партнерский раздел
ФорумКонкурс на лучшую проектную документацию2016 Вахтовая столовая ООО "МНУ"

Конкурс на лучшую проектную документацию » 2016 Вахтовая столовая ООО "МНУ"

2

Тип объекта: Здание вахтовое для добычи нефти (столовая)
Тип систем: Автоматическая установка пожарной сигнализации. Система оповещения и управления эвакуации людей при пожаре.

https://yadi.sk/d/n-ORlj7WoLudo

1 год 9 месяцев назад

avatar

По оформлению:

  1. Согласно ГОСТ 21.1101-2013 в графе 3 основной надписи следует указывать наименование здания (сооружения) а не название системы.
  2. В основной надписи отсутствует обязательная графа "Норма контроль".
  3. Кабельный журнал должен входит в основной комплект рабочих чертежей, а не в прилагаемую документацию. Кабельному журналу не присваевается шифр прилагаемой документации КЖ.
  4. Спецификация оборудования и материалов выполнена не по ГОСТ 21.110-2013.
  5. Если в документации присутствуют спецификация на листах, в общих данных необходимо приводит ведомость спецификаций. 
По чертежам:
  1. На планах сетей осутствуют номера кабелей, поэтому сложно ориетироваться.
  2. Не увидел информации о том какие кабели используются для линий интерфейса и электропитания.
  3. Не понятна топология шлейфа С2000-КДЛ. Судя по планам сетей радиальная, но к С2000-КДЛ можно подключить только два радиальных шлейфа, а по плану к нему подходит 3 ветки.
  4. Отсутствует принципиальная схема подключения оборудования.
  5. Не понятно каким образом осуществляется преобразование сигналов в радио-канал. Нет схем сопряжения оборудования НВП "Болид" и устройств передачи извещений по радио-каналу.
  6. В основной комплект чертежей марки ПС не может входить схема электропитания приборов 220В. Схемы электропитания входят в оновные комлекты чертежей марки ЭС и ЭО. В данном случае следует прикладывать к рабочей документации задание на подключение электропитания 220В.
  7. Отсутствует таблица шлейфов пожарной сигнализации, а так же таблицы программирования системообразующих приборов и таблица адресов этих приборов.
  8. Двух звуковых оповещатель явно мало для такой площади, думаю, что в максимально удалённых помещениях уже ничего не услышат или услашат, но звуковое давление не будет соответствовать требованиям СП 3.13130.2009. Т. к. расчётов звукового давления в помещениях нет, то это не проверить.

Финагин Алексей Владимирович 1 год 9 месяцев назад

Пару вечных вопросов: где же схема электрическая подключений, задание на электропитание и, гвоздь программы - как осуществляется контроль линий связи оповещения во всех режимах работы.

Петухов Андрей 1 год 9 месяцев назад

3. Не понятна топология шлейфа С2000-КДЛ. Судя по планам сетей радиальная, но к С2000-КДЛ можно подключить только два радиальных шлейфа, а по плану к нему подходит 3 ветки.

Ответвления в ДПЛС могут быть, но при этом надо учитывать суммарную ёмкость проводов (не более 0,1 мкФ).
http://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/dpls/

Пушкарёв Николай Павлович 1 год 9 месяцев назад

Да пожалуйста, ответвляйте. Только укажите в проекте, каким образом это осуществяется и с помощью каких коммутационных устройств (БРИЗ например).

Финагин Алексей Владимирович 1 год 9 месяцев назад

Алексей Владимирович!
1. Почему (на основании какой НД) нельзя в марке ПС отображать схемы питания 220В? Почему ЭС и ЭО? Да, выдаём задание на 1-ю группу электрикам. Они дают точку включения, но кабедь от точки включения до РИП кто тянет? Электрики? Меня этот беспочвенный спор о напряжениях питания и на работе утомил. В какой марке Вы запитываете противопожарные клапана (на 220) систем АОВ? Тоже задание электрикам? Всё неоднозначно. Это сколько заданий нужно окучить конечному заказчику, чтобы свести концы с концами.
2. Аналогичный вопрос по требованию наличия в РД таблиц программирования и т.п. (по тексту). На основании чего?
Вопросы задал не для спора на топорах, а с надеждой получить аргументы. Поверьте, всем нужны и пригодятся. А по оформлению, вроде всё по делу.
Кстати, мы не выпускаем кабельный журнал. Выпускаем таблицу соединений отдельным документом - ТС

Пупшев Илья Николаевич 1 год 9 месяцев назад

Илья Николаевич, проект стадии Р как бы подразумевает, что по нему монтажники и инженеры строят систему, а эксплуатационщики потом обслуживают. А значит он должен нести максимально-полную информацию. это к слову о таблицах ШС и прочем. не зря же в структурных схемах рисуют подключения ДИП к ШС, хотя казалось бы - любой техник знает.

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

Графические листы 2 и 3 для чего?

Пупшев Илья Николаевич 1 год 9 месяцев назад

Графические листы 2 и 3 - носят информационный характер и могут ответить на вопрос о кол-ве ИП в одном помещении (максимальные расстояния от стены и между ИП). 

Листопацкий Евгений 1 год 9 месяцев назад

1. Игорь, Вы говорите как эксплутационщик, монтажник. Я как проектировщик спрашиваю - НТД? Я понимаю, у человека должен быть здравый смысл, для всего остального - ГОСТ. Не нужно писать фразы "как бы подразумевает". Кто подразумевает? Чем подразумевает? На основании чего?
Вы знакомы с "Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. №87 "О составе разделов проектной документации и требований к их содержанию"? Вот это пример того, что можно требовать на законных основаниях. Не подразумевать! Я прошу ссылку на НТД. Если аргументируете, то можете за те же деньги требовать от проектировщика включения данной информации в проект. Иначе - хотелки и развод на бабки. Возможно, это требование было прописано в ТУ на проектирование. Но их здесь нет.
2. Но в остальном соглашусь с Вами, максимум Сигнал-20, оповещения маловато, условия стеснённые - кабели просятся с экраном
3. Автор! Мочему по радиоканалу связываем два ARK0 и ARK01. Один из них - С2000М, второй - ПЦН "RS-202PN". При этом (лист 8 ПЗ) говорится, что ПЦН включает тревожную световую и звуковую сигнализацию. Что это за система, понимающая протокол "Орион", поясните, пожалуйста

Пупшев Илья Николаевич 1 год 9 месяцев назад

Есть ТУ, значит надо следовать ему – в п.2 в приложенных ТУ прописано о срабатывании системы оповещения на "Пожар" - от двух адресных пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию п.13.3.3 (а,б,в) СП 5, включенных по логической схеме "И", при условии своевременной замены неисправного извещателя, от ручного пожарного извещателя – поэтому был выбран КДЛ. Сигнал-20 появился по просьбе монтажников, так как не оказалось под рукой тепловых адресных пожарных извещателей для чердака (объект надо было срочно сдавать и Заказчик всё оплатил).
Если выбрать Сигнал-20, то в каждом помещении надо было бы устанавливать минимум по три ИП (прочитайте пункты 14.1, 14.3 и 13.3.3  СП 5) – если будет установлено два ИП в помещении и один сломается и произойдет возгорание в этом помещении, то СОУЭ не включиться. Про своевременную замену я промолчу.
 
 При этом (лист 8 ПЗ) говорится, что ПЦН включает тревожную световую и звуковую сигнализацию. Что это за система, понимающая протокол "Орион", поясните, пожалуйста.
Поясняю. В проекте некорректно фраза написана – фраза должны быть такой «При поступлении извещения «Тревога» существующий ПЦН включает собственную световую и звуковую сигнализацию».

Листопацкий Евгений 1 год 9 месяцев назад

 Пупшев Илья Николаевич,

  1. для каждой марки основных комплектов чертежей есть обязательный набор необходимых схем. ПС - относиться к слаботочным сетям. Если Вы хотите выполнить схему подключения ваших устройств к сети 220В, то Вам будет неободимо преложить расчёты элементов защиты линий (автоматы, УЗО и т. п.) на нагрузку, на токи коротного замыкания и т.д. Я не специалист в электрике, поэтому данный этап предоставляю возможность делать тем кто в этом специалист, а именно тем кто выпускает чертежи марок ЭС и ОЭ, либо эксплуатирующей организации (если объект действующий), которая вдальнейшем сможет внести изменения в проекты по электрике. Для всего это я выпускаю задание на подключение лектропитания 220В, где указываю все необходимые характеристики своего оборудования для проведения верных расчётов. Вам никто не мешает указать на планах сети кабелей до щитов 220В, если по договорённости протягивать должны их вы, но вот электрическую схему предоставлять необходимости нет. В этом же проекте указано что-то похожее на схему подключения к щиту 220В, но на планах не указан кабель, по которому осуществляется электропитания 220В. С клапанами - это вообще отделльная песня...=) К сожелению всё, что касается смежных проектов всегда не однозначно, но моё мнение лучше общаться друг с другом с помощью заданий и не отбирать чужой хлеб. Каждый должен заниматься своим делом...=)
  2. Все таблицы относяться к прилагаемой документации. И конечно включаются в состав рабочей документацию по инициативе проектировщика или по требованию заказчика (никаким ГОСТом это не запрещается). Но их наличие, как мне кажется, - это правило хорошего тона и отображает степень профессианализма проектировщика. Выше было верно замечено, что после запуска системы (а запускать большие системы без этих таблиц очень сложно) её надо будет эксплуатировать и эта информация в дальнейшем будет необходима!

Финагин Алексей Владимирович 1 год 9 месяцев назад

Алексей Владимирович, спасибо. По 1-му вопросу мы так и работаем, но задания в смежный отдел не являются (насколько я знаю) необходимой к предоставлению заказчику документацией. Полностью согласен., ясность есть.
Ну а по 2-му вопросу всё упрётся не только в хороший тон, сколько в компетентность проектировщика. Простите за нескромный вопрос, сколько систем АПС Вы знаете так, что в состоянии чётко, безошибочно предоставить карты программирования системы? Притом, проект за Вами, а монтаж и пусконаладка нет? Опять граница непонимания м/у проектировщиком и всеми остальными. Вы правильно пишете, что ГОСТами наличие в проекте карт програмирования не запрещается. Но к автору предъявили отсутствие как "косяк". Ну и получается, что уличили теперь автора в непонятном уровне профессионализма. Но, повторяем:
* требований НТД к обязательному включению карт программирования и т.п. не предъявлено
* в приложенных ТУ этих требований нет
Вопрос - почему автор/проектировщик за определённую сумму (она одна по договору) должен сделать работы больше? В локальных сметных расчётах чётко фигурирует программирование и настройка. Деньги за это получит монтажник и настройщик. А если они не в состоянии аргументированно и правильно составить или оспорить смету, почему проектировщик виноват опять?
Главное, что заказчик остался в стороне. А у нас говорят - "Без внятного ТЗ, результат - ХЗ". В данном случае - это ТУ. Что хотели, то в проекте и получили.
Главное резюме - карты програмирования (в крайнем случае алгоритм работы системы) нужны в проекте? Ставим на голосование и решение претворяем в жизнь.

Пупшев Илья Николаевич 1 год 9 месяцев назад

Илья Николаевич, по поводу количества АПС. На мой взгляд не важно на чём ты собираешь систему, при проектировании логику работы придумывает именно проектировщик, а для этого, так или иначе, документацию изучать надо. Иначе как ещё иметь представления о технических возможностях того или иного оборудования? И, как логику работы системы через проект донести до пусконаладчиков без дополнительного материала, не понятно. Только по кабельным соединениям не всегда ясно, как это в конечном счёте должно работать. Да, для маленьких систем  - это не актуально, но для больших вполне. Лично у меня на составления карт программирования для оборудования НВП "Болид" уходит от получаса до 1 дня (взависимости от объёма), зато потом работает всё именно так, как было задуманно проектировщиком (мной в данном случае), и ни у кого не возникает вопросов: а зачем? а почему?...=) Как говориться "делай всё по чертежу" и будет тебе счастье...=)
К автору документа я ничего не предъявлял. Мы обсуждаем проект. Я лишь высказал своё мнение о том, как должно быть....=) И да, не обязательно включать в прилагаемую документацию что-то ещё кроме спецификации (задания для смежников, таблицы и т.д.), но, если они есть, почему их не передать вместе с рабочей документацией? В глазах заказчика это только Ваш имидж поднимет...=) 

Финагин Алексей Владимирович 1 год 9 месяцев назад

 Я прошу ссылку на НТД. Если аргументируете, то можете за те же деньги требовать от проектировщика включения данной информации в проект. Иначе - хотелки и развод на бабки.

Проект должен содержать все необходимое для монтажа, пусконаладки и обслуживания системы. не хочешь прилагать таблицу адресов - указывай адреса на схеме у каждого АУ или ШС или устройства RS-485. Не зря проект кроме расчетов и обоснования технических решений содержит разделы "Кабельные линии" и "Размещение оборудования", в которых указаны расстояния, способы и прочие мелкие мелочи вплоть до "проход стен выполняется в отрезках труб, свободное пространство заполняется огнестойкой монтажной пеной" или "кабель крепится к стальнмоу тросу стальной проволокой с шагом 0.3м., трос крепится к анкерам, вбитым в несущие конструкции" , "электропитание осуществялется от автоматического выключателя №А100500 номиналом 10А установленного в ЩР-100600".

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

11 ответов

0

начал читать - сходу вопрос:
- одной сирены МАЛО. нет оповещения на чердаке
- зачем намешана старая и новая нормативка (и СП и НПБ) и к чему СП-1?
- кабель неэкранированный. собираемся соблюдать "не менее 0.5м от линий электроснабжения" и не боимся наводок на интерфейс и ДПЛС?
- тепловики на чердаке - спорное решение. но тут поверю на слово.и зачем вам УШК, если тепловики с индикацией дежурного режима?
- не указан способ контроля ЛО
к оформлению не придираюсь, сам такой. ну и самое спорное - зачем на такую кроху КДЛ? на тот же Сигнал-20 можно было подключить банальный аналог. дешевле, проще, веселей
 

1 год 9 месяцев назад

avatar

Игорь, оповещения на чердаке нет справедливо, там нет постоянного либо временного пребывания людей:)
а вот почему растояние между извещателями превышает половинное если используется для запуска оповещения по И?

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

если чердак не проходной - то да. но тогда там и извещатели не нужны. а про расстояния - это вы про тепловики?

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

Ага, про них:)
Проходной, не проходной без разницы чердак по 384-ФЗ помещение, по СП помещение иного назначения в общественном здании
И таки с оборудованием перебор явный, одного сигнал-10 с адресно-пороговыми если уж так захотелось четкой локализации, вместо связки КДЛ+Сигнал-20(на один! шлейф) хватило бы.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

с чердаком все "не так однозначно". если его не удается натянуть на кат.Д - то защищать. если там могут находиться люди (а раз люк есть - то и люди есть) то оповещение обязательно. сам не так давно голову ломал, в итоге чердак НЕ защищал, но оповещение поставил, ибо у вентиляционщиков там короба, фильтры, нычка с пивом.
по тепловикам - я чесна говоря сильно не уверен в целесообразности двойной сработки тепловика на чердаке. есть некислый шанс сперва сгореть, потом узнать. теплари лажают редко, а вот инерционность у них дикая

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

Игорь, и я об том же. там даже двухпороговость не нужна. ну поставь какие-нить извещатели из приложения Р (дип-189, Данко-2, да любой с компенсацией запыленности) и на сигнал-20М (ну нахрена ему там пульт?). я б ваще Гранит-3 поставил бы, дешевле в разы.

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

Согласен, но очевидно он рассудил так: круглосуточного персонала нет, сигнал нужно транслировать на пост охраны, можно подцепить передатчик к ПКУ,
и тут та-да-мм (звучат фанфары) такое решение не вписывается в требования к СПИ потому что связь односторонняя:)

ЗЫ:
а Гранит нельзя, ихнее СТО не велит:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

Согласен, но очевидно он рассудил так: круглосуточного персонала нет, сигнал нужно транслировать на пост охраны, можно подцепить передатчик к ПКУ,Гранит  не велит ??? Но уж если транслировать на "Альтонику",то и Риф 8-ОП хватит !

Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

кстатида, у Альтоники же есть нанно-ПКП какой-то, уж однопороговую схему всяко сумеет

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

Конечно !И РИП и прибор + передатчик !Всё в одном "флаконе"! А уж про 8 шлейфов тут и ни какой речи быть не может !

Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

Альтоника вродь без РИПов? этоГранит - вещь в себе. но кстати Гранит-РК несет на борту как раз альтониевский перепердатчик

Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

Да ,без РИПов . Так и быть РИП оставим. А передатчик "Лонты" можно и к любому прибору поставить .Да хоть к Сигналу -20 М.

Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

И как-то никто не обращает внимания на приложение 1 п.2, где записано, что на этом объекте система должна быть адресная и по ДВА (а чердак?) адресных пожарных извещателя.
И соответственно никаких Сигналов и т.п.

Коншин Сергей Павлович 1 год 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

почему РИП запитан ПВСом? почему от РИПа идет провод на оповещатели минуя КПБ? и куда, Ктулху ради, 34 резистора на 1.5 кОм? Сигнал-20 не подключен к ПКУ?

1 год 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Чего все критиковать и ошибки искать начали?
Вопрос темы то кто нибудь читал? Задача состоит не в том что бы косяки найти, а в том что выложенный так сказать "шаблон" облагородить, сделать все по уму и прислать Александру Гулюгину на конкурс, а там уже будут выбираться победители.

1 год 9 месяцев назад

avatar

ошибки искать начали?"шаблон" облагородитьА в чём собственно разница !Ни кто не ругает "Болид" и не хвалит стороннего производителя.И в самом начале обсуждения люди,которые связаны с проектированием своё мнение уже высказали.Если тема по проектированию является "закрытой"( то есть в ней могут принимать участие только проектировщики) тогда действительно своё мнение высказывать не стоит !

Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

Тут вроде как конкурс, и высказываясь про косяки "шаблона" дают таким образом понять на что следует обратить внимание, и дается своего рода подсказка как тот или иной человек будет это замечание устранять.
Таким образом получается что "открываются карты перед другими игроками".
Ну вот теперь я думаю более понятно с какой стороны я на это смотрю.

Киселёв Михаил 1 год 9 месяцев назад

Михаил, вопроса в теме вообще нет, есть констатация факта: объявлен конкурс, вот проект, соответственно для обсуждения.
Но действительно проекты в этом случае нужно показывать все сразу допущенные к конкурсу, а не по мере поступления:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

, вот проект, соответственно для обсужденияВот именно !Для обсуждения.А не для того,что бы завтра этот проект отправить в "монтажную зону"!

Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

Не согласен с Вами, Игорь Николаевич, тема то как называется:

КОНКУРС НА ЛУЧШУЮ ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ » 2016 ВАХТОВАЯ СТОЛОВАЯ ООО "МНУ" 
    Далее идут небольшие пояснения что за здание и что нужно сделать для участия в конкурсе. Также прилагается проект одной из организаций в котором не нужно искать косяки, а сделать к этому проекту документацию, т.е пояснительные записки, расчеты категорий помещений и степени горючести этих помещений, расчеты звукового давления и т.д и т.п.
    Впрочем предлагаю не спорить в данном направлении, а подождать ответа автора темы. Тогда уж точно узнаем что для чего и с какой целью.

    Киселёв Михаил 1 год 9 месяцев назад

    Я не вижу никаких пояснений, хоть убейте :) ткните пальцем
    Во, сам нашел в родительской теме: https://partners.bolid.ru/forum/forum_5228.html

    В этой группе форума будут выложены ссылки на присланные проекты. Вы сможете обсудить их, высказать свои замечания и дать свою оценку.

    Т.е. критика приветствуется!

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    Да я вообще -то за то ,что бы при появлении подобных вопросов была возможность "Отписаться" от вопроса так что бы он вообще у меня не появлялся и не высвечивался "зелёным"! А то так "слово-за-слово",вот и получается  неразбериха ! Не интересен мне вопрос -"отпишусь"- пусть обсуждение по нему ко мне и не приходят ,а проходит без моего участия.

    Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

    В самом начале страницы же есть кнопка "отписаться от вопроса".

    Киселёв Михаил 1 год 9 месяцев назад

    Если уж на то пошло ,то я бы и от групп "отписался"! Сидел бы в "Курилке" и "Исталяция ,монтаж" !А другие группы ,если не для меня,так пусть и не приходят !Типа "Рассылки новостей" !Только на форуме.
     

    Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

    Так а какие проблемы?
    Нажимаем на надпись "группы", наводим курсор на надпись и в всплывающем окне нажимаем "отписаться".

    Киселёв Михаил 1 год 9 месяцев назад

    Я не на одну и не подписан!Похоже я не совсем понятно объясняю,что я хочу ! Типа выбрал группу и возле неё поставил "галочку" -выводить ли обсуждение по этой группе на монитор компа !
    И пусть  на мониторе появляются только те группы,на которые эта "галочка" установлена.
     

    Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

    А, вона чего, теперь ясно.☺

    Киселёв Михаил 1 год 9 месяцев назад

    Поясню про проекты: это первый, который нам прислали, скоро выложу ещё несколько.
    Будем рады комментариям и замечаниям, т.е. по сути мы все вместе выберем лучшие проекты и потом будем их при необходимости использовать как типовые.
    Чтобы проектировщики рисовали качественнее и у монтажников и наладчиков было меньше вопросов.

    Александр Гулюгин 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    1

    а может, линейкой померяемся? 18! в диаметре! кто больше?

    1 год 9 месяцев назад

    avatar

    так, ага, у кого-то одного явно меньше :)

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Щас подравняю в другую сторону:)
    На дружественном форуме автор сообщения видит кто его плюсанул/минусанул, здесь бы тоже не помешало, а то как-то изподтишка

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    Мужики, это я с планшета промахнулся, хотел плюсануть как бы.
    Прошу понять, простить и отпустить.
    Уже исправил.

    Киселёв Михаил 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    0

    ненене! минус один было лучше! а то щас выходит, шо я тока третий и не с того краю :) абыдн, да?
    вообще смысл темы несколько непонятен. выложили проект, буквальнов в пяти первых сообщениях все разобрали. дальше что? флудить во все тяжкие?

    1 год 9 месяцев назад

    avatar

    Игорь, убедительная просьба - придерживайтесь правил русского языка.
    Предложения с заглавной буквы начинайте. "щас, шо, тока, абыдн" и т.п. в каждом вашем сообщении.
    Я, конечно, понимаю, что жизнь - тяжела и уровень образования у всех разный, да и в привычку такое попадает.
    Я не думаю, что у вас всё совсем уже плохо... ну постарайтесь пожалуйста, держите себя в руках, ну хоть в рамках официального Болидовского форума.

    Спасибо за понимание.

    Демин Геннадий 1 год 9 месяцев назад

    Геннадий, да, извините конечно. постараюсь держать язык в рамках.
    (ну и немножечко алаверды - "вас" при обращении к одному человеку пишут с большой буквы ;) )

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Правила написания местоимений по Розенталю:

    С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович..

    Ключевой фразой тут является "вежливого". Вы же не можете в априори ко всем обращаться вежливо, т.е. решение о том с какой буквы писать это местоимение определяет непосредственно автор сообщения. Т.е. в правилах русского языка нет четкого определения. Указанное выше правило можно трактовать.

    Мое мнение, что использование местоимения "вы" - это уже уважительно, по сравнению с местоимением "ты". Написание "Вы" с большой буквы - это уже вознесение вежливости в какую-то степень, подчеркивание невероятно большого уважения человека.

    Демин Геннадий 1 год 9 месяцев назад

    В его словаре «Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой, совсем не так написано:) цитата:
    "Пишется с прописной буквы как форма вежливости при обращении к одному(физическому или юридическому) лицу, напр.: Прошу Вас...Сообщаем Вам..."

    Не стоит верить всему, что пишут в интернетах:)
    Поэтому 1:1
     

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    1. Необязательно, но часто, — местоимение «вы» («Вы») и все его словоформы при использовании в качестве вежливого обращения к одному человеку в личной переписке, официальных документах и т. п.

    Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

    Коллеги !По новым правилам и так и так допускается !

    Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

    Да прибудет с вами флуд! И флейм всемогущий! =)

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    0

    1. "СП 6.13130.2009" - не действует с 21.02.2013. Соответствено расчёт ёмкости для АКБ неправильный;
    2. В таблице расчёта ёмкости для АКБ отсутствует "РИП-12 RS", а это + 40 мА к расчёту. Итого по ёмкости не проходим!
    3. Не оптимизированны линии прокладки - разнесено оповещение с пожарной сигнализацией;
    4. Зачем разнесены извещатели пожарные в помещениях: 2,3,6,8?
    Отсутствует принципиальная схема подключения оборудования​ Остальные вопросы прозвучали выше! 

    1 год 9 месяцев назад

    avatar

    в 2009 было 24+3, теперь 24+1 но, всегда интересовало откуда берут коэффициент 1,2 если по МЭК он 1,25 а по рекомендациям для свинцовых аккумуляторов он 1,3?

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    Новые расчеты с логикой 24+1 и коэффициентов 1,3. Таблица 1

    Тип технического средства сигнализации (ТСС)Кол-воТок потребления
    Одного ТСС, А(в режиме «Дежурный»)Одного ТСС, А(в режиме «Пожар»)
    С2000-М10,060,12
    С2000-КДЛ10,160,4
    С2000-КПБ10,0450,13
    RS-202TD-RR10,130,2
    Маяк-12К10,020,04
    Маяк-12КП10,0250,05
    Молния-1210,020,02
    РИП-12 RS10,040,04
    ИТОГО:0,51,0
     
    С = (0,5х24+1х1)х1,3 = 16,9 АхЧ

    Таблица 2
    Тип технического средства сигнализации (ТСС)Кол-воТок потребления
    Одного ТСС, А(в режиме «Дежурный»)Одного ТСС, А(в режиме «Пожар»)
    Сигнал-20П SMD10,40,65
    Молния-1230,020,02
    РИП-12 RS10,040,04
    ИТОГО:0,50,75

    С = (0,5х24+0,75х1)х1,3 = 16,6 АхЧ

    Не оптимизированны линии прокладки - разнесено оповещение с пожарной сигнализацией;
    Если смысл замечания в том, что отдельные кабельные линии ПС и СОУЭ не одном канале располагаются, то  - на чертежах трасса кабелей показана условно.
    Если смысл замечания в том, что линии ПС и СОУЭ не одном кабеле находяться (например 6х0,5), то я так понимаю это направильно.

    Зачем разнесены извещатели пожарные в помещениях: 2,3,6,8? Не допонял вопроса. Проясните.

     

    Листопацкий Евгений 1 год 9 месяцев назад

     Уважаемый Олещенко Игорь Николаевич, скажите точный шифр МЭК.

    Пушкарёв Николай Павлович 1 год 9 месяцев назад

    МЭК IEC839-1-2  
    СИСТЕМЫ ТРЕВОЖНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ ЧАСТЬ 1: ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ РАЗДЕЛ ДВА - БЛОКИ ПИТАНИЯ, МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ И КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА РАБОТЫ СИСТЕМЫ ТРЕВОЖНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ ЧАСТЬ 1: ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
    РАЗДЕЛ ДВА - БЛОКИ ПИТАНИЯ, МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ И  КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА РАБОТЫ
    как-то пытался найти более свежий, номер не помню но коварные буржуи за бесплатно не дают, а за деньги ценник был крайне не цензурный:)

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    0

    Доброе время суток.
    Спасибо за нормоконтроль. Я теперь знаю кого вписать в основную надпись в обязательную графу "Норма контроль".

    1. Главный вопрос, на который не увидел ответа – представленный мною шаблон рабочей документации с пояснительной запиской в настоящее время жизнеспособен?
    1. с точки зрения оформления в одну книгу со сквозной нумерацией (не противоречит ли это законам, нормам и гостам?);
    2. с отсутствием некоторых чертежей, в которых есть конкретика? (таблица шлейфов пожарной сигнализации, а так же таблицы программирования системообразующих приборов и таблица адресов этих приборов; принципиальная схема подключения оборудования). Данные чертежи своим монтажникам и наладчикам не нужны – так как сами знают как подключать и программировать.
    3. если объекты небольшие, существующие. Стоимость проектных работ недостаточная для покрытия временных затрат на разработку проектной документации и далее рабочей документации?
     
    Далее разъяснения по заданным вопросам:
    1. С замечаниями, которые «по оформлению» - согласен. И если есть ещё недочеты, пишите не стесняйтесь.
      1. Данный шаблон мною был взят от проектировщика, который ушел в декретный отпуск и я не вдавался в тонкости ГОСТов, в которых успело поменяться внутреннее содержание. 
      2. Проблема конечно осталось какие надписи на титульном листе написать, чтобы их уложить согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 в графу 2 и 3 основной надписи. Например, когда договор с Заказчиком называется "Капитальный ремонт пожарной сигнализации в здании вахтовом для добычи нефти (Столовая)" .
    2. По чертежам - со всеми замечаниями согласен и конечно же в идеале должен быть полный комплект чертежей. Кол-во чертежей сокращено, так как:
      1. самый главный аргумент - это стоимость проекта. Трудозатрат больше, чем расценить разработку документации по СБЦ (строка кап.ремонт сразу снимает 50 % стоимости).
      2. людьми, которые задействованы в монтаже и дальнейшей эксплуатации ОПС, не нуждаются в "подробных" чертежах, так как являются спецами своего дела.
      3. все схемы нарисованы с эскизов монтажников, поэтому если где-то ошибочка, то либо монтажник не так донес информацию, либо я не тем ухом слушал.
      4. необходимости в ТУ на подключение к 220 В нет, так как в здании присутствовала старая ОПС, поэтому новую ОПС подключали к 220 В к существующему автоматическому выключателю проводом ПВСнг 3х1,5 (в представленном проекте ошибочка).
      5. Топология шлейфа С2000-КДЛ радиальная, подключено два радиальных шлейфа (в представленном проекте ошибочка).
      6. Тип объектового оборудования радиоканала был выбран исходя из типа оборудования уже существующей Базовой станции. 
      7. Схему электропитания приборов 220 В переименую в "Схему информационных сетей и электропитания" и добавлю линии RS-485  и 12 В.
      8. Одной сирены достаточно оказалось при приемке ОПС в эксплуатацию. Расчётом звукового давления в помещениях ни разу не занимался, скиньте ссылку где есть нормативная база есть и пример расчета.
      9. СП-1 – ни к чему в этом проекте. НБП очень любит Заказчик и твердо настаивает, чтобы этот документ был.
      10. По неэкранированному кабелю проблем не было с наводками.
      11. То, что применяется и КДЛ и Сигнал-20 не обращайте внимания, просто так получилось, время поджимало и надо было сдавать объект.
      12. Установка тепловиков на чердаке обусловлена требованием Заказчика в приложенных ТУ (надоело ему эвакуироваться при ложных срабатываниях дымовиков на чердаке).
      13. Оповещение на чердаке – то же думал, спрашивал у Заказчика, Заказчик сказал не надо.
      14. По поводу контроля линий оповещения (светового и звукового), что то мы ещё к этому не дошли и всё делается по старинке. Правда, один раз в квартал проводится контрольная сработка работоспособности ОПС (пускается дым, звенит звонок и все типа эвакуируются).

    1 год 9 месяцев назад

    avatar

    Так это Ваш проект, получается экспертиза на халяву? 

    Киселёв Михаил 1 год 9 месяцев назад

    ээээ.... ну поехали.

    Заказчик сказал не надо.
    НБП очень любит Заказчик

     Заказчик может иметь свое мнение, но на то вы и специалист, что бы делать как положено, а не как сказано.
    Одной сирены достаточно оказалось при приемке ОПС в эксплуатацию

    делали замер? если нет - откуда уверенность?
    людьми, которые задействованы в монтаже и дальнейшей эксплуатации ОПС, не нуждаются в "подробных" чертежах, так как являются спецами своего дела.

    тогда зачем проект вообще? что б был?
    Установка тепловиков на чердаке обусловлена требованием Заказчика в приложенных ТУ

    а там вообще защита нужна? ну и за контроль линий оповещения вообще ни слова.
    ну в общем краткое резюме - такой проект может валяться у Заказчика чисто ради инспектора по макушке хлопать, но выставлять его на конкурс - это, пардон, почти наглость.

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Михаил, это даже не экспертиза, это хрен пойми что. Я двумя руками "за" обсуждение проектов и помощь в их написании, но не на конкурс же отправлять! у меня лежат проекты, прошедшие проверку для АвтоВАЗа и метрополитена, но я и их-то стесняюсь ими хвастаться. а тут какая-то курсовая работа студенческая...

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Евгений,

    1. По поводу оформления читайте ГОСТ 21.1101-2013 "Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации" там всё доходчиво разъяснено с необходимыми ссылками на ГОСТы и СНИПы.
    2. По отсутствию чертежей. Необходимый набор чертежей для каждой марки основного комплекта строго регламентирован. Не забывайте, что Вы выпускаете документ на систему, её паспорт, если хотите, и в нём должна содержаться вся информация согласно нормативным документам, действующих на территории, где расположен объект. Вам же не могут выдать паспорт, где не будет указана прописка или другая важная информация...=) А для своих монтажников вообще чертежи не нужны, я могу им по телефону объяснить что куда кидать нужно, и что где установить...=)
    3. http://www.escortpro.ru/page/training/tutorials.htm по ссылке найдёте пособие по расчёту основных показателей систем оповещения, там же есть электроаккустический расчёт звукового давления.

    Финагин Алексей Владимирович 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    1

    Здравствуйте, Докукин Игорь
    Не надо стесняться, ведь наглость это второе счастье. Выставляете свой проект на конкурс, предварительно отшлифовав его по замечаниям моего проектика. Только не говорите, что у вас времени нет, чтобы выставить проект.

    1 год 9 месяцев назад

    avatar

    ну Вы хоть имя бы указали, а то как в милиции - "гражданин Листопацкий Е.Ю. в составе проектной группы с целью извлечения образовательной выгоды совершил покушение на проектирование..."
    если вы хотели получить замечания по проекту - то дело это похвальное, но в простой теме типа "а покритикуйте проект (сами мы не местные, отстали от класса...)". а когда на конкурс выставляется прокет, сделаный на  "отвяжись" да еще и с нарушениями...

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Жду от Вас конкурсного проекта, а то если Вы не выставите и другие не выставять я победю в этом конкурсе! :)

    Листопацкий Евгений 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    0

    Немного потроллю) 

    Автоматическая установка пожарной сигнализации. Система оповещения и управления эвакуации людей при пожаре

    Зачем в нём пункт 3.3  и постоянное упоминание про смк?
    И соответсвует ли это ГОСТ Р 53325-2012
    ППКП и ППУ, одновременно выполняющие функции пожарной и охранной сигнализации, должны удовлетворять следующим требованиям:
         
         - безадресные ШПС и линии связи должны выполнять либо только пожарные, либо только охранные функции. Не допускается применение в одном безадресном ШПС или линии связи пожарных и охранных технических средств;
         
         - прием сигналов от внешних технических средств пожарной и охранной сигнализации, их обработка и выдача сигналов во внешние цепи должны быть независимы для функций пожарной и охранной сигнализации;
         
         - обобщенная индикация режимов "Пожар" и "Тревога", а также выдача данных сигналов во внешние цепи должны быть раздельными.
         
         Примечание - Допускается использование ППУ c речевым оповещением для трансляции информационных сообщений, музыкальных и иных программ при обязательном приоритете передачи информации о пожаре.
    ___________________________________________________________________________________________________

    3.30 линия связи: Провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие цепи передачи сигналов, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики.


     

    1 год 9 месяцев назад

    avatar

    а в чем проблема? в одном ШС да, мешать ежа с ужом нльзя, а в одном ППКОП - да пжалста

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Связь между с2000м и сигнал 20П (485й) 

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    1. линия интерфейса никоим образом не шлейф пожарной (охранной сигнализации), а вовсе даже линия связи (в некоторых документах - электропроводка)
    2. интерфейс - адресный, а значит - можно все
    ;)

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    =)))
    1) Сигнал 20П+С2000М+С2000КДЛ=блочно-модульный ППКиУП, определение линии связи в ГОСТе.
    2) Это где написано?

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    1. вот именно - ППКОМиПУ, а не ШПС
    2. ну здрассьте, слезай, приехали... а адреса приборам уже не присваиваем? они друг друга "эй, ты!" кличут? ;)
    2.1 ну а в адресной линии можно любой винегрет творить, СП-5 изм.1 *о Боги! как же не хватает разнузданных смайликов!*

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    1) Вы упорно игнорируете союз "и" =)))

    безадресные ШПС и линии связи 

    2) да, адрес у сигнала есть и?) вы про это я думаю-
    В адресные линии приемно-контрольных приборов могут включаться адресные охранные извещатели или безадресные охранные извещатели через адресные устройства, при условии обеспечения необходимых алгоритмов работы пожарных и охранных систем.»

    Или у сигнала ШС -это адресная линия?)))

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    да шо ж такое-то, а?
    1. есть Сигнал. у него есть ШПС. разумеется - безадресный. так вот в него (ШПС) нельзя включать ИП и ИО. соседний ШС может быть ШОС. еще соседнее - ШТС.
    2. есть Сигнал и ПКУ, обвязанные адресной линией связи, которая обеспечивает адрсную идентификацию устройств и обмен всей информацией о состоянии устройств.

    Вы упорно игнорируете союз "и" =)))
    безадресные ШПС и линии связи 

    вот именно - безадресные шпс и безадресные линии связи. примером такой линии может служить выход ПЦН

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    1) Дак откуда это утверждение? Если бы речь шла о кдл,то там ещё можно поюлить т.к. извещатели адресные. А у сигнала имеется только свой адрес( как пример- воткните два смк в шс сигнала и скажите какой сработал) Поэтому пункт СП5 совсем не про него.
    2) Если у вас один сигнал с охранными шс, второй с пожарными и один ПКУ, то можно поизворачиватся( и то в последнее время наблюдаются споры по этому поводу) А когда у вас на одном адресе и ШПС и ШОС, то тут уже аргументов нет. 485 интерфейс по вашешему не обеспечивает взаимодействие и обмен информацией между ПКУ и сигналом, или ПКУ и Сигнал не являются компонентами системы пожарной автоматики?

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    1

    Дмитрий, различайте понятия "ШС" и "линия связи". ШС это то, к чему подключаются датчики, линия связи - соединяет элементы системы (приборы). если Вы не из ОВО, то ПКУ прекрасно различит сработку пожарного и охранного ШС выдачей извещений "Внимание\Пожар" и "Тревога". и так как линия связи адресная, ПКУ с удовольствием покажет вам, какой из сотни ваших Сигналов поднял нехороший шухер.

    1 год 9 месяцев назад

    avatar

    третий раз вставлять определение линии связи из госта не вижу смысла...

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    Дмитрий, сухой контакт извещателя не обмениваться никакой информацией и  задачу извещателя не входит обеспечение взаимодействия , Вы смешиваете тяжелое с горячим:)

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    Игорь, это моя фраза. а вообще сухой контакт передает как минимум ДВА состояния - норма и не-норма ;)
    и программированием принимающего прибора мы можем получить извещение "Пожар" или "не, еще не пожар". другое дело, что он не обеспечивает информативность, необходимую для полноценной адресности. но поэтому оно и есть без-адресная л\с и ее нельзя мешать с охранным ПЦН. понятие "информации" оно такое... скользкое....
    а вот кстати предложение - а не позвать ли нам представителя Болида и пусть победит я! :)

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    А причем тут извещатель?))) разговор про то, что сигнал передает события о пожаре и события от охранной сигнализации по одной линии связи(485 интерфейс), что противоречит  

    Не допускается применение в ...  линии связи пожарных и охранных технических средств

    Т.к.  адрес имеет только сам сигнал, то пункт сп5 к нему не относится. Сам сигнал 20П не может использоватся без пульта в пс, но совместно с ПКУ представляет ППКиУП, и соответственно, что сигнал 20П, что ПКУ являются компонентами блочно-модульного прибора. Получается, что в одной линии связи используются охранные и пожарные тех. средства(т.к. сама АУПС- это совокупность технических средств, и кстати извещатели тоже относятся к техническим средствам))))) 
    а не позвать ли нам представителя Болида и пусть победит я! :)

    Я за =)

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    По Вашей логике поскольку между внутренними компонентами ППК Сигнал-20М имеют место быть линии связи(да короткие, ну и что?) то его нельзя использовать в ОПС? Чем блочно модульный ППК отличается от обычного кроме распределенности компонентов?

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    Без разницы)))) По моему даже на сигнале 20М не следует использовать ОШС и ПШС одновременно)))

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    Это по Вашему, а нормативка разрешает:)

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    на сигнале 20М не следует использовать ОШС и ПШС одновременно)))Мне тоже что-то это не понятно.А почему?
    Ведь сигнал "Пожар" является "приоритетным"  и что бы не происходило с "охранкой" приборы отработают именно по этому сообщению.
    Скорее всего ,Дмитрий про это написал так как у него на некоторых объектах  "пожарку" обслуживает одна организация ,а "охранку" другая.И "делить" пульт между 2-мя организациями вещь малоприятная.А если ещё и "делить" один прибор на 2 организации,то тут уж действительно не позавидуешь.




     

    Каргапольцев Артур 1 год 9 месяцев назад

    Дмитрий, сообщения отображаемые на ЖК-индикаторе ПКУ имеют окончание вида ХХХ/УУУ. Где ХХХ - адрес прибора, УУУ - номер шлейфа на данном приборе. Вам мало такой адресации?

    Баулин Владимир Александрович 1 год 9 месяцев назад

    Я думаю надо дождаться комментариев от сотрудников Болида, с ясным аргументированным ответом на вопрос-"Разрешается ли на одном приборе(Сигнал 20П) одновременное использование охранных и пожарных шс " Ну а если в ответе будут коментарии по тревожным, то будет совсем замечательно.

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    Дмитрий, когда Вы осознаете что для ПКУ Сигнал 20П является расширителем шлейфов сигнализации и вместе они образуют единый ППК с неадресными шлейфами, у Вас само всё встанет на свои места:)

    Олещенко Игорь Николаевич 1 год 9 месяцев назад

    Проект соответсвует ГОСТ Р 53325-2012:ППКП и ППУ, одновременно выполняющие функции пожарной и охранной сигнализации, должны удовлетворять следующим требованиям:
         - безадресные ШПС и линии связи должны выполнять либо только пожарные, либо только охранные функции. Не допускается применение в одном безадресном ШПС или линии связи пожарных и охранных технических средств;
    Ответ: этот пункт я понимаю так –  Нельзя в один безадресный ШС устанавливать одновременно охранные и пожарные извещатели.
    Работа безадресного ППКОП прописана его техническими характеристиками. Обычно первых два безадресных ШС предназначены для Охранки, остальные – для Пожарки. Значит, в первых двух ШС устанавливаем только ИО, в остальных ШС – только ИП. Программируем логику и вуаля. Главное, чтобы работа Охранки не противоречила работе Пожарке (круглосуточный режим), например, если Вы утром пришли на работу первым и отключил Охранку, то Пожарка должна оставаться работоспособной. 
       - прием сигналов от внешних технических средств пожарной и охранной сигнализации, их обработка и выдача сигналов во внешние цепи должны быть независимы для функций пожарной и охранной сигнализации;
    Ответ: этот пункт я понимаю так – осуществлять подключение ИО и ИП только в разные ШС (вытекающий смысл из первого пункта). Обработка и выдача сигналов во внешние цепи осуществляет ППКОП. У ППКОП есть релейные выхода ПЦН и их надо применить раздельно для выдачи извещений о Пожаре и о Проникновении. В техническом решении проекта нет необходимости в данной функции. Вся информация передается по RS-485.
          - обобщенная индикация режимов "Пожар" и "Тревога", а также выдача данных сигналов во внешние цепи должны быть раздельными.Ответ: в техническом решении проекта реализована раздельная индикация режимов работы «Пожар» и «Тревога». В выдаче сигналов во внешние цепи нет необходимости.
     

    Листопацкий Евгений 1 год 9 месяцев назад

    Ну наверное если бы было нельзя по ГОСТу то софт просто не дал бы сделать пожарные ШС при наличии хоть одного охранного и наоборот :)

    Alex E 1 год 9 месяцев назад

    Нуу Болид на вашей стороне=)

    Здравствуйте, будет ли противоречить одновременное использование пожарных и охранных шс действующим ГОСТам и СП?
    Мы считаем, что нет, т.к. охранные и пожарные извещатели не объединены в одну линию, а прокладываются разными шлейфами. Прибор Сигнал-20П является как охранным, так и пожарным прибором (если используется, как пожарный прибор, то только совместно с пультом С2000М).

    Хотя и промолчали про 485 интерфейс=)

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    ну кто б сомневался-то ;)
    а что промолчали про интерфейс... так и йежу понятно, что он адресный.
    ну и да - я требую продолжения банкета! в смысле - проектов свежих и разных!

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    0

    485 интерфейс по вашешему не обеспечивает взаимодействие и обмен информацией между ПКУ и сигналом, или ПКУ и Сигнал не являются компонентами системы пожарной автоматики?

    так. у меня за спиной канделябр и я готов его применить. если вы не покажете мне, где я такую ерсь нес.

    1 год 9 месяцев назад

    avatar

    вот именно - безадресные шпс и безадресные линии связи. примером такой линии может служить выход ПЦН
    3.30 линия связи: Провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие цепи передачи сигналов, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики.

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    ГДЕ я говорил, что RS-485 БЕЗАДРЕСНАЯ лс?

    примером такой линии может служить выход ПЦН

    это RS-485? или не обеспечивает обмен (пусть и крайне куцый) информацией? один бит всяко передает.

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Просто я не понял зачем вообще выход ПЦН упоминался))))

    Богданюк Дмитрий 1 год 9 месяцев назад

    как пример безадресной линии связи между приборами. эдакая личинка интерфейса

    Докукин Игорь 1 год 9 месяцев назад

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    Добавить ответ

    Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

    ПОКАЗАН

    3354 раза

    ЗАДАН

    1 год 9 месяцев назад

    По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

    Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.