партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыИспользование Сигнал-10 в автономном режиме

Нормативно-правовые вопросы » Использование Сигнал-10 в автономном режиме

В паспорте на Сигнал-10 указано, что в автономном режиме он может работать только как охранный прибор.
Вопрос, почему он не может работать и как пожарный прибор?
Если дело в количестве индикаторов/отсутствии кнопок, то например ППКОП Астра 721/х или Астра 721 Pro обладают такой же индикацией и меньшим или примерно таким же функционалом, но имеют официальный статуп полноценных ППКОП
Какие НД будут нарушены, если использовать Сигнал10 в автономном режиме именно как пожарный?
Если действующие НД все-таки будут нарушаться, можно ли его использовать с пультом С2000-КС в автономном режиме в кажестве пожарного прибора?

 

10 лет 11 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
8 ответов

Интересный вопрос,по идее у него и сертификат есть на соответствие требований 123 ФЗ,а паспорт прямо говорит что в автономке он приемо контрольный охранный.

10 лет 11 месяцев назад

avatar
А как он в "автономке"  контролирует выхода?
У  Сигнала 20М есть хоть индикация !А у Сигнала 10 ????

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 11 месяцев назад

https://yadi.sk/i/n8tuS1lNkhTmN

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 11 месяцев назад

выписка из руководства по эксплуатации

4.1.5.  Прибор  поддерживает  работу  с  пожарными  адресными  пороговыми  
извещателями:  
−  автоматический дымовой извещатель ИП212-34ПА «ДИП-34ПА»;
−  автоматический тепловой извещатель «С2000-ИП-ПА»;
−  ручной извещатель «ИПР 513-3ПА».
При  подключении  указанных  извещателей  необходимо  присвоить  входу  тип  14  –
пожарный  адресно-пороговый  шлейф  (ПАПШ)  и  указать  номера  подключенных  извещателей
(1…10). К одному входу может подключаться до 10 адресных извещателей, каждый из которых
способен  сообщать  по  запросу  прибора  своё  текущее  состояние.  Прибор  производит
периодический  опрос  адресных  извещателей,  обеспечивая  контроль  их  работоспособности  и
идентификации  неисправного  или  тревожного  извещателя.  Время  передачи  извещения
от извещателя прибору не превышает 10 секунд.

таким образом прибор контролирует и работоспособность всех извещателей и целостность шлейфа (т.к. обрыв означает отсечение кокого-то кол-ва извещателей, а если резистор на 10К установлен на последнем извещателе в шлейфе, то и обрыв будет индефицироваться однозначно по изменению силы тока в шлейфе)
если у какого-то из извещателей будет обнаружена неисправность, потеря связи, обрыв шлейфа и тд. - индикаторы на лицевой панели прибора будут мигать особым образом и/или изменят цвет (зависит от события и настроек наш вариант/En54)

– Виталий 10 лет 11 месяцев назад

Шлейф и линии оповещения это разные вещи.
Как Вы узнаете что произошел обрыв/кз линий оповещения, только по внутренему зуму прибора? На самом деле дебилизм, но таковы наши нормы.

– Киселёв Михаил Геннадьевич 10 лет 11 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Прибор при обрыве,кз будет пищать и моргать желтым.Согласен не сразу понятно может,но если он стоит в помещении с персоналом,они ведь могут вызвать обслуживающую организацию для устранения неисправности.Ставить только из за этого с2000м как то нерационально что ли.

10 лет 11 месяцев назад

avatar
Из руководства по эксплуатации Сигнал 10:
4.5.4 При коротком замыкании или обрыве линии подключения оповещателей к выходам «ЛАМ» и «СИР» прибор переходит в режим «Неисправность цепей оповещения». В этом режиме прибор также продолжает выполнять свои основные функции, но выдаёт предупреждающие сигналы о неисправности на индикатор «Работа» и отрывистые звуковые сигналы на встроенный ЗС. При восстановлении целостности линии подключения оповещателей прибор автоматически возвращается в дежурный режим.

Таблица 4.7. Состояния индикатора «Работа» в различных режимах работы прибора
Неисправность цепей                                                      Двойные отрывистые включения жёлтого цвета с периодом 1 с
оповещения
 А еще можно инструкцию накатать, для особоодаренных.
 Михаил Геннадьевич, а как мы узнаем об этих неисправностях в других приборах? Кажется все так-же, по зуму и индикации...

– Сычев Михаил Юрьевич 10 лет 11 месяцев назад

А давайте не будем спорить !Есть у меня на обслуге объект,где Сигнал-10 в "автономке" на "пожарке" ! Не забуду-выложу фото !"Внимание"- мигают таблички ,"Пожар"-звучит сирена !Хорошо,что перевёл прибор в состояние пожарных ШС "без права съёма",а то до этого приезжаешь на объект,все ШС выключены,и на вопрос :"Что же было?" Ответ :"У нас пищало"! Вот и ищи неисправность !
Кстати,объект сделан по проекту !Видимо проектировщики  документ ,помещённый ниже, не читали !

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 11 месяцев назад

https://yadi.sk/i/BUJuktjrksqmy

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 10 месяцев назад

Уже не первый год на обслуге и "притензий" не возникало !

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 10 месяцев назад

Ну инспектор инспектору рознь, у меня на одном объекте инспектор запретил управлять шлейфами с БКИ, подчеркиваю запретил, вернее запретила, только говорит с пульта разрешается. Много нового она впоследствии услышала, о способе получения своего диплома. Так ведь еще и обидилась почему-то.

– Киселёв Михаил Геннадьевич 10 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В паспорте на Сигнал-10 указано, что в автономном режиме он может работать только как охранный прибор.
Вопрос, почему он не может работать и как пожарный прибор? 

Вопрос и тут же ответ- это не нормативно-правовой вопрос... На странице 6-7 руководства расписано, что он позволяет с ПКУ и что в автономном режиме... http://bolid.ru/files/373/566/sig10_rp_1.03rus.pdf

10 лет 11 месяцев назад

avatar
Эту фразу я видел еще до того как задал вопрос на форуме.
А Вы не задумывались почему так написали в паспорте?
Ответ нашелся по подсказке Каргапольцева Артура  - п.7.5. ГОСТа 53325-2012

– Виталий 10 лет 10 месяцев назад

Даже сам не понял ,что я такое подсказал ?????
Иду смотреть ГОСТ !

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 10 месяцев назад

Пункт маленький !Но всё равно -не понял !В чём же всё-таки моя "подсказка"!
Это же -"аксиома"!

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 10 месяцев назад

Может и не "аксиома"
сначала на ум приходит обязательное наличие жидкокристалического экрана, но
например взглянув на творение сибирского арсенала "ВС ВЕКТОР-АР"
http://www.arsenal-sib.ru/products/verset/radiokanalnaja_sistema_vektor-ar/sistema_vs_vektor-ar.php

задумываешься, выполнили они пункт 7.5.1 ГОСТа 53325 или нет
вроде бы и световая информация есть и текст рядом :)

а если выполнили, то сигнал-10 в автономном режиме, при условии 1го адресного извещателя на каждый шлейф - тоже может выполнять это условие (текстовое разьяснение рядом с лампочками тоже можно написать  :)  ) 

– Виталий 10 лет 10 месяцев назад

Не проще просто глянуть мануал?
"Сигнал-10" также способен работать в автономном режиме. В этом случае он представляет собой однокомпонентный приемно-контрольный охранный прибор, который:
контролирует до 10 неадресных шлейфов сигнализации следующих типов:
− охранный (тип 4);
− охранный с распознаванием нарушения блокировочного контакта извещателя (тип 5);
− охранный входной (тип 7);
− тревожный (тип 11);
− технологический (тип 6);
− программируемый технологический (тип 12) 


контролирует
до 10 пожарных шлейфов сигнализации o неадресных типов:
− пожарный дымовой двухпороговый (с распознаванием сработки одного и двух извещателей в ШС), тип 1;
− пожарный комбинированный однопороговый (с возможностью подключения тепловых и дымовых извещателей), тип 2;
− пожарный тепловой двухпороговый, тип 3; o и/или адресно-пороговых шлейфов сигнализации типа 14, в каждый из которых можно подключить до 10 извещателей "ДИП-34ПА", "С2000-ИП-ПА", "ИПР 513-3ПА";

передает в ИСО "Орион" сообщения о событиях: изменениях состояния шлейфов, попытках взятия шлейфов на охрану (снятия с охраны), аварийном режиме, неисправностях шлейфов, релейных выходов, питания и т.д.; 


передает текущие значения сопротивлений шлейфов сигнализации с подключенными извещателями и сигнализаторами по запросу сетевого контроллера;

сохраняет в энергонезависимой памяти до 512 событий, которые не могут быть переданы сетевому контроллеру при временном отсутствии связи

Ну а по большому счёту- если говорят, что нельзя- ну значит нельзя...

– Богданюк Дмитрий Владимирович 10 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Назовите мне хоть одного инспектора который РЭ на приборы читает?!
Для него главное что бы датчики по нормам стояли и контроль линий был, про последнее и то не каждый испектор знает. Взять например приборы которые постарше, тот же Сигнал-20 "рояль" у него же нет контроля линий, и ни чего же не придираются. Да много приборов которые на самом деле не удовлетворяют дейтсвующим нормам, и которые нормально установлены на объектах. В конце концов, в том же СП5 не написано: "ставить Сигнал-10" без пульта на пожарную сигнализацию запрещено." 

10 лет 10 месяцев назад

avatar
СП 5
13.14.1
 

– Иван Рыбаков 9 лет 11 месяцев назад

Вроде как все указанное в данном пункте имеется? Или что-то не так?

– Баулин Владимир Александрович 9 лет 11 месяцев назад

Вроде как все указанное в данном пункте имеется? Или что-то не так?

 "ставить Сигнал-10" без пульта на пожарную сигнализацию запрещено."

Намёк на то, что сертифицирован как блочно модульный прибор с ПКУ и без него не может использоваться автономно в пожарке.

– Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

Согласно сертификата это "Блок приёмно-контрольный охранно-пожарный "Сигнал-10"". Но что это такое, если в указанном ГОСТе нет такого термина и определения? ППКП есть, ППУ есть, а БПКОП нет. Кто-нибудь может представить сертификат на "компьютер с установленным ПО АРМ «Орион Про»"? Сертификация такого компа дело монтажной организации? Тогда почему производитель указывает это как сетевой контроллер (такого термина в ГОСТе тоже нет)?

– Баулин Владимир Александрович 9 лет 11 месяцев назад

Блок

Первый пункт по которому он сертифицирован
7.2.6 При построении блочно-модульных приборов или для расширения функциональных возможностей ППКП и/или ППУ могут применяться дополнительные технические средства пожарной автоматики (далее - компоненты), являющиеся функционально и конструктивно законченными устройствами, такие как пульты, контроллеры, модули ввода/вывода, выносные панели индикации и/или управления, УДП, УВОА, шкафы управления силовыми исполнительными устройствами и т.п. Данные компоненты при автономной работе могут не в полной мере удовлетворять всем функциональным требованиям, предъявляемым к ППКП и/или ППУ. Функциональные и электрические характеристики компонентов должны быть приведены в ТД на них. При совместной работе ППКП и/или ППУ с этими компонентами должна быть обеспечена их информационная и электрическая совместимость друг с другом. Требования к компонентам по устойчивости и прочности к внешним воздействиям и электромагнитной совместимости аналогичны требованиям к ППКП и/или ППУ.

– Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

Дмитрий опередил)
И можно еще добавить,что

7.1.6 По конструктивному исполнению приборы подразделяют на:
- однокомпонентные (выполненные в одном корпусе);
- блочно-модульные (выполненные в нескольких корпусах, объединенных линиями связи);
- совмещенные (имеющие в одном корпусе два и более типов приборов).

– Кочетков Сергей Андреевич 9 лет 11 месяцев назад

В ГОСТ такое определение есть или догадайся сам?

– Баулин Владимир Александрович 9 лет 11 месяцев назад

Какое такое? Есть блочно-модульный прибор, который состоит из блоков и модулей, сигнал-10 блок приёмно-контрольный блочно-модульного прибора пожарный.

– Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день. На объекте установил Сигнал-10 для охранной сигнализации. К нему для постановки-снятия подключил Matrix-IV RF. Но Сигнал-10 ни в какую не хочет видеть коды брелков. Хотя в описании сказано, что он может работать с этим считывателем. Система состоит из С2000М (2.07), Сигнала-20 (2.15), Сигнала-10 (1.12) и УО-4С (2.50).

9 лет 11 месяцев назад

avatar
Проверте правильность подключения... 
у нас емть обьект где используються в связке с сигналами matrix 2et

– Батанов Александр Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

Вы получаеться в сигнал записываете карты?

– Батанов Александр Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

А вы на охрану сдаете кому? вахтеру или на пцо?
если на пцо- то номер ключа вы видеть не сможете...
в этом случае в 2000м нужно карты писать...

– Батанов Александр Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

считыватель прошить последней прошивкой и в его настройках отключить "Передачу кода кнопки", без этих манипуляций у меня с2000-2 тоже упорно ничего не хотел знать

– Волков Андрей 9 лет 11 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1. Пробовал записывать и в пульт и в прибор. Бесполезно. 
2. На охрану сдаю сам себе.
3.Считыватель прошил. Подключаю по ТМ. Если по виганд к С2004, то работает.

9 лет 11 месяцев назад

avatar
А когда брилок прописываете код передаеться на сигнал 10 в окно нового ключа при добавлении? или даже не добавляеться?

– Батанов Александр Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

Подключили по рисунку 2 в РЭ на матрикс?

– Батанов Александр Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

брелок не передается. в терминальном окне программы настройки считывателя код брелков отображается при нажатии на любую кнопку. но ни в пипроге, ни в упроге ничего не появляется. при чем при сбросе по питанию и настройки сбрасываются считывателя. опять включается параметр передачи кода кнопки. до этого я подключал точно такой же считыватель к сигналу-20 SMD и в пипроге получал код брелка (((( Подключил коричневый и зеленый на ТМ, а белый и оранжевый на GND и еще GND соединил с "-".

9 лет 11 месяцев назад

avatar
Вы по схеме (рисунок2) в руководстве на считываль подлючите. или выложите сюда схему фактического вашего подключения... сдаеться мне у вас неправильно подключено

– Батанов Александр Владимирович 9 лет 11 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

код брелка смог увидеть только на С2000-4 при подключении по виганд

9 лет 11 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)
Добавить ответ
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

13348 раз

ЗАДАН

10 лет 11 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

Сигнал-10

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.