|
|
Гостиница 4 этажа. Первый этаж нежилой (ресторан, конференц зал, гардероб, тех помещения).СОУЭ 3 типа. Речевое оповещение + таблички Выход. АПС Болид, ДИп-34А, С2000-ИП, Оповещение Тромбон. Пу-4. 9 лет 2 месяца назад 
Абатуров Антон Васильевич 183Т.е. предлагаете сделать порог на ВНИМАНИЕ поменьше? На ПОЖАР делать выше или не стоит?
Воспитательная работа - это конечно хорошо, но если охранник потревожит именитых гостей (чиновников или знаменитостей эстрады), то на следующий день этого охранника, а так же "ресепсиониста", который допустил этого охранника в номер на работе уже не будет. Увидим лишь злого управляющего, которому мозг выносят потревоженные постояльцы. Что прикажете делать в такой ситуации? Хотелось бы услышать ответы инженеров АПС, у которых есть на обслуживании гостиницы. Каким образом у вас настроен алгоритм и как решается вопрос с курильщиками в номерах? У меня всего 3 этажа по 20 номеров на каждом, а как же поступают в больших, где 15-30 этажей и на каждом по 100-200 номеров? Если будет ложная сработка, ой как всем не поздоровится. – Абатуров Антон Васильевич 9 лет 2 месяца назад А что ?Правила проживания в гостинице уже не действуют ?
Или "антитабачный "закон отменили ? Возможно посетители не умеют читать по-русски! Так это не проблема охраны ,а самих жильцов ! – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад А где эти правила действуют в полном объеме? Персонал гостиницы может попросить не курить, но вытаскивать сигарету никто не будет. Законы и нормативы пишутся для идеального варианта, но на деле оказывается далеко не всегда так.
Проблема жильцов одного номера может слздать проблему для всех остальных и руководства гостиницы. Претензии остальные жильцы понесут именно рукводству, а с тех кто курит спросить не выйдет, разве только вызвать сотрудника полиции для составления протокола о курении в общественных местах, но это уже совсем другая история :) – Абатуров Антон Васильевич 9 лет 2 месяца назад Выходной !Не хочу копаться в норматмвах .Но где-то есть ,что в таких местах оповещается в первую очередь администрация,потом включается общее оповещени !И то в форме,не приводящей к панике !
Нашёл !Это для домов престарелых и псих.больниц ,но если жильцы слов не понимают ,то их можно отнести к пациентам ! – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад Будьте добры, в будний день найдите, пожалуйста. Буду весьма благодарн.
– Абатуров Антон Васильевич 9 лет 2 месяца назад Имеется у меня на обслуживании гостиница как раз 30 этажей, в которой есть собственный подарный инспектор. При сработке в номере/коридоре одного датчика оповещается только пульт диспетчера, и на место высылаются инженеры ОПС никакие системы при этом не задействуются. При сработке двух датчиков в номере, производится запуск оповещения, открытие дверей эвакуации только на этаже и с задержкой 5 минут (с возможностью отмены или немедленного запуска по команде диспетчера). При сработке двух датчиков на путях эвакуации та же история, но эвакуация и соответствующие инженерные системы запускаются по всей гостинице. На практике доблестные туристы из Китая частенько пользуются кипятильниками, и забывают о них, что приводит к ложным сработкам, но диспетчера отрабатывают хорошо, и гостиницу мы эвакуировали один раз за 2 года из-за реального пожара в сауне. Всё это согласовано с инспектором.
– Шапран Сергей 9 лет 2 месяца назад ,,, ответ инспектора ГПН будет звучать так :"Когда у вас в гостинице будет пожарная часть-делайте что хотите ,а пока СП 3 и точка "!Я уже такое слышал .Либо добавлять в номер ещё по одному извещателю !
– Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад Антон Васильевич, вот вся страна ищет как законы обойти. Ну не стоит, особенно в тех случаях, где цена - человеческая жизнь. Ну давайте уже немного голову включать. Конечно спокойствие охраны и сохранение рабочих мест это хорошо... Но Пожар может быть и реальностью. Пока охранник будет гулять на 4 этаж, даже если очень быстро, уйдет немало времени, вероятность гибели людей из-за упущенного времени возрастет в разы! И что тогда? Кто потом с таким багажом будет дальше жить? Уж лучше давайте как то решать эти вопросы как положено. Я конечно понимаю, что законодательство несовершенно, но что касается жизни людей, тут переусердствовать невозможно...
– Сычев Михаил Юрьевич 9 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Я так понимаю, что у автора темы в гостинице не предусмотрена двойная сработка? 9 лет 2 месяца назад
Буглак Иван Иванович 110Если в номере "дым коромыслом",то и двойная сработка не поможет !
– Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад К сожалению там, наверное, не только двойная сработка не предусмотрена. Похоже , что там к сигнализации относятся формально. Вроде и есть в наличии, но как бы ее заткнуть понадежнее.Как то очень давно был у меня такой объект... Детский дом для детей с ограниченными возможностями. Вспомнишь-вздрогнешь! Брали на обслугу... Пришел, стоит Гранит 24 . Все горит в норме! Открыл, а там оконечки все в приборе торчат. Немой вопрос? А мы попросили ваших предшественников , что бы не беспокоило... Поубивал бы! А потом горят и гибнут.
– Сычев Михаил Юрьевич 9 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
У меня есть одна гостиница на обслуге, но там на пульт пожарка выходит, а оповещение включается либо автоматом через 3 минуты после "внимания" или сразу по "пожару" т.е двойной сработке, либо в ручном когда захочешь. Но с курением в данной гостинице решили проблему следующим образом, на каждом этаже отвели место для курения, а за нарушение режима курения за ворота. У автора вопроса вероятно что установлено по одному датчику в номере, это кстати противоречит п.14.1 СП 5, отсюда и весь геморой сложившийся ситуации, а вот было бы установлено по два извещателя в номере, то подобную проблему можно было бы минимизировать по "двум пожарам". 9 лет 2 месяца назад 
Киселёв Михаил 3936Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Разъясню. 9 лет 2 месяца назад
Абатуров Антон Васильевич 183А если написать сценарий управления реле ?
Допустим от ДИП-задержка 30 сек.,а от ИПРа-мнгновенно ?Конечно,если получится ! Прикинул,должно получиться !Ставьте в "разрешающие"- "Пожар",а в "запрещающие"-всё остальное , – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад Почему-то Ваш план не открывается=\ ставьте сработку оповещения на 2 пожара, а ИПР задавайте тип "пожарный ручной", и будет Вам счастье в лице сработки от двух ДИПов, или одного ИПР.
По первому ДИПу оповещайте только охрану, а по второму уже всех остальных. – Шапран Сергей 9 лет 2 месяца назад Сергей,там по одному ДИПу в защищаемой зоне !
– Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад Сейчас попробую с компа зайти-может быть увижу план.
увидел. В номере 2 датчика-их следует объединить в один раздел, коридор в другой раздел, и далее как я и писал выше. – Шапран Сергей 9 лет 2 месяца назад Номер- коридор и комната !Разделены дверями,скорее всего "наглухо"!Сомнительно,,что инспектор пропустит ,
– Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад Антон Васильевич, да не упрекаю я Вас, а предупреждаю. Эта ситуация сплошь и рядом. Заказчику кажется что это ложняки, а на самом деле датчики очень четко отрабатывают свое предназначение. Сколько я с Болидом работаю, откровенных ложняков было раз 5 из-за неисправности датчиков. Все остальное - четкая работа системы. Косяки могут быть только по вине обсл организации. Не вовремя отследили критическую запыленность датчика и не почистили его вовремя. А то что называют ложняками заказчики Вы уже поняли и знаете. Выход один из двух. Либо заказчик наводит порядок на объекте по поводу курения и прочего. Либо ставьте порог внимание максимально вниз. Лично у меня самый чуткий порог 20. Меньше начинает донимать от дуновения ветерка, что тоже не есть хорошо. И пусть охрана конями носится по этажам и гоняет курильщиков. На кухне сложнее, но там как правило стоят тепловые. Ставьте двойную сработку, всеж погрубее. Ну а задержки на запуск это не есть правильно и останется на Вашей совести. И как сказа Артур Каргапольцев (что тоже есть выход из ситуации): ... откройте РД-009-01-96 и РД-009-02-96 и решайте этот вопрос "коллегиально",то есть в присутствии инспектора ГПН +Заказчика +обслуживающей организации !Там всё прописано !
– Сычев Михаил Юрьевич 9 лет 2 месяца назад Ещё раз соглашусь,Михаил Юрьевич !Все мои предложения "от безысходности",сам понимаю,что это не дело !
И с компа открылась схема не сразу !С первого раза на каком-то сайте в окружении "полуголых девиц",второй раз -схемой ! – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад Антон !Что-то здание знакомое !Это гостиница не на Герцена,,возле Александровского костёла ?
– Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад Господа, я дико извиняюсь, а где автономники, которые могут зудеть над ухом жильца пока на пульту "внимание", или гостиница чем-то кардинально отличается от общежития?
– Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 2 месяца назад А в самом деле,почему про "автономники" не было упомянуто ?
Ощежития,гостиничные номера -ставим обязательно !Удивительно, однако ! – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 2 месяца назад – Абатуров Антон Васильевич 9 лет 2 месяца назад Ну так Вы как добросовестный подрядчик обязаны в письменном виде уведомить заказчика об имеющихся нарушениях:), еслибы они были то алгоритм был бы такой: "Внимание" рысачит охранник, убеждается что всё в порядке и кричит по рации напарнику чтобы номер сняли с охраны, высокие гости его посылают, общее оповещение не срабатывает естественно, но автономники отравляют удовольствие любителям сигар пока дым не рассеится:)
– Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 2 месяца назад По отсутствующим автономникам. Ссылаются на СП5. Таблица А1, примечание 1.
– Абатуров Антон Васильевич 9 лет 1 месяц назад И как же этим можно обосновать отсутствие автономников если от общежития оно отличается практически только наличием сервиса (не всегда в лучшую сторону:))?
" Наряду с АУПС помещения квартир и общежитий следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями." – Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 1 месяц назад Гостиница это не общежитие. Т.е. в гостинице нет постоянного пребывания людей. Верно ли это утверждение, если нет прошу дать ссылку на правильный вариант.
– Абатуров Антон Васильевич 9 лет 1 месяц назад Вся штука в том что нет четкого определения что такое гостиница, по сути это как и общага - помещения для временного проживания граждан но с другой стороны оно здание общественного назначения, лучше спросить у МЧС.
– Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 1 месяц назад Т.е. в гостинице нет постоянного пребывания людей. Верно ли это утверждение, если нет прошу дать ссылку на правильный вариант. 15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов; http://www.consultant.ru/cons/document/cons_doc_LAW_95720/4ceedc6beeab98acfcffe6b042e41a8319e1c922/ – Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 1 месяц назад имелось ввиду из СП118
5 Здания и помещения для временного пребывания 5.1 Гостиницы, мотели, апартамент-отели и т.п. 5.2 Учреждения отдыха и туризма (пансионаты, туристические базы, круглогодичные и летние лагеря, в том числе для детей и молодежи, и т.п.) 5.3 Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов а вот из жилищного кодекса Статья 94. Назначение жилых помещений в общежитиях 1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения. Ну как поняли проживают учащиеся в общежитиях или пребывают? С гостиницами еще хуже вообще не ясно что это за зверь. – Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 1 месяц назад Берём постановление от 26 декабря 2014 года №1521 http://docs.cntd.ru/document/420243891
В соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Правительство Российской Федерации 66. СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Разделы 1, 3,4 (пункты 4.1-4.7, 4.9-4.10, 4.11 (за исключением абзаца второго пункта 4.11), пункты 4.12, 4.14-4.22, абзацы первый и второй пункта 4.23, пункты 4.24-4.26, 4.28-4.30), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4-5.7, 5.9-5.13, 5.20-5.27, 5.32-5.36, 5.38-5.46), 6 (пункты 6.1-6.6, 6.8-6.12, 6.14-6.21, 6.23-6.28,6.30-6.38, 6.40-6.48, 6.53-6.58, 6.64, 6.72, 6.77, 6.81-6.95), 7 (пункты 7.1-7.5, 7.8, 7.10-7.27, 7.35,7.37-7.43, 7.46-7.49), 8 (пункты 8.1-8.7, абзац первый пункта 8.9, пункты 8.10, 8.11, 8.14, 8.18,8.19, 8.21, 8.24-8.26, 8.28-8.34), 9 (пункты 9.1-9.5), приложение Г. Как видите нет приложения В, а в самом ФЗ как раз прописано... Кстати проживание подразумевает постоянное прибывание.(предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов) – Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 1 месяц назад Не совсем понял в каком ФЗ и что именно прописано :)
моё личное мнение такое: поскольку общежития и гостиницы ФЗ-123 относит к одному классу функциональной опасности, то требования по оборудованию данных объектов так-же не должны отличаться. Возможно я не прав, нужно у кого-то умного в погонах спросить:) – Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 1 месяц назад моё личное мнение такое: поскольку общежития и гостиницы ФЗ-123 относит к одному классу функциональной опасности, то требования по оборудованию данных объектов так-же не должны отличаться. Согласен) Смутило просто- Ну как поняли проживают учащиеся в общежитиях или пребывают? Вот и решил расписать как я понял) Мол пофигу, что написано в сп118 в приложени В т.к. оно не обязательно, а определение помещений с постоянным пребыванием людей дано в фз №384, поэтому в гостинице, или общежитии помещения с постоянным пребванием людей, для временного проживания. – Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 1 месяц назад Через 123-й дорога короче получается однако:)
ЗЫ нашел таки определение гостиницы: Постановление Правительства РФ от 9 октября 2015 г. N 1085 "Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации" "гостиница и иное средство размещения" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для оказания гостиничных услуг (далее - гостиница); "гостиничные услуги" - комплекс услуг по обеспечению временного проживания в гостинице, включая сопутствующие услуги, перечень которых определяется исполнителем; – Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 1 месяц назад Проектировщики есть на этоф форуме? Может быть они выскажутся, каким документам они доверяют при проектировании сигнализации для гостиниц.
Вижу, что многие документы противоречят друг другу по части временное/постоянное. Хотелось бы поставить точку в этом вопросе, не важн окаким путем, может написать обращение от болида в адрес МЧС России с просибой разъяснить, какому документу доверять. Пока что доводы за гостиницу как постоянное пребывание такие: - Постоянное пребывание - более 2 часов (в гостиница люди, как правило, ночуют, это всегда более 2 часов) - По ФЗ гостиницы приравниваются к общежитиям. – Абатуров Антон Васильевич 9 лет 1 месяц назад Скажем так, комнаты- это помещения с постоянным прибыванием людей и временным или постоянным проживанием, а само здание по фз 123 относится к
1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе: б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов; Никаких противоречий. Вроде как если до 6 месяцев человек живет, то считается что он прибывает, а если более 6 месяцев, то проживает. – Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 1 месяц назад С точки зрения задохнуться во сне в дыму от загоревшегося телевизора например, фиолетово проживаешь ты там или пребываешь:)
Кстати господа Вы смешиваете понятия пребывание - нахождение в помещении физически в течении определенного времени не важно зачем (384-ФЗ) и пребывание - временное проживание (ЖК), тоесть грубо в этом помещении вы спите, едите, итд, живете короче. – Олещенко Игорь Николаевич 9 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А как по вашему МЧС приняло объект в таком виде? Тут либо недосмотрели, либо так и должно быть. 9 лет 1 месяц назад
Абатуров Антон Васильевич 183Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
– Сычев Михаил Юрьевич 9 лет 2 месяца назад
#ссылка