партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыИспользование Сигнал-10 в автономном режиме

Нормативно-правовые вопросы » Использование Сигнал-10 в автономном режиме

0

В паспорте на Сигнал-10 указано, что в автономном режиме он может работать только как охранный прибор.
Вопрос, почему он не может работать и как пожарный прибор?
Если дело в количестве индикаторов/отсутствии кнопок, то например ППКОП Астра 721/х или Астра 721 Pro обладают такой же индикацией и меньшим или примерно таким же функционалом, но имеют официальный статуп полноценных ППКОП
Какие НД будут нарушены, если использовать Сигнал10 в автономном режиме именно как пожарный?
Если действующие НД все-таки будут нарушаться, можно ли его использовать с пультом С2000-КС в автономном режиме в кажестве пожарного прибора?

 

1 год 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

8 ответов

0

Интересный вопрос,по идее у него и сертификат есть на соответствие требований 123 ФЗ,а паспорт прямо говорит что в автономке он приемо контрольный охранный.

1 год 7 месяцев назад

avatar

А как он в "автономке"  контролирует выхода?
У  Сигнала 20М есть хоть индикация !А у Сигнала 10 ????

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

https://yadi.sk/i/n8tuS1lNkhTmN

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

выписка из руководства по эксплуатации

4.1.5.  Прибор  поддерживает  работу  с  пожарными  адресными  пороговыми  
извещателями:  
−  автоматический дымовой извещатель ИП212-34ПА «ДИП-34ПА»;
−  автоматический тепловой извещатель «С2000-ИП-ПА»;
−  ручной извещатель «ИПР 513-3ПА».
При  подключении  указанных  извещателей  необходимо  присвоить  входу  тип  14  –
пожарный  адресно-пороговый  шлейф  (ПАПШ)  и  указать  номера  подключенных  извещателей
(1…10). К одному входу может подключаться до 10 адресных извещателей, каждый из которых
способен  сообщать  по  запросу  прибора  своё  текущее  состояние.  Прибор  производит
периодический  опрос  адресных  извещателей,  обеспечивая  контроль  их  работоспособности  и
идентификации  неисправного  или  тревожного  извещателя.  Время  передачи  извещения
от извещателя прибору не превышает 10 секунд.

таким образом прибор контролирует и работоспособность всех извещателей и целостность шлейфа (т.к. обрыв означает отсечение кокого-то кол-ва извещателей, а если резистор на 10К установлен на последнем извещателе в шлейфе, то и обрыв будет индефицироваться однозначно по изменению силы тока в шлейфе)
если у какого-то из извещателей будет обнаружена неисправность, потеря связи, обрыв шлейфа и тд. - индикаторы на лицевой панели прибора будут мигать особым образом и/или изменят цвет (зависит от события и настроек наш вариант/En54)

Виталий 1 год 7 месяцев назад

Шлейф и линии оповещения это разные вещи.
Как Вы узнаете что произошел обрыв/кз линий оповещения, только по внутренему зуму прибора? На самом деле дебилизм, но таковы наши нормы.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

-1

Прибор при обрыве,кз будет пищать и моргать желтым.Согласен не сразу понятно может,но если он стоит в помещении с персоналом,они ведь могут вызвать обслуживающую организацию для устранения неисправности.Ставить только из за этого с2000м как то нерационально что ли.

1 год 7 месяцев назад

avatar

Из руководства по эксплуатации Сигнал 10:
4.5.4 При коротком замыкании или обрыве линии подключения оповещателей к выходам «ЛАМ» и «СИР» прибор переходит в режим «Неисправность цепей оповещения». В этом режиме прибор также продолжает выполнять свои основные функции, но выдаёт предупреждающие сигналы о неисправности на индикатор «Работа» и отрывистые звуковые сигналы на встроенный ЗС. При восстановлении целостности линии подключения оповещателей прибор автоматически возвращается в дежурный режим.

Таблица 4.7. Состояния индикатора «Работа» в различных режимах работы прибора
Неисправность цепей                                                      Двойные отрывистые включения жёлтого цвета с периодом 1 с
оповещения
 А еще можно инструкцию накатать, для особоодаренных.
 Михаил Геннадьевич, а как мы узнаем об этих неисправностях в других приборах? Кажется все так-же, по зуму и индикации...

Сычев Михаил Юрьевич 1 год 7 месяцев назад

А давайте не будем спорить !Есть у меня на обслуге объект,где Сигнал-10 в "автономке" на "пожарке" ! Не забуду-выложу фото !"Внимание"- мигают таблички ,"Пожар"-звучит сирена !Хорошо,что перевёл прибор в состояние пожарных ШС "без права съёма",а то до этого приезжаешь на объект,все ШС выключены,и на вопрос :"Что же было?" Ответ :"У нас пищало"! Вот и ищи неисправность !
Кстати,объект сделан по проекту !Видимо проектировщики  документ ,помещённый ниже, не читали !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

https://yadi.sk/i/BUJuktjrksqmy

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Уже не первый год на обслуге и "притензий" не возникало !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Ну инспектор инспектору рознь, у меня на одном объекте инспектор запретил управлять шлейфами с БКИ, подчеркиваю запретил, вернее запретила, только говорит с пульта разрешается. Много нового она впоследствии услышала, о способе получения своего диплома. Так ведь еще и обидилась почему-то.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

В паспорте на Сигнал-10 указано, что в автономном режиме он может работать только как охранный прибор.
Вопрос, почему он не может работать и как пожарный прибор? 

Вопрос и тут же ответ- это не нормативно-правовой вопрос... На странице 6-7 руководства расписано, что он позволяет с ПКУ и что в автономном режиме... http://bolid.ru/files/373/566/sig10_rp_1.03rus.pdf

1 год 7 месяцев назад

avatar

Эту фразу я видел еще до того как задал вопрос на форуме.
А Вы не задумывались почему так написали в паспорте?
Ответ нашелся по подсказке Каргапольцева Артура  - п.7.5. ГОСТа 53325-2012

Виталий 1 год 7 месяцев назад

Даже сам не понял ,что я такое подсказал ?????
Иду смотреть ГОСТ !

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Пункт маленький !Но всё равно -не понял !В чём же всё-таки моя "подсказка"!
Это же -"аксиома"!

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Может и не "аксиома"
сначала на ум приходит обязательное наличие жидкокристалического экрана, но
например взглянув на творение сибирского арсенала "ВС ВЕКТОР-АР"
http://www.arsenal-sib.ru/products/verset/radiokanalnaja_sistema_vektor-ar/sistema_vs_vektor-ar.php

задумываешься, выполнили они пункт 7.5.1 ГОСТа 53325 или нет
вроде бы и световая информация есть и текст рядом :)

а если выполнили, то сигнал-10 в автономном режиме, при условии 1го адресного извещателя на каждый шлейф - тоже может выполнять это условие (текстовое разьяснение рядом с лампочками тоже можно написать  :)  ) 

Виталий 1 год 7 месяцев назад

Не проще просто глянуть мануал?

"Сигнал-10" также способен работать в автономном режиме. В этом случае он представляет собой однокомпонентный приемно-контрольный охранный прибор, который:
контролирует до 10 неадресных шлейфов сигнализации следующих типов:
охранный (тип 4);
− охранный с распознаванием нарушения блокировочного контакта извещателя (тип 5);
− охранный входной (тип 7);
− тревожный (тип 11);
− технологический (тип 6);
− программируемый технологический (тип 12) 


контролирует
до 10 пожарных шлейфов сигнализации o неадресных типов:
пожарный дымовой двухпороговый (с распознаванием сработки одного и двух извещателей в ШС), тип 1;
пожарный комбинированный однопороговый (с возможностью подключения тепловых и дымовых извещателей), тип 2;
− пожарный тепловой двухпороговый, тип 3; o и/или адресно-пороговых шлейфов сигнализации типа 14, в каждый из которых можно подключить до 10 извещателей "ДИП-34ПА", "С2000-ИП-ПА", "ИПР 513-3ПА";

передает в ИСО "Орион" сообщения о событиях: изменениях состояния шлейфов, попытках взятия шлейфов на охрану (снятия с охраны), аварийном режиме, неисправностях шлейфов, релейных выходов, питания и т.д.; 


передает текущие значения сопротивлений шлейфов сигнализации с подключенными извещателями и сигнализаторами по запросу сетевого контроллера;

сохраняет в энергонезависимой памяти до 512 событий, которые не могут быть переданы сетевому контроллеру при временном отсутствии связи

Ну а по большому счёту- если говорят, что нельзя- ну значит нельзя...

Богданюк Дмитрий 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Назовите мне хоть одного инспектора который РЭ на приборы читает?!
Для него главное что бы датчики по нормам стояли и контроль линий был, про последнее и то не каждый испектор знает. Взять например приборы которые постарше, тот же Сигнал-20 "рояль" у него же нет контроля линий, и ни чего же не придираются. Да много приборов которые на самом деле не удовлетворяют дейтсвующим нормам, и которые нормально установлены на объектах. В конце концов, в том же СП5 не написано: "ставить Сигнал-10" без пульта на пожарную сигнализацию запрещено." 

1 год 7 месяцев назад

avatar

СП 5
13.14.1
 

Иван Рыбаков 8 месяцев 21 день назад

Вроде как все указанное в данном пункте имеется? Или что-то не так?

Баулин Владимир Александрович 8 месяцев 21 день назад

Вроде как все указанное в данном пункте имеется? Или что-то не так?

 "ставить Сигнал-10" без пульта на пожарную сигнализацию запрещено."

Намёк на то, что сертифицирован как блочно модульный прибор с ПКУ и без него не может использоваться автономно в пожарке.

Богданюк Дмитрий 8 месяцев 21 день назад

Согласно сертификата это "Блок приёмно-контрольный охранно-пожарный "Сигнал-10"". Но что это такое, если в указанном ГОСТе нет такого термина и определения? ППКП есть, ППУ есть, а БПКОП нет. Кто-нибудь может представить сертификат на "компьютер с установленным ПО АРМ «Орион Про»"? Сертификация такого компа дело монтажной организации? Тогда почему производитель указывает это как сетевой контроллер (такого термина в ГОСТе тоже нет)?

Баулин Владимир Александрович 8 месяцев 21 день назад

Блок

Первый пункт по которому он сертифицирован
7.2.6 При построении блочно-модульных приборов или для расширения функциональных возможностей ППКП и/или ППУ могут применяться дополнительные технические средства пожарной автоматики (далее - компоненты), являющиеся функционально и конструктивно законченными устройствами, такие как пульты, контроллеры, модули ввода/вывода, выносные панели индикации и/или управления, УДП, УВОА, шкафы управления силовыми исполнительными устройствами и т.п. Данные компоненты при автономной работе могут не в полной мере удовлетворять всем функциональным требованиям, предъявляемым к ППКП и/или ППУ. Функциональные и электрические характеристики компонентов должны быть приведены в ТД на них. При совместной работе ППКП и/или ППУ с этими компонентами должна быть обеспечена их информационная и электрическая совместимость друг с другом. Требования к компонентам по устойчивости и прочности к внешним воздействиям и электромагнитной совместимости аналогичны требованиям к ППКП и/или ППУ.

Богданюк Дмитрий 8 месяцев 21 день назад

Дмитрий опередил)
И можно еще добавить,что


7.1.6 По конструктивному исполнению приборы подразделяют на:
- однокомпонентные (выполненные в одном корпусе);
- блочно-модульные (выполненные в нескольких корпусах, объединенных линиями связи);
- совмещенные (имеющие в одном корпусе два и более типов приборов).

Кочетков Сергей Андреевич 8 месяцев 21 день назад

В ГОСТ такое определение есть или догадайся сам?

Баулин Владимир Александрович 8 месяцев 21 день назад

Какое такое? Есть блочно-модульный прибор, который состоит из блоков и модулей, сигнал-10 блок приёмно-контрольный блочно-модульного прибора пожарный.

Богданюк Дмитрий 8 месяцев 21 день назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Добрый день. На объекте установил Сигнал-10 для охранной сигнализации. К нему для постановки-снятия подключил Matrix-IV RF. Но Сигнал-10 ни в какую не хочет видеть коды брелков. Хотя в описании сказано, что он может работать с этим считывателем. Система состоит из С2000М (2.07), Сигнала-20 (2.15), Сигнала-10 (1.12) и УО-4С (2.50).

7 месяцев 25 дней назад

avatar

Проверте правильность подключения... 
у нас емть обьект где используються в связке с сигналами matrix 2et

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 25 дней назад

Вы получаеться в сигнал записываете карты?

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 25 дней назад

А вы на охрану сдаете кому? вахтеру или на пцо?
если на пцо- то номер ключа вы видеть не сможете...
в этом случае в 2000м нужно карты писать...

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 25 дней назад

считыватель прошить последней прошивкой и в его настройках отключить "Передачу кода кнопки", без этих манипуляций у меня с2000-2 тоже упорно ничего не хотел знать

Волков Андрей 7 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

1. Пробовал записывать и в пульт и в прибор. Бесполезно. 
2. На охрану сдаю сам себе.
3.Считыватель прошил. Подключаю по ТМ. Если по виганд к С2004, то работает.

7 месяцев 25 дней назад

avatar

А когда брилок прописываете код передаеться на сигнал 10 в окно нового ключа при добавлении? или даже не добавляеться?

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 25 дней назад

Подключили по рисунку 2 в РЭ на матрикс?

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

брелок не передается. в терминальном окне программы настройки считывателя код брелков отображается при нажатии на любую кнопку. но ни в пипроге, ни в упроге ничего не появляется. при чем при сбросе по питанию и настройки сбрасываются считывателя. опять включается параметр передачи кода кнопки. до этого я подключал точно такой же считыватель к сигналу-20 SMD и в пипроге получал код брелка (((( Подключил коричневый и зеленый на ТМ, а белый и оранжевый на GND и еще GND соединил с "-".

7 месяцев 25 дней назад

avatar

Вы по схеме (рисунок2) в руководстве на считываль подлючите. или выложите сюда схему фактического вашего подключения... сдаеться мне у вас неправильно подключено

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

код брелка смог увидеть только на С2000-4 при подключении по виганд

7 месяцев 25 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1543 раза

ЗАДАН

1 год 7 месяцев назад

ТЕГИ

Сигнал-10

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.