|
Вопрос касается содержания проектной документации по пожарной сигнализации. 9 лет 10 месяцев назад Пупшев Илья Николаевич 250Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Добрый день! Могу ответить как монтажник и инсталлятор) - лично мне хватает за глаза. Единственное что - иной раз желательно максимально полное описание желаемых тактик работы АПС и связок с автоматикой. К примеру: при превышении порогового значения адресно-аналогового дымового извещателя в блоке 2-2, тревожный сигнал должен быть отображен на блоке индикации диспетчера и на АРМ дежурного оператора. Параллельно с этим должен включиться определенный светозвуковой оповещатель, подан сигнал на включение автоматического речевого оповещения, подан сигнал на отключение основного электропитания и переводе на резервный ввод, запущена система дымоудаления, начат отсчет 60 (к примеру) секундной задержки включения пожаротушения и т.д. 9 лет 10 месяцев назад Шлыков Евгений Дмитриевич 144Вопрос следующий. Если уже есть проект, зачем Вам представлять, сколько и какого оборудования Вам надо?
А вот одно и то-же, мы с Вами назвали разными словами - алгоритм/тактика. Значит, алгоритм/тактика должны присутствовать в проектной документации по Вашему мнению. Спасибо за ответ. – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 10 месяцев назад Дело в том, не всегда проектировщик знает оборудование на достаточном уровне - к примеру на недавнем объекте пришлось доставлять несколько АР1 для связи сторонних приборов линейных тепловых детекторов с Болидом, и еще одну СП1 - для того чтобы удовлетворить запросы заказчика по передачи тревожных сигналов на его автоматику. Так же там пришлось переносить СП1 на место, отличное от указанного в проекте, так как жильности проложенных кабелей хватало только для передачи интерфейса и питания, но не хватало для передачи указанных в проекте сигналов.
– Шлыков Евгений Дмитриевич 9 лет 10 месяцев назад Не ошибается, тот, кто ничего не делает. В моей практике - это внесение изм. в проектную документацию за счет проектировщика.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Согласен с Евгением. Обычно есть все, кроме желаемой (проектируемой) логики работы системы. 9 лет 10 месяцев назад Денисов Александр Сергеевич 8Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
6,7 и 9 никогда не делаю - лишнее оно и никому не нужное. Расчеты тоже не включаю, всякие там лишние бумажки типа сертификатов, ПЗ на 50 листов, листа "содержание" и т.д. 9 лет 10 месяцев назад Viss 485п.6 и 7 у нас вытекают из специфики работы, которая отличается от Вашей, Александр. Где-то мы с Вами уже это выяснили (по поводу крупных объектов).
Кабельный журнал мы сейчас видоизменили, теперь у нас это таблица соединений (тоже кому надо или нет). Заказчики требуют. А разбитие на А3 (по моему опыту) идет от того, что не на всех предприятиях есть профильные службы по пожарке. Очень часто эти темы курируют КИПцы. А вот для них схемы, разбитые на А3 - самое то. Ну еще можно сказать, что не каждый может себе позволить купить плоттер для печати до А0, или нестандартных типа А3х5. Это реалии (жизнь) Спасибо за ответ и мнение (отдельный чертеж на А3 - алгоритм работы СПС) – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 10 месяцев назад Как-то у нас отказал А3 и я напечатал 3 метра бумаги с А0А2А3 вперемешку. Потом резал.
– Viss 9 лет 10 месяцев назад У нас две женщины-печатницы. Ну такие рукодельницы, вырежут из бумаги любой формат, сложат до А4 без проблем. И это их работа.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
За пять лет работы попался только один проект с картой программирования, да и то "Сигнал-20". Сложными системами проектировщики не заморачиваются 9 лет 10 месяцев назад Голосной Дмитрий Евгеньевич 160Угу! У меня сейчас объект с десятью пультами С2000М - если я начну эти карты печатать, то получится многотомник ширше чем "Война и Мир". Я лучше так по телефону объясню прорабу.
– Viss 9 лет 10 месяцев назад Речь не о картах программирования, а о тактике/алгоритме. Согласитесь, что на то и существует специализация - проектировщик, монтажник, настройщик/программист/инсталлятор, эксплуатирующая структура. Это деление просматривается везде, в пожарке, связи, компьютерных сетях, АСУТП и т.д. Тактика/алгоритм, прописанные в проекте, на мой взгляд, нужны и программистам и заказчику, чтобы на определенном этапе понять, что предлагает проектировщик. Не более того.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 10 месяцев назад Алгоритм, ясен пень, за проектировщиком. Дмитрий Евгеньевич-то про карты спрашивал.
Я повторюсь, для наглядности алгоритм графически повторяю. Что когда, через сколько секунд и т.д. – Viss 9 лет 10 месяцев назад Карты программирования - не самая нужная вещь в простых случаях, с одной стороны. С другой - как раз отражает профессионализм проектировщика. Карту программирования хорошо бы прилагать к проекту хотя бы пустую, куда пусконаладчик может записать фактически сделанные настройки.
Хотя карта программирования вполне уместно смотрелась бы и в инструкции к прибору. – Андрей, Ростов на Дону 9 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Интересно, сколько Вы денег у Заказчика за такую РД берете? 9 лет 8 месяцев назад Гатин Валерий Фидиятович 477Мы включаем еще алгоритмы, таблицы программирования.
В случаях с ВИП-заказчиками схемы подключений заменяются на полную электрическую принципиальную схему системы. – Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 8 месяцев назад Здравствуйте Валерий Фидиятович,
прошу прислать на orinoko@mail.ru пример по оформлению алгоритмов для Болида. Заранее благодарен, Анатолий – Савченко Анатолий Петрович 9 лет 5 месяцев назад Валерий Фидиятович, пожалуйста, вышлите и мне (как организатору обсуждения). Давно не заглядывал, пропустил много... ilia@ufamts.ru
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад выслал.
для хороших людей не жалко. На тот объект, правда, еще делали блок-схему, пришлось методику проверки и испытаний делать, она перекликается с алгоритмами. – Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 5 месяцев назад а нет, методика испытаний это с исполнительной
– Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 5 месяцев назад 7. Схемы расположения оборудования пожарной автоматики (обычно шкаф напольного исполнения 800х800х2000 (600х600х2000), двустороннего обслуживания бывает забит полностью) Все еще шкафы напольные для пожарной автоматики собираете? – Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 5 месяцев назад Да, но только проектируем. Заказчик в ТТ однозначно это прописывает (НПЗ)
Спасибо за информацию. – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Добрый день! 9 лет 6 месяцев назад Полетаев Артур Владимирович 4Присоединяюсь к просьбе Артура Владиморовича, у нас просто скриншоты то же Uprog делают, КДЛку иногда в ворд экспортируют.
– Киселёв Михаил 9 лет 6 месяцев назад могу по электронке вариант оформления выслать
– Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 6 месяцев назад Фидиятович,не сочтите за труд !kargapolcev.artur@mail.ru
– Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 6 месяцев назад – Полетаев Артур Владимирович 9 лет 6 месяцев назад Выслал примеры именно с Болидом. Можно не так подробно таблицы оформить, а как простую карту.
– Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 6 месяцев назад Валерий Фидиятович, если не сложно и на pavlov481967@mail.ru пришлите. Заранее благодарю.
– Павлов Сергей Валентинович 9 лет 6 месяцев назад Валерий Фидиятович !Спасибо,ознакомился! Труд,конечно-колоссальный,
Зато Вам каждый наладчик и обслуга- "огромное спасибо" скажет. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 6 месяцев назад что-то пока ни один наладчик и обслуга спасибо не сказали. -)
– Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 6 месяцев назад Валерий Фидиятович, получил, большое спасибо. А по поводу наладчиков и обслуживающего персонала, наверно они уже привыкли в Вашем городе к таким проектам с таблицами, а мне приходиться таблицу делать на листочке, а потом этот листочек куда то исчезает.Еще раз спасибо.
– Павлов Сергей Валентинович 9 лет 6 месяцев назад Полностью согласен с Сергеем Валентиновичем !"Зарылась" у Вас "обслуга-"Колбасу за мясо не считают"
Или до тех пор -пока "жареный петух не клюнет"-вот потом без этих файлов побегают! – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 6 месяцев назад Валерий Фидиятович, если не затруднит скинте и мне на pavlov481967@mail.ru. Заранее благодарен.
– Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Упс, извините, korta_svc@mail.ru. Скопипастил не удачно.
– Олещенко Игорь Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Валерий Фидиятович, будьте добры на адрес kachalov-san@ya.ru программу и алгоритмы для Болида выслать. Спасибо заранее!
– Качалов Александр Юрьевич 5 лет назад будьте добры на адрес sss.2006@mail.ru программу и алгоритмы для Болида выслать.
– Соболев Евгений Николаевич 5 лет назад https://yadi.sk/d/bM4kZd2fuPowNQ
Пожалуйста. В своё время мне Фидиятовичя тоже выслал.Можете посмотреть. Никакой "сверхсложной" программы нет. Это практически "файлы конфигурации ",но распечатанные в Word-е Не хочу вас расстраивать,но уже скоро не один десяток ссылок я в "электронке" дал.А просьбы всё идут и идут. Ещё раз прошу прощения,но на практике этим вряд ли кто будет заниматься. Конечно Фидиятович в своё время не мало потрудился.Честь ему и хвала,но теперь это просто "трата бумаги".Ибо всё это же самое можно хранить на "электронном носителе".И при желании открыв UProg и PProg посмотреть как система работает. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Огромное спасибо за таблицы. 9 лет 6 месяцев назад Киселёв Михаил 3936Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Интересно, как по выпущенным проектам без карт программирования и описания логики работы можно делать пусконаладку системы и сдавать её потом??? Любой уважающий себя и работу других проектировщик обязан выпускать данные документы и прикреплять их к рабочей документации!!! А состав основного комплекта чертежей можно выбрать аналогичный основному комплекту чертежей марки "СС" в соответствие с ГОСТ Р 21.1703. 9 лет 6 месяцев назад Финагин Алексей Владимирович 115А если не хочется делать по аналогии с СС? Тешить себя тем, что сам себя уважаешь? Суть проста. Если в проекте чётко, скурпулёзно прописать карты программирования, то при пусконаладке Вам ни на микрон нельзя будет отойти от проекта. Вас это устроит? А карты косячные, написанные уважающим себя проектировщиком. А Вам надо доказать косячность проекта, обосновать и затвердить отступление от проекта.... Где грань, кто знает?
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
При выполнении монтажных работ руководствуются выпущенной и согласованной рабочей документацией! Если во время работ фиксируются некорректности в документации, то в процессе выполнения работ составляется лист разрешениия на внесение изменений в рабочую документацию, в котором описывается причина отступлений от рабочей документации, далее на основани этого листа проектная организации вносят изменения и по окончанию работ выпускается исполнительная документация, в состав которой входит исправленная рабочая документация (все эти процедура описаны в ГОСТ Р 21.1101-2013). 9 лет 6 месяцев назад Финагин Алексей Владимирович 115Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Александр Владимирович. Всё (вроде бы как) Вы правильно написали про внесение изменений в рабочую документацию. В жизни все это как-то плохо работает. Вернее, совсем не работает. Вроде как и описано в ГОСТ Р 21.1101-2013. Не так последовательно и функционально, как бы нужно, конечно. 9 лет 6 месяцев назад Гатин Валерий Фидиятович 477Поправлю Вас. Меня зовут Алексей...=)
По первому моменту могу только посочувствовать Вам. В России, к сожелению, когда дело касается смежных проектов и систем, стройка начинает резко буксовать (Вы не одиноки в своём горе). Но моё мнение, всё равно надо стремиться работать согласно нормативке (её не просто так писали). Ну а то что на данный момент у нас больше организаций, которые делают "абы как" лишь бы деньги получить, чем квалифицированных, которые делают всё в соответствие с нормами и законами - это не для кого не секрет...=) По второму вопросу скажу следующее. Повторюсь, что считаю, что программирование систем не может операться только на карты программирования, т.к. составляет эти карты человек, как правило не имея возможности физически пощупать приборы, т.е. операясь только на документацию к этим приборам, которая далеко не всегда даёт всей картины по функциальным возможностям этих приборов (иначе бы не было столько обращений в техподдержку), поэтому понятно, что ошибки в картах программирования могут иметь место. Именно в связи с этим я и считаю, что надо расценивать их, как вспомогательный материал. А завершив пусконаладочные работы в проектную организацию следует направить отредактированые в соответствие с действительностью карты программирования в виде листа разрешения на внесение изменений, чтобы та в свою очередь подшивала к рабочей документации актуальные карты программирования. Как-то так...=) – Финагин Алексей Владимирович 9 лет 6 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
12015 раз
9 лет 10 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий