партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыЗапуск оповещения в гостинице

Нормативно-правовые вопросы » Запуск оповещения в гостинице

0

Гостиница 4 этажа.  Первый этаж нежилой (ресторан, конференц зал, гардероб, тех помещения).СОУЭ 3 типа. Речевое оповещение + таблички Выход. АПС Болид, ДИп-34А, С2000-ИП, Оповещение Тромбон. Пу-4.

При сработке "Пожар" тут же запускается оповещение по всей гостинице, все этажи и номера. Дело тут в чем. В гостинице постоянно живут посетители, и некоторые из них любят выкурить сигарету другую в своем номере, в ресторане празднуют свадьбу и пускают дым, на кухне иногда готовя такое, что все в дыму и температуры приближаются к порогу сработки теповых датчиков.Такая ситуация приводит к периодическим ложным срабатываниям и соответственно тут же запускается оповещение и жильцы разбуженные в час ночи празднующей свадбой сильно недовольны. 

Прошу пояснить, позволяют ли нормативные документы сделать задержку на включение оповещения или сделать ручной или полуавтоматический запуск охраной гостиницы.Сейчас охране приходится сломя голову бежать быстрее к пульту и сбрасывать тревогу, отключать оповещение, потом бежать в помещение где была сработка и проверять все ли в порядке. В случае реального возгарания им предписано нажимать ИПР и действовать согласно инструкции.


Хотелось бы услышать ответы инженеров АПС, у которых есть на обслуживании гостиницы. Каким образом у вас настроен алгоритм и как решается вопрос с курильщиками в номерах? У меня всего 3 этажа по 20 номеров на каждом, а как же поступают в больших, где 15-30 этажей и на каждом по 100-200 номеров? Если будет ложная сработка, ой как всем не поздоровится.

1 год 7 месяцев назад

avatar

А Вы не пробовали пользоваться расширенными  порогами. Курильщиков можно вычислить на стадии прикуривания и тюкнуть в темечко . Поставьте порог Внимание поменьше и в путь. Охранники будут вальяжно подниматься вплоть до 4 этажа и проводить воспитательную работу до достижения порога Пожар. 

Сычев Михаил Юрьевич 1 год 7 месяцев назад

Т.е. предлагаете сделать порог на ВНИМАНИЕ поменьше? На ПОЖАР делать выше или не стоит?

Воспитательная работа - это конечно хорошо, но если охранник потревожит именитых гостей (чиновников или знаменитостей эстрады), то на следующий день этого охранника, а так же "ресепсиониста", который допустил этого охранника в номер на работе уже не будет. Увидим лишь злого управляющего, которому мозг выносят потревоженные постояльцы.

Что прикажете делать в такой ситуации?

Хотелось бы услышать ответы инженеров АПС, у которых есть на обслуживании гостиницы. Каким образом у вас настроен алгоритм и как решается вопрос с курильщиками в номерах? У меня всего 3 этажа по 20 номеров на каждом, а как же поступают в больших, где 15-30 этажей и на каждом по 100-200 номеров? Если будет ложная сработка, ой как всем не поздоровится.

Абатуров Антон Васильевич 1 год 7 месяцев назад

А что ?Правила проживания в гостинице уже не действуют ?
Или "антитабачный "закон отменили ? Возможно посетители не умеют читать по-русски!
Так это не проблема охраны ,а самих жильцов !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

А где эти правила действуют в полном объеме? Персонал гостиницы может попросить не курить, но вытаскивать сигарету никто не будет. Законы и нормативы пишутся для идеального варианта, но на деле оказывается далеко не всегда так.
Проблема жильцов одного номера может слздать проблему для всех остальных и руководства гостиницы. Претензии остальные жильцы понесут именно рукводству, а с тех кто курит спросить не выйдет, разве только вызвать сотрудника полиции для составления протокола о курении в общественных местах, но это уже совсем другая история :)

Абатуров Антон Васильевич 1 год 7 месяцев назад

Выходной !Не хочу копаться в норматмвах .Но где-то есть ,что в таких местах оповещается в первую очередь администрация,потом включается общее оповещени !И то в форме,не приводящей к панике !
Нашёл !Это для домов престарелых и псих.больниц ,но если жильцы слов не понимают ,то их можно отнести к пациентам !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Будьте добры, в будний день найдите, пожалуйста. Буду весьма благодарн.

Абатуров Антон Васильевич 1 год 7 месяцев назад

СП 3 в таблице 2

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Имеется у меня на обслуживании гостиница как раз 30 этажей, в которой есть собственный подарный инспектор. При сработке в номере/коридоре одного датчика оповещается только пульт диспетчера, и на место высылаются инженеры ОПС  никакие системы при этом не задействуются. При сработке двух датчиков в номере, производится запуск оповещения, открытие дверей эвакуации только на этаже и с задержкой 5 минут (с возможностью отмены или немедленного запуска по команде диспетчера). При сработке двух датчиков на путях эвакуации та же история, но эвакуация и соответствующие инженерные системы запускаются по всей гостинице. На практике доблестные туристы из Китая частенько пользуются кипятильниками, и забывают о них, что приводит к ложным сработкам, но диспетчера отрабатывают хорошо, и гостиницу мы эвакуировали один раз за 2 года из-за реального пожара в сауне. Всё это согласовано с инспектором. 

Шапран Сергей 1 год 7 месяцев назад

,,, ответ инспектора ГПН будет звучать так :"Когда у вас в гостинице будет пожарная часть-делайте что хотите ,а пока СП 3 и точка "!Я уже такое слышал .Либо добавлять в номер ещё по одному извещателю !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Антон Васильевич, вот вся страна ищет как законы обойти. Ну не стоит, особенно в тех случаях, где цена - человеческая жизнь. Ну давайте уже немного голову включать. Конечно спокойствие охраны и сохранение рабочих мест это хорошо... Но Пожар может быть и реальностью. Пока охранник будет гулять на 4 этаж, даже если очень быстро, уйдет немало времени, вероятность гибели людей из-за упущенного времени возрастет в разы! И что тогда? Кто потом с таким багажом будет дальше жить?  Уж лучше давайте как то решать эти вопросы как положено. Я конечно понимаю, что законодательство несовершенно, но что касается жизни людей, тут переусердствовать невозможно...

Сычев Михаил Юрьевич 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

0

Я так понимаю, что у автора темы в гостинице не предусмотрена двойная сработка?

1 год 7 месяцев назад

avatar

Если в номере "дым коромыслом",то  и двойная сработка не поможет !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

К сожалению там, наверное,  не только двойная сработка не предусмотрена. Похоже , что там к сигнализации относятся формально. Вроде и есть в наличии, но как бы ее заткнуть понадежнее.Как то очень давно был у меня такой объект... Детский дом для детей с ограниченными возможностями. Вспомнишь-вздрогнешь! Брали на обслугу... Пришел, стоит Гранит 24 . Все горит в норме! Открыл, а там оконечки все в приборе торчат. Немой вопрос?  А мы попросили ваших предшественников , что бы не беспокоило... Поубивал бы!  А потом горят и гибнут.

Сычев Михаил Юрьевич 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

У меня есть одна гостиница на обслуге, но там на пульт пожарка выходит, а оповещение включается либо автоматом через 3 минуты после "внимания" или сразу по "пожару" т.е двойной сработке, либо в ручном когда захочешь. Но с курением в данной гостинице решили проблему следующим образом, на каждом этаже отвели место для курения, а за нарушение режима курения за ворота. У автора вопроса вероятно что установлено по одному датчику в номере, это кстати противоречит п.14.1 СП 5, отсюда и весь геморой сложившийся ситуации, а вот было бы установлено по два извещателя в номере, то подобную проблему можно было бы минимизировать по "двум пожарам".

1 год 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Разъясню.
Михаил Юрьевич я не стараюсь обойти законы, а узнаю, т.к. не так давно занимаюсь обслуживанием ОПС, может есть другие алгоритмы действия, кроме как немедленное включение оповещения. Когда часто происходят ложные срабатывания люди перестают на них реагировать.

Скорее идет борьба инженера ОПС и заказчика. Приходится каждый раз объяснять почему нужно делать оповещение сразу, он со своей стороны беспокоится из-за ложняков.

Вот план этажа, 1 датчик в комнате, 1 у входа, Датчики ДИП-34А - адресные. Сигнал ВНИМАНИЕ или ПОЖАР в заисимости от концентрации дыма.
http://i72.fastpic.ru/big/2015/1005/25/740eccde3266d2cb85013b2ed9b0d325.jpg
 

1 год 7 месяцев назад

avatar

А если написать сценарий управления реле ?
Допустим от ДИП-задержка 30 сек.,а от ИПРа-мнгновенно ?Конечно,если получится !
Прикинул,должно получиться !Ставьте в "разрешающие"- "Пожар",а в "запрещающие"-всё остальное ,

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Почему-то Ваш план не открывается=\ ставьте сработку оповещения на 2 пожара, а ИПР задавайте тип "пожарный ручной",  и будет Вам счастье в лице сработки от двух ДИПов, или одного ИПР. 
По первому ДИПу оповещайте только охрану, а по второму уже всех остальных. 

Шапран Сергей 1 год 7 месяцев назад

Сергей,там по одному ДИПу в защищаемой зоне !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Сейчас попробую с компа зайти-может быть увижу план. 
увидел. В номере 2 датчика-их следует объединить в один раздел, коридор в другой раздел, и далее как я и писал выше. 

Шапран Сергей 1 год 7 месяцев назад

Номер- коридор и комната !Разделены дверями,скорее всего "наглухо"!Сомнительно,,что инспектор пропустит ,

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Антон Васильевич, да не упрекаю я Вас, а предупреждаю. Эта ситуация сплошь и рядом. Заказчику кажется что это ложняки, а на самом деле датчики очень четко отрабатывают свое предназначение. Сколько я с Болидом работаю, откровенных ложняков было раз 5 из-за неисправности датчиков. Все остальное - четкая работа системы. Косяки могут быть только по вине обсл организации. Не вовремя отследили критическую запыленность датчика и не почистили его вовремя. А то что называют ложняками заказчики Вы уже поняли и знаете. Выход один из двух. Либо заказчик наводит порядок на объекте по поводу курения и прочего. Либо ставьте порог внимание максимально вниз. Лично у меня самый чуткий порог 20. Меньше начинает донимать от дуновения ветерка, что тоже не есть хорошо. И пусть охрана конями носится по этажам и гоняет курильщиков. На кухне сложнее, но там как правило стоят тепловые. Ставьте двойную сработку, всеж погрубее. Ну а задержки на запуск это не есть правильно и останется на Вашей совести. И как сказа Артур Каргапольцев (что тоже есть выход из ситуации): ... откройте РД-009-01-96 и РД-009-02-96 и решайте этот вопрос "коллегиально",то есть в присутствии инспектора ГПН +Заказчика +обслуживающей организации !Там всё прописано !

Сычев Михаил Юрьевич 1 год 7 месяцев назад

Ещё раз соглашусь,Михаил Юрьевич !Все мои предложения "от безысходности",сам понимаю,что это не дело !
И с компа открылась схема не сразу !С первого раза на каком-то сайте в окружении "полуголых девиц",второй раз -схемой !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Антон !Что-то здание знакомое !Это гостиница не на Герцена,,возле Александровского костёла ?

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Господа, я дико извиняюсь, а где автономники, которые могут зудеть над ухом жильца пока на пульту "внимание", или гостиница чем-то кардинально отличается от общежития?

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 7 месяцев назад

А в самом деле,почему про "автономники" не было упомянуто ?
Ощежития,гостиничные номера -ставим обязательно !Удивительно, однако !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Каргапольцев Артур

Нет, это другая.

Автономников нет, только ДИПы в номерах.

Абатуров Антон Васильевич 1 год 7 месяцев назад

Ну так Вы как добросовестный подрядчик обязаны в письменном виде уведомить заказчика об имеющихся нарушениях:), еслибы они были то алгоритм был бы такой: "Внимание" рысачит охранник, убеждается что всё в порядке и кричит по рации напарнику чтобы номер сняли с охраны, высокие гости его посылают, общее оповещение не срабатывает естественно, но автономники отравляют удовольствие любителям сигар пока дым не рассеится:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 7 месяцев назад

По отсутствующим автономникам. Ссылаются на СП5. Таблица А1, примечание 1.

Абатуров Антон Васильевич 1 год 6 месяцев назад

И как же этим можно обосновать отсутствие автономников если от общежития оно отличается практически только наличием сервиса (не всегда в лучшую сторону:))?
" Наряду с АУПС помещения квартир и общежитий следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями."

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 6 месяцев назад

Гостиница это не общежитие. Т.е. в гостинице нет постоянного пребывания людей. Верно ли это утверждение, если нет прошу дать ссылку на правильный вариант.

Абатуров Антон Васильевич 1 год 6 месяцев назад

Вся штука в том что нет четкого определения что такое гостиница,  по сути это как и общага - помещения для временного проживания граждан но с другой стороны оно здание общественного назначения, лучше спросить у МЧС.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 6 месяцев назад

Т.е. в гостинице нет постоянного пребывания людей. Верно ли это утверждение, если нет прошу дать ссылку на правильный вариант.

15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов;
http://www.consultant.ru/cons/document/cons_doc_LAW_95720/4ceedc6beeab98acfcffe6b042e41a8319e1c922/

Богданюк Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

имелось ввиду из СП118
5 Здания и помещения для временного пребывания
5.1 Гостиницы, мотели, апартамент-отели и т.п.
5.2 Учреждения отдыха и туризма (пансионаты, туристические базы, круглогодичные и летние лагеря, в том числе для детей и молодежи, и т.п.)
5.3 Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов

а вот из жилищного кодекса Статья 94. Назначение жилых помещений в общежитиях
1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения.

Ну как поняли проживают учащиеся в общежитиях или пребывают?
С гостиницами еще хуже вообще не ясно что это за зверь.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 6 месяцев назад

Берём постановление от 26 декабря 2014 года №1521 http://docs.cntd.ru/document/420243891

В соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Правительство Российской Федерации
 

66. СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"Разделы 13,4 (пункты 4.1-4.74.9-4.104.11 (за исключением абзаца второго пункта 4.11), пункты 4.124.14-4.22, абзацы первый и второй пункта 4.23пункты 4.24-4.264.28-4.30), 5 (пункты 5.15.25.4-5.75.9-5.135.20-5.275.32-5.365.38-5.46), 6 (пункты 6.1-6.66.8-6.126.14-6.216.23-6.28,6.30-6.386.40-6.486.53-6.586.646.726.776.81-6.95), 7 (пункты 7.1-7.57.87.10-7.277.35,7.37-7.437.46-7.49), 8 (пункты 8.1-8.7, абзац первый пункта 8.9пункты 8.108.118.148.18,8.198.218.24-8.268.28-8.34), 9 (пункты 9.1-9.5), приложение Г.

Как видите нет приложения В, а в самом ФЗ как раз прописано...
Кстати проживание подразумевает постоянное прибывание.(предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов)

Богданюк Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

Не совсем понял в каком ФЗ и что именно прописано :)
моё личное мнение такое: поскольку общежития и гостиницы ФЗ-123 относит к одному классу функциональной опасности, то требования по оборудованию данных объектов так-же не должны отличаться. Возможно я не прав, нужно у кого-то умного в погонах спросить:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 6 месяцев назад

моё личное мнение такое: поскольку общежития и гостиницы ФЗ-123 относит к одному классу функциональной опасности, то требования по оборудованию данных объектов так-же не должны отличаться.  

Согласен)
Смутило просто-
Ну как поняли проживают учащиеся в общежитиях или пребывают?

Вот и решил расписать как я понял) Мол пофигу, что написано в сп118 в приложени В т.к. оно не обязательно, а определение помещений с постоянным пребыванием людей дано в фз №384, поэтому в гостинице, или общежитии  помещения с постоянным пребванием людей, для временного проживания.

Богданюк Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

Через 123-й дорога короче получается однако:)
ЗЫ
нашел таки определение гостиницы:
Постановление Правительства РФ от 9 октября 2015 г. N 1085 "Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации"
      "гостиница и иное средство размещения" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для оказания гостиничных услуг (далее - гостиница);
      "гостиничные услуги" - комплекс услуг по обеспечению временного проживания в гостинице, включая сопутствующие услуги, перечень которых определяется исполнителем;
 

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 6 месяцев назад

Проектировщики есть на этоф форуме? Может быть они выскажутся, каким документам они доверяют при проектировании сигнализации для гостиниц.

Вижу, что многие документы противоречят друг другу по части временное/постоянное. Хотелось бы поставить точку в этом вопросе, не важн окаким путем, может написать обращение от болида в адрес МЧС России с просибой разъяснить, какому документу доверять.

Пока что доводы за гостиницу как постоянное пребывание такие:
- Постоянное пребывание - более 2 часов (в гостиница люди, как правило, ночуют, это всегда более 2 часов)
- По ФЗ гостиницы приравниваются к общежитиям.

Абатуров Антон Васильевич 1 год 6 месяцев назад

Скажем так, комнаты- это помещения с постоянным прибыванием людей и временным или постоянным проживанием, а само здание по фз 123 относится к 

1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;

Никаких противоречий.

Вроде как если до 6 месяцев человек живет, то считается что он прибывает, а если более 6 месяцев, то проживает. 

Богданюк Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

С точки зрения задохнуться во сне в дыму от загоревшегося телевизора например, фиолетово проживаешь ты там или пребываешь:)
Кстати господа Вы смешиваете понятия пребывание - нахождение в помещении физически в течении определенного времени не важно зачем (384-ФЗ) и пребывание - временное проживание (ЖК), тоесть грубо в этом помещении вы спите, едите, итд, живете короче.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

А как по вашему МЧС приняло объект в таком виде? Тут либо недосмотрели, либо так и должно быть. 

1 год 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

913 раза

ЗАДАН

1 год 7 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.