партнерский раздел
ФорумКонкурс на лучшую проектную документацию2016 2-ой этаж офисного здания ООО "ИТС Центр"

Конкурс на лучшую проектную документацию » 2016 2-ой этаж офисного здания ООО "ИТС Центр"

Тип объекта: 2-ой этаж офисного зданияТип систем: Система охранно-пожарной сигнализации, оповещение и управление эвакуацией людей при пожаре.

https://yadi.sk/d/p8dhFmy7phprt

upd.
Коллеги, нашему вниманию предлагается доработанная версия проекта - [color=#FF0000] [url=https://yadi.sk/i/_lpGjBbPqRC2Q]https://yadi.sk/i/_lpGjBbPqRC2Q
Предлагаю обсудить.
 

2 года 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

13 ответов

ну, достойно, достойно. с ходу даже и придраться не к чему :)
единственно замечание по поводу прокладки кабеля в гофре - могут придраться и потребовать огнестойкости прокладки, согласно новым веяниям. не то что бы ОКЛ Гефест, но я бы на тросик намотал.

2 года 1 месяц назад

avatar
Про ОКЛ есть такое дело...=) Но момент очень тонкий. Споры по нему на форумах до сих пор не утихли...=) На данный момент чаще всего инспекторы на это закрывают глаза, т.к. трактовка не однозначна....=) Но веяние такое есть, согласен...=)

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Ну немного не так. Тут все на исход дуэли принимающей и сдающей стороны. Нормы есть, можно и так и эдак, вопрос только кто грамотнее ими воспользуется. Меня еще ни разу на ОКЛ не развели.
Я бы автору проекта задал бы следующее:
В соответствии с п.4.9  СП6.13130 прошу предоставить сведения, подверждающие обеспечение работоспособности кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара....

Далее посмотрел бы на его ответ, а дальше будет видно.

Viss 2 года 1 месяц назад

Меня ещё ни разу по ОКЛ не нагибали, поэтому насчёт обоснования п.4.9 затрудняю сь ответить, т.к. методика обоснования упирается в лабораторные испытания согласно ГОСТ 53316. Если Вы уже сталкивались с этим, и Вас "ещё ни разу на ОКЛ не развели", то прошу поделиться опытом обоснования или методикой расчёта, поддверждающей п.4.9 СП 6.13130, буду очень благодарен.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В целом выше среднего, да объем небольшой.
Мелкие недочеты типа отсутствия С2000-БКИ, экономии трасс типа этого
Серия ПА как и 12В-ый РИПы мне не нравится, ну это дело вкуса.
Нумерация не по ГОСТ, ГИП не на своем месте - но это уже персфекционизм.
Отсутствие полноценного контроля С2000-КПБ при параллельном соединении.
Схема управления ЩВ не представлена.
Два ввода питания 
и т.д.

2 года 1 месяц назад

avatar
Нумерация не по ГОСТ, ГИП не на своем месте

Для того чтобы можно было вносить правки и в дальнейшем не допускать недочёты, убидительная просьба, ссылаясь на нормативную документацию, указывать её номер и пункт в ней. 
Отсутствие полноценного контроля С2000-КПБ при параллельном соединении.

Ходят слухи, что новый С2000-КПБ v3.10 умеет контролировать линии полноценно (при постоянно включённых табло)....=) 
Схема управления ЩВ не представлена.

Способ управления ЩВ по пожарной тревоге выбирался исходя из задания от системы вентиляции. Схема управления, а так же принципиальная схема самого ЩВ, присутствует в проекте на вентиляцию. Нас попросили только указать кабель до ЩВ, а так же куда он подключается в системе пожарной сигнализации.
Два ввода питания 

Поясните пожалуйста. Не понял, что имеется ввиду.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Нумерация, оформление - ГОСТ 21.1101.2013. От корки до корки, например нумерация листов - приложение Ж. Обратите внимание на
"4.3.5 В общих указаниях приводят:"
"- в графе 2 - наименование предприятия и, при необходимости, его части (комплекса), жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона;"
"- в графе 26 - обозначение формата листа по ГОСТ 2.301. Для электронного документа указывают формат листа, на котором изображение будет соответствовать установленному масштабу;"
да много что можно посмотреть.

С2000-КПБ версии видимо 3.01 всего лишь увеличил точность...

Отсутствие схемы управления ЩВ не представляет проверить правильность принятых решений, ссылка на схему отсутствует.

Два ввода питания:
а) На схемах не задействуете второй ввод питания. например, на С2000-КПБ
б) В ТЗ Вы просите подвести питание кабелем типа...Во-первых Вы не упоминаете откуда. Вас могут от лампочки запитать по такому ТЗ. Во-вторых Вы указываете тип кабеля и сечение. Если длина трассы будет 200м, а мощность пусть 1Вт...сечение 1,5 кв.мм. по току КЗ не пройдет. Ну и номинал автомата в 6А с х-кой С...это защита от КЗ в 60А. Либо требуйте с х-кой А,В и током 1-3А, или вообще не пишите.

Viss 2 года 1 месяц назад

Спасибо за пояснения.
По оформлению обязательно разберусь и постараюсь поправить.
НВП "Болид" выпустил новый С2000-КПБ v3.10. На сайте инфы по нему ещё нет, рассказывали на семинаре. Сказали, что проблему контроля всей линии с включёнными табло решили. 
По ЩВ понял, что имеете ввиду. Согласен, информации не хватает. Думаю надо было добавить в ПЗ информацию о том, как выбиралось техническое решение по отключению вентиляции (ссылка на проект по вентиляции и задания для СПС), тогда бы встало всё на своё место. Исправим.
По второму вводу так и не понял. У нас уже появились требования об обязательном использовании на устройствах от пожарной сигнализации двух вводов питания? Видимо отстал от жизни...=)
В задании на электропитания согласен, что нужно было указать только тип кабеля (без сечения), а так же лишняя информация о типе автомата (пусть электрики сами делают расчёт, это их вводчина). Обязательно добавим информацию о требовании к источнику, от которого будет осуществляться электропитание 220В (я так понял это был намёк на п.4.10 СП 6.13130).

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

По оформлению посмотрел ещё раз. Выяснил следующие:
п. 8.5 "Все листы сброшюрованного тома (альбома) рекомендуется нумеровать сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа. При этом титульный лист не нумеруют. Номер листа указывают в правом верхнем углу рабочего поля листа (см. приложение И).", т.е. я так понял этот пункт носит только рекомендательный характер.
Далее в том же пунтке: "Кроме того, текстовые и графические документы, включенные в том (альбом) и имеющие самостоятельное обозначение, должны иметь порядковую нумерацию листов в пределах документа с одним обозначением в основной надписи или в колонтитуле (в соответствии с 4.1.8)." Это требование выполняется полностью. Так что к нумерации вроде бы претензий быть не должно.
По поводу графы №2 основной надписи. Считаю, что адрес объекта может считаться наименованием микрорайона...=)
По поводу графы №26. Документ готовился для вывода на бумагу, поэтому данная графа при печати была вынесена за область печати, т. к. данная графа, как Вы правильно заметили, используется для электронного носителя. В исходнике (файле dwg) данная графа присутствует.
 

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

п. 8.5 "Все листы сброшюрованного тома (альбома) рекомендуется...
это для сброшюрованного тома. комплект рабочей документации так не делают

Атпаев Тимур 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Начнём по порядку:
1. В ведомости ссылочных и прилагаемых документов не нашёл СП 6.13130.2013 хитрый план ухода от ОКЛ.
2. На схеме прокладки шлейфов системы пожарной сигнализации не хватает 2-ух ИПРов (тут и тут).
3. Расстановка извещателей охранный имеет хаотичный порядок. В некоторых помещениях (помещение уборщицы, помещение приёма пищи) установлены, в других наоборот отсутствуют средства охраны (архив, место установки приборов). Либо весь внутренний объём защищаем, либо периметр!
4. Со схемой питания 12В полный коллапс. На схеме электрической принципиальной  выходы блоков питания объедены вместе и подключены к одному входу по питанию приборов (ничего хорошего для них это не предвещает). Не показано к какому из блоков питания подключать бокс под АКБ и БЗК исп.02.
5. Включение в шлейф охранной сигнализации контактов "Доступ" при типе шлейфа №4 "Охранный" немного непонятно. Можно немного изменить схему подключения извещателей охранных и поменять тип шлейфа на №5 "Охранный с контролем блокировки" овцы целы, и волки сыты. Только входную зону немного перетрясти: СМК+объём оставить на одном шлейфе, аккустику+блокировку вынести в отдельный шлейф.
6. Что касаемое расчёта емкости АКБ. В таблице указано табличные (максимальные) значения потребление тока "Сигнала-10" (220 мА и 410 мА соответственно). Необходимость в расчёты вносить извещатели пожарные отпадает. По поводу "2000-КПБ" - неправильно указано потребление в дежурном режиме. должно быть 45 мА. Даже проверить правильность арифметических действий не получается (А = 24 х Iдеж + 1 х Iтрев = 24 х 0,59 + 1 х 1,51 = 15,67 Ач), в таблице почему то значение "20,32" Ач. Смотрим дальше. Пульт "С2000М" зачем то перемещен в таблицу к потребителям охранной сигнализации (блок питания №2 подключён ВВГ(нг)-LS 3х1.5)! Так же не получается проверить правильность арифметических действий. В таблицах отсутствуют следующие потребители: РИП-12 RS (+ 40мА), УШК-01 (+ 22 мА), БВИ (+ 30 мА), БЗК исп.02 (значение потребления не нашёл). Непонятно зачем дополнительный резерв в виде бокса с двумя АКБ на 17Ач. Итого общая ёмкость АКБ 78 Ач расчётное значение 27 Ач. Условный запас ёмкости АКБ составляет "2,5".
7. В таблице конфигурации "Сигнала-20П SMD" опечатка в настройке времени управления 5-ым реле.
Подведём итоги:
- Не обосновано выполнение приложения "О" СП5.
- Мнимый контроль линии при включенных световых оповещателях в дежурном режиме.
- Сигнал в систему СКУДа через "Н/О" контакт (тут дело вкуса).
- Что хранится в помещении уборщицы?

2 года 1 месяц назад

avatar
 В ведомости ссылочных и прилагаемых документов не нашёл СП 6.13130.2013 хитрый план ухода от ОКЛ.

Раскусили...=) Обязательно добавим.
На схеме прокладки шлейфов системы пожарной сигнализации не хватает 2-ух ИПРов 

Согласен, не хватает.
Расстановка извещателей охранный имеет хаотичный порядок. В некоторых помещениях (помещение уборщицыпомещение приёма пищи) установлены, в других наоборот отсутствуют средства охраны (архивместо установки приборов). Либо весь внутренний объём защищаем, либо периметр!

Тут сложно говорить. Т. к. объект не сдавался под охрану ОВО, то проект делался не в соответствие с их РД. Заказчик экономил, поэтому помещения блокировались по его указанию (ТЗ) и по согласованию с организацией, осуществляющей мониторинг.
Со схемой питания 12В полный коллапс. На схеме электрической принципиальной  выходы блоков питания объедены вместе и подключены к одному входу по питанию приборов (ничего хорошего для них это не предвещает). Не показано к какому из блоков питания подключать бокс под АКБ и БЗК исп.02.

Схему проверил. Косяка не увидел. У РИПов должны быть объединены только GND. Если в схеме есть не точность, просьба указать место. На схеме прокладки шлейфов ОС в общих пояснениях сказано, что извещатели питаются от РИП-12RS (AP2) с помощью БЗК. По боксу согласен, не хватает информации...=) Но у монтажников проблем не возникло....интуитивно подключили к РИПу пожарной сигнализации.
Что касаемое расчёта емкости АКБ. В таблице указано табличные (максимальные) значения потребление тока "Сигнала-10" (220 мА и 410 мА соответственно). Необходимость в расчёты вносить извещатели пожарные отпадает. По поводу "2000-КПБ" - неправильно указано потребление в дежурном режиме. должно быть 45 мА. Даже проверить правильность арифметических действий не получается (А = 24 х Iдеж + 1 х Iтрев = 24 х 0,59 + 1 х 1,51 = 15,67 Ач), в таблице почему то значение "20,32" Ач. Смотрим дальше. Пульт "С2000М" зачем топеремещен в таблицу к потребителям охранной сигнализации (блок питания №2 подключён ВВГ(нг)-LS 3х1.5)! Так же не получается проверить правильность арифметических действий. В таблицах отсутствуют следующие потребители: РИП-12 RS (+ 40мА), УШК-01 (+ 22 мА), БВИ (+ 30 мА), БЗК исп.02 (значение потребления не нашёл). Непонятно зачем дополнительный резерв в виде бокса с двумя АКБ на 17Ач. Итого общая ёмкость АКБ 78 Ач расчётное значение 27 Ач. Условный запас ёмкости АКБ составляет "2,5".

При расчёте применялся коэфицент 1,3. Значение должно быть 20,37, там опечатка. Т.к. бокс со одним дополнительным АКБ надо было точно ставить, а бокс вмещает 2, то принели решение занять свободное простраство вторым АКБ (Заказчик был не против)...=) Подключение 220В для РИП №2 указано кабелем LS по просьбе электриков (вроде как по ПУЭ надо) в нормативной базе по электрике не силён, поэтому сделал, как попросили. Пульт конечно надо перенести на РИП №1! С остальным согласен.
В таблице конфигурации "Сигнала-20П SMD" опечатка в настройке времени управления 5-ым реле.

Не понял, где опечатка? Для реле задана программа управления №10 (тактика ПЦН: Если все ШС, связанные с реле, на охране, то включить; иначе выключить). Ни время управления, ни задержка в этом случае могут не указываться. Поясните пожалуйста, где проблема.
- Мнимый контроль линии при включенных световых оповещателях в дежурном режиме.

Ходят слухи, что новый С2000-КПБ v3.10 умеет контролировать линии полноценно (при постоянно включённых табло)....=) 

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Схему проверил. Косяка не увидел. У РИПов должны быть объединены только GND.

Перепроверил. Согласен - всё правильно.

Пушкарёв Николай Павлович 2 года 1 месяц назад

Да, я тоже эти слухи слышал. Будет контроль нескольких табло в новой прошивке.

Александр Гулюгин 2 года 1 месяц назад

извините канешн, но почему бы Болиду не выкрасть секретные технологии УКЛСиПа и не забубенить свой, с блекджеком и "Молниями"? :)

Докукин Игорь 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос  по количеству датчиков в помещениях и расстоянию между ними.
СП 5.13130.2009
14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповеще-
ния, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения
должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для проведения безопасной эвакуации.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения,
или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И».
Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины
нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6 соответственно.

П р и м е ч а н и е — Расстояние не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6, принимают между извещателями, расположенными вдоль стен, а также по длине или ширине помещения (X или У).
Расстояние от извещателя до стены определяется по таблицам 13.3—13.6 без сокращения.
 

2 года 1 месяц назад

avatar
требуют 3 извещателя и ссылаются на НПБ 88-0113.1.Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды науправление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления или оповещения о пожаре или управления инженерным оборудованием объектов присрабатывании не менее двух пожарных извещателей, расстояние между которыми вэтом случае должно быть не более половины нормативного, определяемого потаблице 5-9 соответственно.
13.3. Для формирования команды управления по п.13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее: трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в адресные шлейфы, или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф.

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Да еще , в описании указано что приборы будут устанавливаться над подвесном потолком , отсюда возникает вопрос где извещатели над подвесным потолком , об этом в описании что-то ничего не увидел.(или не заметил)
 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Почитайте п. 14.2 СП 5.13130-2009.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Если вы ссылаетесть на  п. 14.2 СП 5.13130-2009. то распишите как выполняется приложение Р.

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

В описании есть информация о том что над подвесным потолком проложены силовые кабеля, но нет информации как вы зашишаете пространство над подвесным потолком.

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Если вы ссылаетесть на  п. 14.2 СП 5.13130-2009. то распишите как выполняется приложение Р.

Не думаю, что в этом есть необходимость. Есть официальне заключение от ФГБУ ВНИИПО МЧС России, в котором разрешается применение в помещение одного пожарного извещателя ДИП-34ПА.
В описании есть информация о том что над подвесным потолком проложены силовые кабеля, но нет информации как вы зашишаете пространство над подвесным потолком.

Пространство за подвесным потолком в местах, где проходят кабельные трассы, защищается дымовыми пожарными извещателями. Посмотрите схему проклади ШС системы ПС, там всё есть, читайте проект внимательней.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

"Посмотрите схему проклади ШС системы ПС"
ну вообще это техническое решение и оно должно отражаться в ПЗ. так же как и причина защиты запотолка. надо указать обьем горючей массы или хотя бы написать что "мамой клянус - мэнше 7 литров!". а иначе почему ПС, а не ПТ?

Докукин Игорь 2 года 1 месяц назад

Мамой клянус - мэнше 7 литров!!!!...=))))

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

ну так надо и указать, что "защита запотолочного пространства обусловлена наличием силовых и прочих кабелей". ведь при одиночных линиях освещения НГ исполнения датчики ставить не надо даже без расчетов. или... или вы адепт секты 40ка сантиметров?!

Докукин Игорь 2 года 1 месяц назад

В ПЗ в описании объекта указаны помещени, где в запотолочном пространстве проходят кабельные трассы, а где одиночные кабели освещения. Соответственно в помещениях с кабельными трассами дополнительно установленны извещатели в пространстве за подвесным потолком. Так же в ПЗ указано, что размещение извещателей выбиралось в соответствие с СП. Если ссылки на СП, согласно которому были размещены извещатели, не достаточно, то можно и конкретезировать. Если бы была стадия П, то приложил бы расчёт горючей массы кабельных линий, чтобы пройти экспертизу...=)

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Посмотрел схему размещения  датчиков и не увидел какие из них стоят над подвесным потолком.
Не указано и не прорисовано установка ВУОСов.
 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Плохо смотрели....=) Извещатели, которые устанавливаются за потолком, обозначены символом (*). Для это символа аккурат над основной надписью дано расъяснение. При установки адресных извещателей устанавливать ВУОСы нет необходимости.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

В таком случае удачи при здаче объекта.
У нас такой проект сдать  невозможно.

 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Спасибо. А у Вас - это где? И куда не возможно сдать проект? Если речь о госэкспертизе, то туда его сдавать и не надо. Это рабочая документация.
Может поделитесь, как должно быть, всем будет интересно узнать. А то пока Ваши доводы не подкрепляются твёрдыми аргументами.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Город Тольятти.
В приемке на нашем объекте участвуют городские пожарники.
 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Раз так, то готов предположить, что у Вас какое-то режимное предприятие, которое скорей всего имеет свои СТУ на выполнение проектной документацции по системам обеспечивающим пожарную безопасность.
Объект же в предоставленном на обсуждение документе подпадает под общие нормативные правила, по которым и велись проектно-изыскательные работы. И прошу заметить, что на все Ваши претензии к документации, были даны разъяснения, из которых понятно, что документация соответствует требованиям нормативных правил. Поэтому разговоры о том, что объект, построенный по данной документации, сдать не возможно, считаю без основательными.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

в Самарской области у пожарников вообще свои особенные требования...
привет Тольятти...

Меришкин Андрей Викторович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В структурной схеме:
 1. В обозначениях условных графических - не указаны и не расшифрованы световые и звуковые оповещатели.
 2. Световые оповещатели обозначены как комбинированные свето-звуковые (аналогично по другим чертежам).
 3. Для данной схемы всё-таки предлагаю соблюдать направленность графических обозначений, т.е. вверх, значит вверх, а не в бок (это к охранным извещателем, кроме СМК).
Эти два документа РД 25.953-90 и Р 78.36.039-2014 могут помочь разобраться в обозначениях. 

В титульных листах, в пояснительной записке и в некоторых чертежах надо убрать точки в конце предложений заголовков.

2 года 1 месяц назад

avatar
То что в расшифрофке в структурной схеме не хватает табло и звуковых оповещатель видел, но заметил поздно, когда уже отправил....=) Вам "+" за внимательность. По графическим значкам тут, по-моему, всё довольно условно. В указанных Вами РД довольно скудный перечень, поэтому чаще всего приходиться придумывать или заимствовать, к тому же они носят рекомендательный характер и ни к чему не обязывают. Нет же требований, что этот значок может использоваться только в определённых условиях. Поэтому претензии на этот счёт являются Вашими хотелками....=) Кто-то рисует так, кто-то подругому...=) Главное, чтобы указывали расшифровку условных обозначений.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

А вот Вам из обязательного -  ГОСТ

Viss 2 года 1 месяц назад

Прикольно, что тут скажешь...=)))

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Короче, в связи с исключением ГОСТ 21.1101 из обязательного перечня к ФЗ-384
Можете делать как угодно - если в ТЗ нет этого ГОСТ.

2 года 1 месяц назад

avatar
Ну выполнение этого ГОСТа на безопасность зданий и сооружений никогда и не влияло...=) но он действующий и относится к ЕСКД и СПДС. Если делать проект не по ГОСТу, то это вообще хаос тогда наступит...=) и так то тяжело, а тут вообще не реально с документацией разбираться будет...=)

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Отдельного СПДС на пожарку, к сожалению, не существует. Толк от обобщенного 21.1101 небольшой.

Viss 2 года 1 месяц назад

Я ещё не встречал ГОСТ СПДС отдельный для каждого раздела. Он на то и СПДС, чтобы регулировать общие правила выполнения проектной и рабочей документации. А толк от него есть, там всё достаточно доходчиво изложено.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Здрасьте,  электрика и связистам 

Viss 2 года 1 месяц назад

Да, но если Вы их почитаете, то найдёте в них отсылки на ГОСТ 21.101-97 "Основные требования к выполнению проектной и рабочей документации", который заменён на ГОСТ Р 21.1101-2013. Так что куда не кинь, всюду клин...=)

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Так в это-то и дело, что СПДС по электрике обязывает выполнить некий объем - КЖ, схемы, маркировки, зоны и т.д., а вот как это оформить и в какой последовательности - см 21.1101 то есть он носит общий характер, в нем нет требований к содержанию тома.

Viss 2 года 1 месяц назад

Ааааааа, если вы о требованиях к содержанию тома, то там конечно этих данных нет. Этот ГОСТ по правильному оформлению документации. На требования к содержанию основного комплекта марки ПС я тоже ещё не встречал документов, поэтому лично я беру содержание из марки СС связистов...=) ещё встречал такую таблицу (http://secpro.narod.ru/05oformlenie/sostav.html), но откуда ноги растут не знаю...=)

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ну что, думаю можно подвести итоги:

  1. Добавить в ПЗ информацию о щите вентиляции. Добавить информацию о том, как выбирался способ отключение вентиляции, а так же где смотреть схему включения сигнала от СПС в щите вентиляции.
  2. Откорректировать задание на подключение электропитания 220В . Добавить информацию об истонике электропитания, убрать информацию о типе автомата и сечении кабеля (указать диапазон сечений для РИП).
  3. В ведомость ссылочных документов добавить СП 6.13130.2013
  4. Добавить недостающие ИПР.
  5. Переключить ПКУ С2000М на РИП от пожарной сигнализации.
  6. Откорректировать расчёт ёмкости АКБ.
  7. Добавить в ПЗ информацию о защите пространства за подвесным потолком.
  8. В структурной схеме добавить расшифровку к световым и звуковым оповещателям.

Вроде никого не забыл...=) Вопрос к организаторам: "Нужно ли вносить правки и присылать откорректированную документацию или такой необходимости нет?"

2 года 1 месяц назад

avatar
Да, есть смысл устранить нюансы. Мы перевыложим проект и Вы сможете победить в конкурсе.

Александр Гулюгин 2 года 1 месяц назад

Александр, корректировки внёс и отправил Вам на почту.

Финагин Алексей Владимирович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Коллеги, нашему вниманию предлагается доработанная версия проекта - https://yadi.sk/i/_lpGjBbPqRC2Q
Предлагаю обсудить.

2 года 1 месяц назад

avatar
Охх не стал бы я вешать С2000М в общем доступе...)))
лучьше поставить 2000К и пропустить  ее через ПИ.... вот тогда хоть что делай..а мозги живыми остануться...)))

Батанов Александр Владимирович 1 год 10 месяцев назад

С2000К можно применять только в ОС или СКУДе

Пушкарёв Николай Павлович 1 год 10 месяцев назад

Так и я про охранку. ... там же весь этаж сдается с С2000М который стоит перед выходом....это не практично и не безопасно...мозги должны быть защищены от несанкционированного доступа к ним. ...
ПИ защитит интерфейс от замыкания. С помощью 2000к сдача на охрану 
или что Вы имели в виду? ??

Батанов Александр Владимирович 1 год 10 месяцев назад

С2000К можно применять только в ОС или СКУДе
гм. дейситтна. а я согрешил пару раз, поставил на пожарку... интересно - а в чем проблема?

Докукин Игорь 1 год 10 месяцев назад

На мой взгляд проблем нет.... если только не нужно 6 значный пин вводить. ..

Батанов Александр Владимирович 1 год 10 месяцев назад

в смысле - почему Болид не разрешает использовать К в пожарке, в качестве доп. пульта, например.

Докукин Игорь 1 год 10 месяцев назад

Болид всё разрешает.

Александр Гулюгин 1 год 10 месяцев назад

А письменно подтвердить можно, а то в паспорте о пожарке ни слова.

Баулин Владимир Александрович 1 год 10 месяцев назад

А письменно подтвердить можно, а то в паспорте о пожарке ни слова
именно. а то попадется лингвоанализатор и начнет моськой в РЭ тыкать. это как с СП1 - ну низзя ими тушение запускать, только стартовый сигнал на оповещение

Докукин Игорь 1 год 10 месяцев назад

Мы конкретный проект рассматривает. ..без тушения и особых заморочек...и С 2000к я предложил для того чтобы ставить и снимать с охраны... 
В апс 2000к для чего вобще??? 
Есть Бки пт. ... с нее и запускать...
Что то мне кажется тема не в то русло пошла)))

Батанов Александр Владимирович 1 год 10 месяцев назад

В апс 2000к для чего вобще??? 
надо.

Докукин Игорь 1 год 10 месяцев назад

Для каких целей? Просветите пожалуйста...

Батанов Александр Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Хотя бы для "по -зонного " отключения АСПТ.,собранного на Сигнале 10.Фото выкладывать не буду.Где-то уже размещал.
 

Каргапольцев Артур 1 год 10 месяцев назад

так тема не в то русло пойдет :(

Докукин Игорь 1 год 10 месяцев назад

Можно и письменно. Support@bolid.ru

Александр Гулюгин 1 год 10 месяцев назад

Отсутствует сертификат. И к тому же паспорт на «С2000-К» п.1.1 "АЦДР.426469.007 ПС"

Пушкарёв Николай Павлович 1 год 10 месяцев назад

Виноват, неправильно высказался! Не письменно, а ДОКУМЕНТАЛЬНО.

Баулин Владимир Александрович 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вот Вам Алексей Владимирович как ценителю Госта:)
Обложка:
- наличие рамки на обложке Гост не предусматривает;
- поле 6 "Вид документации" должно распологаться под полем 5 "Наименование объекта", а не под полем 8 "Обозначение документа";
- в поле 10 "Год выпуска документа" гост не предусматривает указания географического положения места выпуска.
Титульный лист:
- отсутсвуют дополнительные графы основной надписи;
- отсутствует поле 6 "Вид документации"
- расположение полей 10,11,12 (должности подписи) не соответствуют предусмотренному Гостом
- поле 12 называется "Инициалы и фамилии" соответсвенно в таком порядке и должны писаться (в соответствии с ГОСТ Р 6.30)
- поле 13 "Год выпуска документа" гост не предусматривает указания географического положения места выпуска.

С остальными титулами то-же самое.

Текстовые документы:
- чехорда с дополнительными графами, как с их видом так и с расположением( что они делают на короткой стороне книжного А4 и почему у доп граф штампа по форме 5 отсутствуют графы 10,11,12,13?)
- СО(которая должна быть С) и РР, Т1-Т6 это текстовые документы соответственно и штампы должны быть соответствующие

Ссылочные документы - это те документы на которые имеются ссылки в Вашей документации, а не те которыми Вы должны руководствоваться.
У Вас в ведомости перечислены документы о которых нигде не упоминается и напротив нет документов которые упомянуты в ПЗ
:)
Чуть не забыл:
А покажите-ка Батенька аккустический расчет:)), да расчеты обычно предоставляется по требованию, но у Вас то он быть обязан причем оформленный:) а вот в документации раз расчет не прилагается должны быть представлены его результаты как обоснование принятых решений и де они?:)
Правда Вы сделали вид что СОУЭ вообще не проектировалась а была как данность:), но это медвежья услуга заказчику и тому кто будет обслуживать: система ОПС и СОУЭ - это две разные системы:)

1 год 10 месяцев назад

avatar
Игорь Николаевич, вы можете писать в разных коментария? А то перечитывать ваш ответ с постоянными редактированиями.... 

Баулин Владимир Александрович 1 год 10 месяцев назад

Я закончил этот опус:), можно еще ПЗ разнести, но мне лениво

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 10 месяцев назад

Игорь Николаевич:
  1. Все претензии по титульным листам и обложке не обоснованы, т.к. в ГОСТ 21.1101 они носят лишь рекомендательный характер.
  2. Согласно тому же ГОСТу "Допускается, при необходимости, изменять расположение и размеры дополнительных граф, размещаемых на поле для подшивки, в соответствии с ГОСТ 2.004."
  3. Шифры для прилагаевых документов так же являются рекомендуемые. В этой документации для спецификации применён шифр "СО", т.к. есть состав рабочей документации с шифром "С".
  4.  По поводу состветствия штампов для текстовых документов. Всё тот же ГОСТ гласит: "5.2.3 Если некоторые текстовые документы (например, спецификацию оборудования, изделий и материалов) выпускают без титульного листа, то в этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие - по форме 6."
  5. По поводу ссылочных документов соглашусь.
  6. Акустического расчёта нет, но при сдаче объекта честно делали замеры в присутствии Заказчика (он тоже ушлым оказался). По Дб везде пролезли, если вы считаете, что где-то не проходим, укажите помещения, будем обсуждать....=)

у доп граф штампа по форме 5 отсутствуют графы 10,11,12,13?

С этим не понял. Вроде всё на месте...=) Укажите листы, на которых графы отсутствуют.

Финагин Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

1. У нас практически все Госты носят рекомендательный характер:), я это написал Вам как человеку неоднократно призывающему следовать Госту:)
2. Именно на поле для подшивки, но приложение И (обязательное) не велит располагать основную надпись вдоль этого поля:)
3. см. п.1:)
4. согласен не обратил внимания, но как минимум прилагаемые документы у Вас имеют титул...
-
6. Не могу я ничего указать, у Вас описание объекта мутное, из него я не понимаю как объект классифицировать и соответственно какой там допустимый уровень:), да и дело не в этом, а в том что принятые решения нужно обосновывать а для этого в документации должны быть представлены результы расчетов, емкость батарей то Вы зачем-то считаете, а оповещение получается ставите на глаз:)

Вы не спросили по поводу медвежьей услуги: на баланс система упадет как ОПС, и если будет тендер на обслуживание тоже будет написано система ОПС, и в договоре соответственно тоже, СОУЭ не является частью системы ОПС, поэтому во избежания ненужных терок СОУЭ должно присутствовать как минимум в наименовании документа.

По доп графам: например лист1 ПЗ имеет штамп Ф5, посмотрите в прил Ж каких доп граф не хватает:) (доп графы согласования)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Игорь Николаевич, укажите пожалуйста графы, которых не хватает. Вы написали про графы 10, 11, 12, 13, эти графы есть.
Уровень нормального шума в помещениях прикинуть можно, экспликация помещений есть. Поэтому, если по вашим расчётам где- то что-то выходит за рамки допустимого, то просьба указать. Иначе считаю тему закрытой.
По поводу баланса честно говоря как-то не думал. Знаю, что допускается в рамках одного комплекта делать чертежи и к оповещению, и спс, и сос. Это значительно удешиуляет проект, и заказчики часто просят так делать. В ПЗ указаны все системы, которые присутствуют в проекте, поэтому не понятна суть Ваших переживаний...
По титульными листами и дополнительными графами считаю вопрос исчерпан. Не хочу спорить, когда человек, выдёргивает из ГОСТа приложения, совершенно не читаю контекст.
Если хочется заняться словоблудием, то ждём Ваш проект выполненный у соответствие с тем, как Вы видите и понимаете ГОСТы, будем обсуждать...:-) 

1 год 10 месяцев назад

avatar
Графы 10-13 не основной надписи а дополнительных граф, дополнительные графы со штампом ф5 должны выглядеть так-же как на листе Содержание со штампом формы 3

Кстати еще у Вас на всех листах отсутствует поле 26 которое формат,

Вроде мы сейчас мы обсуждаем не то хватает или нет звукового давления в готовой системе, а то что в проекте нет ни его расчета, ни его результата (другим конкурсантам Вы это замечание делали не единожды, но сами почему-то не считаете нужным включать данный расчет в свой проект - как-то не очень последовательно)

По поводу выдергивания из контекста просьба указать в каком именно месте

У меня нет проекта к которому я бы сам не относился критически, поэтому не считаю возможным выкладывать свои недоработки:)

Просьба напомнить мне если не сложно где оговаривается расстояние от края листа до рамки,выбрать  нижнее расстояние 5 или 10 мм разрешает 21.1101, но правое и верхнее там вроде фиксировано в 5мм, вроде сам где-то видел иное но хоть убейте не помню где:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ещё раз процитирую Приложение Ж ГОСТ 21.1101, надеюсь это всё таки снимет вопросы по дополнительным графам:

3. Графы "Согласовано" (10-13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только на тех листах, где это необходимо. При необходимости их повторяют.

4. Допускается, при необходимости, изменять расположение и размеры дополнительных граф, размещаемых на поле для подшивки, в соответствии с ГОСТ 2.004.

По поводу размеров инйормационного поля (рамка от края листа), в этом же ГОСТе 2.004 есть пункт:
1.4. Размеры информационного поля документа определяются типом печатающего устройства с максимальным использованием поля формата. При этом края информационного поля по высоте должны отстоять от линии насечки на бумажной ленте на расстоянии не менее одного межстрочного интервала, а по ширине - не менее 20 мм от левого края формата.

Если речь об этом, то вот...:-) 
Я же уже сказал, что расчёт делался прикидочный в Exel, но ввиде отдельного документа не оформлялся, поэтому приложить к проекту его не могу. Но, как вы справедливо заметили, расчёты и результаты предъявляются по требованию и не носят обязательный характер. Свои технические решения для заказчика нам в итоге пришлось подтвердить замерами. Наверное в ПЗ надо было указать, что количество оповещателей выбиралось согласно требованиям СП3, тогда возможно это можно было считать обоснованием...:-) В коментариях к другим проектам я говорил, что из-за отсутствия расчёта не проверить верно ли выбрано количество оповещателей, но не говорил что количество в проекте выбрано не верно....:-) Поэтому, если считаете, что в этом проекте допущена ошибка и оповещатели нужно размещать по другому, просьба указать это и то, как на Ваш взгляд нужно их разместить. Будем обсуждать, я готов к конструктивной критике...:-) 

1 год 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Т.е Содержание или Ведомость ссылочных документов согласовывыть необходимо, а ПЗ нет - Вам не кажется что должно соблюдаться какое-то единообразие?
И вот уж точно где эти графы не нужны так это на листах со штампом ф6

Я и не спорю что допускается, только вот 21.1101 не допускает расположение основной надписи над полем для подшивки, посмотрите внимательно прил И, слева-то явно намного меньше 20мм, значит оно у Вас снизу.
т.е. если Ваш принтер не умеет печатать поперёк:), Вам нужно привести в соответствие левое поле, а поле 26(формат) сместить не в лево(потому что оно прописано не на поле подшивки и поэтому смещать его нельзя), а в соответствии с 2.004 расположить ниже Ваших доп граф 20-22, во как:)

в 2.004 есть но где-то было более конкретно указано, здесь например ничего не говориться о правом поле(или не внимательно посмотрел)


 

1 год 10 месяцев назад

avatar
Ох лукавите Алексей Владимирович:), расчеты предоставляются по требованию, а вот их результаты должны быть представлены в проектной документации:) иначе как оценить на соответствует/не соответсвует, пересчитать все за проектировщика?
И кстати я тоже не говорил что количество выбрано не верно:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год 10 месяцев назад

Почему же сразу лукавлю? Я честно сказал, что официального документа с расчётами нет...=) В проектной документации да, должны быть представленны, но в этом документе в графе "стадия" везде стоит буковка "Р", т. е. рабочая документация, и должны ли они быть тут представленны - спорный вопрос. =) Расчёты для АКБ нас попросили предоставить , а правельность размещения звуковых оповещателей мы подтвердили замерами. Как-то так...=) Тоже самое касается и согласования пояснительной записки. На стадии рабочей документации пояснительная записка не является обязательным документом, поэтому согласовывать её смысла особого не вижу. Я включаю её только из-за личного опыта, т. к. при проектировании в одну стадию (только рабочая документация) особенно на больших объектах очень не хватает пояснительной записки для понимания общих принципов функционирования и построения системы. По рамке информационного поля спорить не буду, возможно огрехи есть, т. к. файл готовился на печати для плоттера, у которого есть свои поля... Плюс производилась конвертация, а потом и склейка PDF-файлов, которая так же внесла свои коррективы, поэтому смещения скорей всего присутствуют..=)
А вообще очень интересно будет почитать Ваши комментарии к остальным проектам, коль уж Вы так скурпулёзно разобрали этот...=)

Финагин Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Рабочая документация разрабатывается либо на основании проектной либо совместно с ней, просто рабочки быть не может:), поэтому при одностадийке ПЗ должна быть обязательно по сути это то что раньше называлось рабочим проектом. Имхо результаты расчетов в проекте должны быть не потому что кто-то попросил, а потому что выбранные технические решения должны быть чем-то обоснованы, об этом очень хорошо сказано в 87 постановлении(да это не кап строительство но тем не менее). По наполнению ваша рабочка почти идиальна, но что мешает воткнуть туда еще одну таблицу, коль скоро Вы все равно считали? Прошу не считатать мои вопросы придирками, просто ожидал от Вас более гостового подхода:)

1 год 10 месяцев назад

avatar
Эх, всегда бы было так, как Вы говорите...=) К сожелению, очень часто, делаю только рабочую документацию, проектировщики не считают обязательным прикладывать пояснительную записку. Более того, в общих данных основного комплекта чертежей не приводяться общие укзания, по которым хоть как-то можно было бы судить что да как...=)
Не в коем случае не считаю это придирками...=) И тем более не претендую на то, что эта документация идеально оформлена, поэтому и готов обсуждать спорные моменты и не достатки, чтобы в дальнейшем этого не повторять.  Как говорится, мы всю жизнь чему-то учимся и совершенствованию нет предела...=) Но призывал и буду призывать стараться следовать нормативке, т. к. считаю, что она создана длля того, чтобы инженеры, проектировщики и прочие специалисты общались на одном языке и понимали друг друга...=)

Финагин Алексей Владимирович 1 год 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2874 раза

ЗАДАН

2 года 1 месяц назад

ПРОДУКТЫ

ИСО Орион

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.