партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажРазмещение приборов в ШПС

Инсталляция, монтаж » Размещение приборов в ШПС

Все по тому же известному нам СП 5, требутся соблюдать дистанцию между приборами 50 мм. Вопрос в том как это релизовать в ШПС? Туда можно установить только 3 прибора, при остальных вариантах расстояние между приборами менее 50 мм.

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Задавал этот вопрос в техподдержку Болида, еще до официальной новости о ШПС-24 и появления ШПС-24 в прайсах.
Они ответили, что да - требование 50 мм между приборами в ШПС-12 не выполняется. Но отметили, что скоро выйдет ШПС-24, в котором учтут этот недостаток. 
Смотрю паспорт ШПС-24 и чувствую - опять обманули.

2 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3.2.1 Монтаж оборудования внутри шкафа должен производиться в соответствии с СП 5.13130.2009 «Свод правил. Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» и проектом. 

Есть веселая строчка которая объясняет максимальное кол-во приборов в нём) Только вот интерсно-а если там чисто охранные приборы зачем по сп5?) Или если есть желание запихать туда те же сигналы только с охранкой- то нет? Шкаф пожарной автоматики?)))

2 года 7 месяцев назад

avatar
А зачем изначально "мельчить " с размерами ? Железо ,что ли кончилось?
Пусть будет размером больше .В пределах разумного,конечно !
P.S. Кстати это и  к электрическим щитам относится !Так всё близко-не знаешь,как провода развести и уложить !

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

А вот кстати по поводу 5 см между приборами, никто не задавался вопросом чем это обусловленно.
Может типо если прибор самовоспламеннится то чтобы другие не загорелись. Вообще все наши нормы от части просто бред, просто там в столице сидят дармоеды, и чтобы зарплату свою хоть как то отработать пишут подобную хрень. Взять те же самые 50см от электрических кабелей, это получается что слаботочка должна быть на одном уровне здания, а электрика на другом, у кого нибудь вообще есть объект сделанный с соблюдение всех норм и правил на 100%?

Киселёв Михаил 2 года 7 месяцев назад

Самое главное,что этот замер делают и не дай бог,если....Катастрофа ! А 50 см.от светильника ? Тоже интересно !
 

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

От светильника и других предметов, имеется ввиду свойство аэродинамики, подразумевается что в районе выпирающего светильника есть некая мертвая зона, т.е дым огибает плавно огибает светильник создавая вокруг светильника эту самую мертвую зону. Но вот тут не понятно почему данное правило относится к светильникам которые ставятся в армстронг, или допустим точечные в подвесных потолках, я так думая что когда правила писали, о подобных светильниках и в мыслях небыло, а вот в 2009 году когда НПБ отменили, забыли данный пункт убрать, ну или исправить.

Киселёв Михаил 2 года 7 месяцев назад

от дыма за светильником спрятаться ? Интересно и оригинально,однако !Где бы попробовать ?
В кузнечно-прессовом цехе что ли ? Скорее всего не из за этого !Если ДИП стоит близко к светильнику и светильник загорится ,то сгорит вместе с ним и не сработает ! Сложно гадать !

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

Да нет я вполне серьезно. 

Киселёв Михаил 2 года 7 месяцев назад

Самое печальное что я тоже серьёзно !Близко к сетильнику (см.35) наверное стоял ДИП !Светильник 4х18Вт ,потолок "Армстронг" !Загорелся светильник !Дип не сработал !Хоть и проверяли и "обкуривали"- исправный !Чудеса !

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

Основной дым наверное за потолок вытянуло, вот тут и вопрос, а запотолочные были установлены?

Киселёв Михаил 2 года 7 месяцев назад

запотолочные то сейчас обязательны в любом случае, или только при необходимой пожарной нагрузке?

Дещиця Евгений 2 года 7 месяцев назад

Смотря что творится за потолком, многие считают что если расстояние больше 40 см то это является обязательным условием для установки запотолочных извещателей, но немногие знают что если суммарный объем горючей массы на 1 кв.м не превышает 1.5 л, то установка запотолочных не обязательно, также если этот же объем от 1,5 л до 7 л то установка является обязательным условием независимо от запотолочного расстояния. (СП5 таблица А.2)
Но на практике получается что проще поставить запотолочные датчики, чем сделать расчет горючей массы в запотолочном пространстве. 

Киселёв Михаил 2 года 7 месяцев назад

о чем я и спрашивал. Хотя лучше поставить (я как то раннее писал про небольшое возгарание на моем объекте и пользу запотолочников) да и в любой момент могут электрики или СКСники "литража" подкинуть

Дещиця Евгений 2 года 7 месяцев назад

Начинали с 5 сантиметров,а кончили 7-ю литрами !

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

всё в литры переводится-) Универсальная единица измерений.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 7 месяцев назад

В пятницу особенно)))

Дещиця Евгений 2 года 7 месяцев назад

Верно !Только сколько "ни прими" в пятницу,к понедельнику ШПС в размерах не увеличится !

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

Размеры нет, а по количеству вопрос спорный.☺

Киселёв Михаил 2 года 7 месяцев назад

Кде смайл с кружкой?!)

Богданюк Дмитрий 2 года 7 месяцев назад

зы. Смайл можно найти в инете и вставить сюда

Демин Геннадий 2 года 7 месяцев назад

С Пятницей!=)

Богданюк Дмитрий 2 года 7 месяцев назад

Тут тоже растояние в 50 мм.не выдержано !Ну и хрен с ним !И чеснок тоже с ним !
 

Каргапольцев Артур 2 года 7 месяцев назад

Апосля такой фотки, а тем более содержимого оной, можно разместить что угодно и где угодно, главное помнить, нормы - это все.
И прошу не критиковать, с ночной я, сон нейдет, а мысли путаются.

Петухов Андрей 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У человека должен быть здравый ум. Для всего остального - ГОСТ. Вопрос по подвесным потолкам, раз тут обсудили. На руках стадия "Проект", прошедшая госэкспертизу. Применены решётчатые подвесные потолки (типа "Грильятто"). Дымовики на потолки и за фальшпотолком. Каково Ваше мнение, форумчане? Не избыточное решение? Естественно, рассчётов горючей массы за фальшпотолком нет

2 года 7 месяцев назад

avatar
хммм...А есть ли смысл на эти "Грили" дымовики вешать? Это же не сплошной потолок. 

Савельев Семен Александрович 2 года 7 месяцев назад

Смотрим СП5, там написано, о том что если перфорация фальшпотолка более 10% то ставим запотолочные. Что тут еще гадать.

Киселёв Михаил 2 года 7 месяцев назад

Полностью поддерживаю Михаил Геннадьевич, это даже не перфорация а решетка, можно считать что его вообще нет:) ставить на решетку дымовики ересь и выглядит убоещно:)

СП5
13.3.16. Извещатели, установленные на перекрытии, могут использоваться для защиты пространства, расположенного ниже перфорированного фальшпотолка, если одновременно выполняются условия:
перфорация имеет периодическую структуру и ее площадь превышает 40% поверхности;
минимальный размер каждой перфорации в любом сечении не менее 10 мм;
толщина фальшпотолка не более чем в три раза превышает минимальный размер ячейки перфорации.
Если не выполняется хотя бы одно из этих требований, извещатели должны быть установлены на фальшпотолке в основном помещении, и в случае необходимости защиты пространства за подвесным потолком дополнительные извещатели должны быть установлены на основном потолке.

PS
Но еще нужно учесть 13.3.8 если есть сплошные вставки.

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 7 месяцев назад

А я вот проценты с сечение перфорации перепутал в комментарии.
А в целом исходя из практики, то в подобных случаях проще поставить запотолочные извещатели, чем потом инспектору доказывать что он глупее проектировщика и тем более монтажника, только нервы себе тратить. К тому же если судить финансовую часть вопроса со стороны исполнителя, то установка запотолочных это дополнительная денежка к зарплате.

Киселёв Михаил 2 года 7 месяцев назад

В случае гриля всё внаоборот, (у него перфорация процентов 80) датчики которые за потолком основные, под перекрытием нужная концентрация дыма быстрее соберётся чем под решеткой которая ниже, если конечно очаг не под извещателем:), Но в данном конкретном случае есть одно но, конечно датчики на решетке излишество, избыточность но не снижающее пожаробезопасность и раз проект прошел экспертизу и эксперт не ткнул носом в необоснованное удорожание, то с внесением изменений в проект лучше не гемороится, тем более как Вы верно заметили это будет себе в убыток:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 7 месяцев назад

Игорь Николаевич, вот только про экспертизу не надо песен. Столько проектов хочется сжечь вместе с авторами, которые ЭТО наваяли, и экспертами, которые ЭТО допустили. У меня непроходящее дежавю, хорошо, если ЭТО может выполнять возложенные на систему функции (при этом уже абсолютно наплевать где там ППКП, а где ППУ, чего там творится за УК/ВК, где кончается контроль линий связи пожарных оповещателей и оповещатели это или же просто лампочки и т.д. и т.п.), но когда ДИП-34А, разве что не скотчем, примотаны к С2000-АСПТ .... чего-то даже и буквы знакомые кончились. А главное, штампов на титуле у данных творений, что у дурака фантиков.

Петухов Андрей 2 года 7 месяцев назад

Эксперты тоже человеки:), и Вы же понимаете что экспертизе по сути нужен только раздел с мероприятиями, где по сигналке достаточно только обоснования выбора СПЗ, общего описания и структурной схемы. И со скотчем Вы уж сильно сгустили:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 7 месяцев назад

Столько проектов хочется сжечь вместе с авторами, которые ЭТОнаваяли, и экспертами, которые ЭТО допустили. 

Вспомнил 1 торговый центр у нас в городе в котором в решетчатом потолке встроены светильники, и над светильниками сделано пожаротушение... как нибудь сфоткаю и скину фотку... Всегда было интересно обслуживающая их контора и проектанты чем руководствовались...

Богданюк Дмитрий 2 года 7 месяцев назад

Чем руководствовались вопрос весьма интересный. Если с сигнализацией и грилем всё прозрачно, то с пожаротушением одни вопросы, не прописано в наших нормах как поступать при наличии таких конструкций:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 7 месяцев назад

Вот когда в спецификации оборудования увидите С2000-М, С2000-АСПТ, ДИП34А и прочий хлам, вроде оповещателей, тогда и Вы поймете, что означает позиция "расходные материалы". Это самый яркий пример из последнего творчества горе-чертилок и экспертов, которые пропускают данное на стадии проектирования.

Петухов Андрей 2 года 7 месяцев назад

Тут согласен, но пока бог миловал:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ВНИИПО пишет так:
Применение требований СП5.13130 позволяет, как правило, обеспечить выполнение положений закона, однако отступление от данных требований допустимо, если система пожарной автоматики функционирует корректно в условиях конкретного объекта защиты.
 

2 года 7 месяцев назад

avatar
В том-то и дело, что как будет функционировать сплинклер над грилем огромный вопрос, у врагов указано на каком расстоянии и от какой решетки он должен устанавливаться, а у нас чтобы соблюсти то о чём Вы написали нужно СТУ разработать

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 7 месяцев назад

Я как бы на основной вопрос отвечал)

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 7 месяцев назад

К основному вопросу это тоже относится: допустимость должна быть обоснована, а это СТУ:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2999 раз

ЗАДАН

2 года 7 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

ШПС

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.