Не видел ни разу, чтобы выполнялось. На моей памяти было несколько случаев, когда ВИП-баня сгорела ночью из-за теплопушки.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

Уважаемый ,Валерий Фидиятович!
Могу Вас заверить,что это у нас выполняется!
На время ремонта(в тех помещениях,где снята с охраны ПС)
устанавливаем "автономники"!

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

потом выбрасываете?
ремонт ладно.
А если стройка с нуля.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

не в тему пожарных извещателей, но кто какие устройства использует для местного управления огнезадерживающими клапанами, клапанами дымоудаления, фрамугами?
Обычные ипры как-то теряется смысловое различение.

2 года 6 месяцев назад

avatar

кнопки же ж
"Обычные ипры как-то теряется смысловое различение."
смысл фразы от меня ускользнул

Песков Игорь Александрович 2 года 5 месяцев назад

под ипрами имел в виду извещатели пожарные ручные.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 3 месяца назад

Для местного управления дымовыми клапанами, огнезадерживающими клапанами все также используем устройства типа ПМУ-2230 (цифры могут меняться в зависимости от функционала, способа управления). Причем часто лучше управлять непосредственно через силу, чем на слаботочном уровне.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

ИП 212 - 73 интересует доп резистор, а то высоко, экспериментировать не очень приятно.
пс: Сопсно, спасибо всем, 1,8 кОм на АСПТ работает

2 года 4 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

4489 раз

ЗАДАН

2 года 9 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.