партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыОтключения ПС в квартирах

Нормативно-правовые вопросы » Отключения ПС в квартирах

Добрый день. Вопрос к инженерам обслуживающим жилые многоквартирные дома, где шлейфы ПС заходят в квартиры.
Вопросов несколько:
1. Производите ли демонтаж датчиков и отключение квартиры от системы ПС на основании заявления жильцов в УК?
2. Если производите, то как за это оплачивают?
3. Как кто борется с теми кто самостоятельно перерезает провода в квартире?
4. Есть ли какие-то подзаконные акты, по которым можно наказать этих собственников, самовольно обрывающих провода?
5. Ложные срабатывания (курение в подъезде, строительная пыль в коридоре, нажатие кнопок) как у кого это оформляется и выставляете ли счета на оплату по ложным выездам?

2 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

14 ответов

Самое неблагодарное дело - обслуга АППЗ жилого дома. И денег обычно ТСЖ кроят, хоть и в квитке у жильцов нормальная сумма стоит. Есть у меня один домик на обслуге из разряда "сиротский домик", паркинг в нем - выставка достижений мирового автостроения))) Так при заключении договора, мы первым делом сказали, что не касаемся квартирных шлейфов. Задачей ТСЖ является разъяснение среди жильцов, что квартирные датчики это не красота, и даже не безопасность этой квартиры - когда сработает датчик в прихожей, то в квартире уже полный писец - а что бы спасти остальные квартиры и жильцов. И эти датчики не являются собственностью владельцев жилья, а частью общей системы безопасности. Вот автономники снимайте на здоровье. По поводу нормативных актов - надо проетировщиков пинать, может что-нибудь и есть. Про оплату вызовов - давно уже никто не платит за ложняки, во всяком случае я не встречал подобного.

2 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

"Чисто не там,где метут,а там где не сорят!"
За недельку могут так "уханькать" сигнализацию,что и чинить будет нечего !Всё от людей зависит !А человек считает так-купил квартиру-моя частная собственность и что хочу,то в ней и делаю !

2 года 6 месяцев назад

avatar
Вот и пытаемся найти какие то действенные меры для сохранения шлейфов пс. Тут нужно на уровне законодательства вопрос решать, проводные неадресные тепловые в квартирах не актуальны. Может выйдем с инициативой к гпн?

Абатуров Антон Васильевич 2 года 6 месяцев назад

Антон !Тут какой-то "винегрет" получается !Нормы,права ,законодательство,инспектора ГПН-всё в одном месте !Спросите у любого инспектора ГПН :"А нужна ли тебе в квартире ПС "? Не хочу присутствовать при ответе !Так же не совсем понятно -а на основе каких правовых документов это решать ?Есть КоАП -!Разве там что-то прописано о пожарной сигнализации ? В любом случае ,если дело будет решаться на "правовом уровне"-решать будет СУД !И только СУД !
А кто будет подавать иск и главное на кого ???

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

Спасибо Вам Антон))) Добавьте гемору наладчикам. У меня на объекте, жилой дом АППЗ, пусконаладка, инспектор высказал, что на верхнем этаже должны стоять адресные извещатели в квартирах. Я справедливо заказчику сказал, что возможно инспектор имел ввиду возможность определения задымления с точностью до квартиры, тоесть спокойно можно ставить на этаже сигнал 10 и в каждую квартиру тащить отдельный шлейф, но заказчик услышал магическое слово "адресная" и собирается тащить ДПЛС по квартирам. Мой аргумент - независимые шлейфы имеют свой индивидуальный адрес, тоесть как адресные спокойно проканают, два датчика обеспечат двойную сработку, определить место сработки легко и просто, тем более, что любой распальцованый жилец отрывает адресный датчик и вся система этажная уходит в неисправность, а если и КЗ то все гораздо хуже, значит надо прокладывать кольцо по коридору, на входе в квартиру ставить БРИЗ и только тогда мы получим более-менее устойчивую систему. В деньгах проще сигнал и в эксплуатации тоже проще и надежнее.

Дещиця Евгений 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А вот если бы в комплете с пожаркой шла охранка, с выдачей сигнала на пульт, или хотя бы консьешки, то думаю жильцы бы по другому относились к оборудованию.

2 года 6 месяцев назад

avatar
Конечно можно !Но ведь к каждому извещателю по "полицейскому со свистком "не приставишь !И на каждый "перекур" на площадке пожарная машина ездить не будет !И если ПС делается для людей,а люди себя ведут как "нелюди" ,то и ПС скоро превратится в "неПС" !

Каргапольцев Артур 2 года 6 месяцев назад

Менталитет у нас такой у народа, что тут поделать.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О пожарной безопасности" Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:собственники имущества;руководители федеральных органов исполнительной власти;руководители органов местного самоуправления;лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;должностные лица в пределах их компетенции.(часть первая в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности для квартир (комнат) в домах государственного, муниципального и ведомственного жилищного фонда возлагается на ответственных квартиросъемщиков или арендаторов, если иное не предусмотрено соответствующим договором.Лица, указанные в части первой настоящей статьи, иные граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством.

2 года 6 месяцев назад

avatar
Это все про муниципальную собственность.
Ну, а если квартира приватизированная, то мой дом-моя крепость, и пошли все со своими датчиками и проводами в одно место.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Михаил Геннадьевич, Федеральный закон № 64 работает на всей территории Российской федерации. И в части первой статьи 38 указаны все лица, которые несут ответственность за нарушение норм пожарной безопасности. В том числе собственники имущества. Системы противопожарной защиты, установленные в многоквартирных домах ( во всех помещениях) являются коллективной собственностью и принадлежат не только владельцу квартиры, но и другим жильцам. Вчитайтесь внимательно в данную статью. И необходимо под роспись доводить эту статью до каждого собственника при передаче ключей. А ещё в каждом доме есть информационные стенды, формы проведения очных и заочных голосований, проведения собраний, где можно и нужно доводить до всех приватизаторов и владельцев необходимость соблюдения коллективной безопасности. ...Бла бла бла... 

2 года 6 месяцев назад

avatar
так как мы представляем обслуживающую организацию, то, что бы прикрыть собственный зад, что мы должны сделать? Написать письмо со ссылкой на нормативный документ заказчику, на инф стенде вывесить выдержку из ФЗ, в договоре на ТО выделить пункт о работе в помещениях владельцев жилья только с представителем ТСЖ и заниматься остальной обслугой. В случае пожара, задница обслуживающей организации будет прикрыта. Ну это в теории

Дещиця Евгений 2 года 6 месяцев назад

Александ Эдуардович, я понимаю что закон, я не  но чем Россия славиться...
Правильно людьми которым закон неписан.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Опять вы, Михаил Геннадьевич в "отпредметную" полемику кидаетесь. Талантищще! Антон Васильевич поставил вопрос, захотел получить по нему положительный опыт от коллег. А вы в негатив его вгоняете. Все законы о Пожарной безопасности кровью написаны виновных и безвинных... Наша с вами задача - ВСЕХ "неписаннозаконников" к Анатолию Марковичу Заку в одну камеру отправить. Надеюсь, знаете кто этот тип? 

2 года 6 месяцев назад

avatar
Это который хозяин "хромой лошади", не, незнаю такого, да и знать не хочу.
А по поводу от отхождения от темы, согласен что у нас есть задача, но пока к сожалению суровая реальность и менатлитет наших "добропорядочных" граждан берет верх над всем этим. И все это безобразие нужно ужесточать и искоренять на более высоком уровне, на уровне закона. А пока на данном уровне это нужно только нам с Вами, что бы заработать на свой кусок хлеба в условиях тяжелой обстановке в стране и на рынке наших услуг.

Киселёв Михаил 2 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Кстате об АППЗ, как раз сейчас молотит вентиль ДУ в моем подъезде, вышел пронюхать в лифтовой холл, из лифтовой дует подпор, вопщем АППЗ работает, и это радует. Вот только оповещения нет. Опять кто-то покурил и отправил окурок в мусоропровод, а там уже мусор и пластиковый бак. Пожарные приехали, с огнем справились.

2 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Как я понял ситуация по многим жилым домам делает оставлять лучшего. Остаётся поддерживать в рабочем состоянии коридоры и систему ду и пв.

2 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У нас 57 подъездов в обслуживании. .и прибавляются еще прибавляются. ..вообщем ситуация тяжелая ...с квартирами и нажатием кнопок особенно...
Ну сработки и т.д. мы ловим уже через 3, 4 секунды на ПК. .. конечно же поймать упырей которые жмут ипры не реально...а с квартирами стараемся работать...ведем пропаганду. Вешаем на каждом этаже небольшие инструкции с фото оборудования установленого на этаже, пишем принцип и логику работы на доступном языке....перестановка датчиков на декор потолок у нас платно, стоимость от 600 и до 1000 рублей. Все по прайсу фирмы и безналом. 
Так же привлекают инспекторов, вот во вторник как раз поедим на собрание с жителями дома в котором буде  менять пожарку. Будем  разъяснять и убеждать что датчики в квартирах необходимы. ..
 

1 год 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ну сработки и т.д. мы ловим уже через 3, 4 секунды на ПК. ..
 

А после того как узнали о сработке, что делаете? В доме же (во всех подъездах сразу, если сдавалось целиком) кричат сирены, вентиляторы дуют и шумят и лифты не работают. Жильцы со страху перерезают провода к сиренам, и делают кучу обрывов.

Дистанционно снимаете с охраны или у вас специально обученный человек бегом летим на объект, чтобы отключить?
 

1 год 9 месяцев назад

avatar
Дистанционно снимаете с охраны
а там и в правду "горим". сдается мне, ниразу еще не отработана сама идея сигналки в многоэтажках. особенно в плане эксплуатации. видеокамер над ручниками явно не хватает

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

один пожар был за три года как мы существуем)) система отработала как и положенно... но потом все равно с управления приезжали пару раз, смотрели насосы, пропросили пролив сделать...сделать сработку и так далее)))
восновном жители уже приучены и привыкшие именно в тех домах где часто сработки бывают...
там где очень редко, там звонят 01.. прилетают расчеты, скорые, даже ДПС )) но такое было пару раз))
 после получения сработки, выезжает человек, обязательно поднимаеться сначала на этаж, если все норм, то отзванивает диспетчеру, и после этого делат сброс...такой человек есть круглосуточно...эначе не как...фирма от которой нам достались убитые системы работала эначе, по вечерам и ночам а также в выходные у них выезжал человек, и тупо вырубал автомат 220В, что бы ПС вырубилась..)))

Батанов Александр Владимирович 1 год 9 месяцев назад

Даа, гемморная это работа обслуживать ПС в жилых домах. половина проблем от проводов, половина от жильцов... ставьте хоть беспроводную сигнализацию что-ли.

Гиниятуллин Леонид 1 год 9 месяцев назад

дорого получится, этож надо базовый блок чуть ли не в каждую квартиру ставить. Да, например по количеству адресов один блок С2000-АРР у нас легко соберёт весь этаж, но у нас монолитные дома и радиоканалу будет ну очень тяжело проходить, а потом ещё батарейки бегай меняй.

Волков Андрей 1 год 9 месяцев назад

Даа, гемморная это работа обслуживать ПС в жилых домах
геммор не в осблуживании(там при грамотном договоре как раз все просто). геммор в реагировании. вот сработало оно - что делать? ложняк? надо сбрасывать, ведь шайтан-труба тянет, лифт вниз и всё, сирена ай-ай, жильцы гав-гав. а ну как не ложняк, а мы его сбросим и люди тово? в коридорах могут помочь камеры. а в квартирах? опять же - кто тот могучий герой, который будет реагировать на сигнал? консьерж, оператор ПЦН, Аркадий Паравозов? в общем, мое мнение - надо рожать отдельное СП на жилые многоквартирные дома.

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

СП есть СП54.13330 называется, только от гемора не спасает.
Один из выходов - заключение договора на "реагирование" с пультом ЧОП.
Ставится "Мираж" (у нас все доступные по цене ЧОП с ним работают), выводятся через реле на него "Пожар" и "Неисправность" по подъездам. В ЧОП передаются ключи от помещения с пультом и подъездов. До слез инструктироуем ребят из ГБР по сбросу тревоги, снятию ШС, постановке.
Сигнал приходит на пульт, по "Пожар"-едет ГБР, по "Неисправность"-звонят нам.
В результате все довольны, все смеются и всего за 5тыр в месяц.

Никольский Николай Кимович 1 год 7 месяцев назад

У вас ГБР выезжает тревоги сбрасывать? Вам не доверяют? Круто! А если там не ложняк?

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

Сигнал приходит на пульт, по "Пожар"-едет ГБР, по "Неисправность"-звонят нам
все здорово, только не отвечает на мои вопросы. пришел ложняк - сколько он висеть будет? сколько едет группа? сколько она потом выясняет причину сработки? даже в самом стремительном варианте - минут 20. и все это время работает вся автоматика? да жильцы порвут всех нахрен со второго запуска, особенно жители верхних этажей

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ГБР выезжает "на пожар".
В их инструкции - проверить, принять меры, вызвать пожарных,у них есть ключи от подъездов и подвалов. Если ложняк - сообщить оператору и сбросить, но после проверки. Прошу не путать эту "дуятельность" с пожарным мониторингом на который нужна лицензия.

1 год 7 месяцев назад

avatar
Извините, но ваша  "дуятельность", очень напоминает 401-й способ отъема денег у населения.
Может я чего уже упустил, но по какому виду деятельности должна быть лицензия на "пожарный мониторинг"?

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

Что за лицензия?! В первые слышу... У нас свой диспетчер, сколько раз приводил инспекторов показать как работает система мониторинга на базе Ритма. Нас только хвалили))) 

Батанов Александр Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Странно, мы, видимо, не поняли друг друга. Имеется в виду т.н. обязательный пожарный мониторинг и те, кто этим занимаются, смотрите GOOGL, едиственная система, сертифицированная для этого-СТРЕЛЕЦ. Все остальное - реагирование на сигнал пожар, чем занимается практически каждый ЧОП. Разница в словах, но так меньше разговоров.
По поводу 401 способа. УК и ТСЖ с удовольствием идут на заключение таких договоров, им без мороки, инспектора довольны, тк СП5 соблюдается до точки, и жильцов "нажиматели" или ложняк беспокоят по минимуму. Кроме того, техник выезжает по звонку оператора, а не тогда, когда жильцов доймет, они найдут кого-то из УК, а те нам позвонят (это в лучшем случае, а чаще просто оборвут провода).
С удовольствием завели бы свой пульт, но, увы, окупится это только где-то с 250-300 объектов.

Никольский Николай Кимович 1 год 7 месяцев назад

Сп 5 то как влияет...!? Если у вас объект действующий... 
А сколько по вашему представлению нужно рубликов что бы ПЦО создать?)))

Батанов Александр Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А сколько по вашему представлению нужно рубликов что бы ПЦО создать?)))

ващет не мало. само обоурдование и затраты на траффик - мелочь, а вот зарплата 3х операторов + надсмотрщик+на лендкрузер директору....

1 год 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

См СП5..... п.14.4 в конце со слов "На других объектах при наличии ......", с учетом того, что СП - дело добровольное.

1 год 7 месяцев назад

avatar
А в УК нет диспетчеров что ли?

Батанов Александр Владимирович 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В любой нормальной Ук есть аварийная служба со своим диспетчером. Ставите им комп или по на их комп... Вот вам и диспетчер

1 год 7 месяцев назад

avatar
Да дело-то не только в диспетчере. Основной вопрос кто на "Пожар" реагирует!

Баулин Владимир Александрович 1 год 7 месяцев назад

Основной вопрос кто на "Пожар" реагирует!
я этот вопрос уже в пятый раз задаю :(

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2382 раза

ЗАДАН

2 года 6 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

С2000М
Сигнал-10

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.