|
Здравствуйте! А в первую очередь представители НВП "Болид". Хотелось бы увидеть С2000-2 с полноценной поддержкой картоприемников и в Орион про опцию "изъять карту". А то кроме "колхоза" ничего пока не остается. Заранее благодарен! 8 лет 8 месяцев назад Тремасов Константин Александрович 5564Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Хотелось бы увидеть С2000-2 с полноценной поддержкой картоприемников и в Орион про опцию "изъять карту". А то кроме "колхоза" ничего пока не остается. Полностью поддерживаю. Так же бы очень хотелось увидеть такой С2000-2. И желательно при жизни))) Как показала практика, "скрещивание" турникета и картоприёмника на базе контроллеров С2000-2 - это не просто колхоз, это УЖОС!))) Мы всё же победили, но... 8 лет назад Малозёмов Константин Вячеславович 1399Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
В текущем приборе не так много места и возможностей для подобных выходов, как минимум нужно еще одно реле. Картоприемник используется не везде, и сделва один раз реализацию, во второй раз уже не будет сложностей. 8 лет назад Демин Олег Олегович 54Можно в виде прибора расширения сделать, по типу АСПТ(при подключении КПБ для расширения цепей пуска) со своим внутренним интерфейсом, пара выходов, пара входов, считку. Тогда не надо будет менять общий и привычный вид и функционал С2000-2, кому надо то приобретет. Хотя вам виднее, возможно это еще сложнее сделать, чем создать новый.
– Тремасов Константин Александрович 8 лет назад Приблизительно так и планируется, пока подробностей не много прибор в разработке, даже название не согласовано.
– Демин Олег Олегович 8 лет назад сделва один раз реализацию, во второй раз уже не будет сложностей Картоприёмники разные все. Сложностей не будет, будет много потерянного времени. Приблизительно так и планируется, пока подробностей не много прибор в разработке, даже название не согласовано А вот это уже хорошая новость. Главное что бы не затянулось это дело на годы :) – Малозёмов Константин Вячеславович 8 лет назад дополнительное реле?! пффф, недождамшись...
https://partners.bolid.ru/forum/forum_292.html#answer327 – Заварзин Сергей 8 лет назад Развитие текущего С2000-2 за последнее время обнадёживает.
Вообще с доступом все чуть проще чем с пожаркой, есть перечень хотелок и они постепенно будут добавляться, а в пожарке помимо хотелок есть еще и нормы которые у нас любят менять. – Демин Олег Олегович 8 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Коллеги, добрый день. 7 лет 10 месяцев назад Иванов И.И. 14Имхо - исходные данные указанные вами некорректны. Нелогично и неправильно включать параллельно считыватели на выход для турникета и на выход от картоприемника и заводить их на один контролер.
У нас работа организована так: один турникет управляется одним С2000-2; картоприемник это "виртуальный" турникет, а точнее ДВЕРЬ ТОЛЬКО НА ВЫХОД, следовательно минимум 1 считыватель на ещё одном С2000-2 (если 2 картоприемника - то две двери - всё равно один С2000-2 = "экономия"). Картоприемник проглотив карту посетителя "нажимает" кнопку выход у реального турникета и получает от него же сигнал проход. Несомненно, что эта схема требует гальванической развязки как на управление так и на проход - мы используем УК/ВК и обычные диоды. Дальше всё по документации ОрионПро: 1) создаем порт-приборы (минимум два контролера С2000-2) 2) создаем турникет (реальный) 3) создаем дверь на выход (картоприемник) 4) вяжем считыватели и реле 5) создаем уровень доступа для постоянных посетителей (вход и выход через считыватели турникета) 6) создаем уровень доступа для разовых посетителей (вход через турникет, выход через считыватель картоприемника). 7) выдаем карты - присваиваем разные уровни доступа и сроки действия. --- для того, чтобы охрана понимала, почему разовый пропуск надо сунуть в картоприемник сделали "переименование" полей в АБД и в "Персональной карточке". сейчас у нас "Дом.телефон" это "Примечание", куда записывается подсказка - типа сдай пропуск - опусти в картоприемник. А сама персональная карточка умеет показывать события от нескольких считывтелей - экран один. --- Обжегшись наивно об 1.20, остаемся на 1.12. Но того функционала с посетителями, который увидел и уже там есть думаю что это вполне работоспособная схема. Не смогу даже приблизительно оценить удобопользование. У нас сейчас используется сторонний софт для создания/управления и печати пропусков. – Заварзин Сергей 7 лет 10 месяцев назад Спасибо за комментарий.
Наверное, я неправильно выразился: на картоприёмник у нас ОТДЕЛЬНЫЙ С2000-2 стоит. И подключен через Считыватель 2. Так что всё, как вы написали, у нас есть ПО ЖЕЛЕЗУ. А вот по настройке - что-то не получается. Через UProg нормально ключи записываются в картоприёмник. И в АБД в окошке СЧИТАТЬ КЛЮЧИ выводится, что в картоприёмнике записан ключ. Но когда человек бросает карту - на Мониторе ничего не происходит, а в логах пишется, что карта не опознана... Хотя с этой же карточкой через ОБЫЧНЫЕ турникеты человек проходит отлично! А через АБД при добавлении новой карточки ключ записывается почему-то в ПЕРВЫЙ считыватель картоприёмника, поэтому в этом случае при попытке бросить к него карту он отвечает отказом. Как-то можно это победить? Как сказать картоприёмнику, чтобы через АБД ключ записывался во ВТОРОЙ считыватель? Спасибо! PS. Ещё раз всё удалю и по вашему алгоритму перенастрою для верности )) – Иванов И.И. 7 лет 10 месяцев назад Жесткое изложение. Очень советую - посмотрите записи вебинара про контроль доступа. Мы должны общаться одними терминами.
Ключи записываются в память контролера через считыватели. Тип протокола данных для считывателей на турникете и на контролере должны быть одиноковыми TM или Wiegand или... но обязательно одинаковым. Если монитор на турникете видит код карты, а на картоприемнике нет, значит есть ошибка в конфиге или в подключении - база кодов карт одна и хранится она в Орионе ... Проверьте корректность связки считыватель-реле. – Заварзин Сергей 7 лет 10 месяцев назад А как проверить корректность связки?
Вообще через UProg когда ключ в контроллер заношу, то выбирают там СЧИТЫВАТЕЛЬ 2 и прикладываю карточку к картоприёмнику. А когда через АБД добавляю новый ключ, то прикладываю карту к настольному USB-считывателю. Вот он почему-то записывает ключ как будто в ПЕРВЫЙ считыватель на C2000-2, хотя он-то как раз не задействован. У нас ключи хранятся в приборах. PS. Где посмотреть Вебинар можно? Я первый раз на этом форуме, ещё не совсем разобрался, где и какая информация есть. – Иванов И.И. 7 лет 10 месяцев назад раздел поддержка (сборник вебинаров) - httpы://bolid.ru/support/study/webinars/
про С2000-2 - https://bolid.ru/support/study/webinars/skud/kontrol-i-upravlenie-dostupom_10.html про ОрионПро 1.20 - https://bolid.ru/support/study/webinars/orion-pro/videomaterialy-i-zapisi-vebinarov_23.html а ещё на ютубе есть канал Болида - обязательно там посмотрите – Заварзин Сергей 7 лет 10 месяцев назад Уже и не знаю, что я делаю не так. :-(
Удалил полностью прибор С2000-2, подключенный к Картоприёмнику. Затем снова на первой закладе АДРЕСА ПРИБОРОВ сделал Опрос и добавил заново этот С2000-2. Используется порт СОМ-5 Потом пробовал ДВА варианта: ВАРИАНТ 1 1. Создал новый "ТУРНИКЕТ 9" 2. На "ВХОД" ему поставил "ЗОНА 1" и привязал к "СЧИТЫВАТЕЛЮ 2" от "ПРИБОР 1" (Считыватель 2 Прибор 1 - это считыватель на вход для реального турникета, в проходе которого на выход стоит картоприёмник) 3. На "ВЫХОД" этому турникету поставил "ЗОНА 0" и привязал к "СЧИТЫВАТЕЛЮ 2" от "ПРИБОРА 9" (Считыватель 2 Прибор 9 - это как раз картоприёмник) 4. В "УРОВНИ ДОСТУПА" создал новый уровень "ГОСТЬ", на закладке "ДОСТУП" добавил "ЗОНУ 0" и "ЗОНУ 1", а также добавил "ТУРНИКЕТ 9". Режим работы - "вход/выход" В ключах привязываю новую карту - запись ключа осуществляется только в приборы с 1 по 8... В прибор 9 ничего не записывается.. :-( ВАРИАНТ 2 1. Создал новую "ДВЕРЬ 1", которая работает в режиме "ВЫХОД. 2. На "ВЫХОД" ей поставил "ЗОНА 0" и привязал к "СЧИТЫВАТЕЛЮ 2" от "ПРИБОРА 9" (Считыватель 2 Прибор 9 - это как раз картоприёмник) 3. В "УРОВНИ ДОСТУПА" создал новый уровень "ГОСТЬ", на закладке "ДОСТУП" добавил "ЗОНУ 0" и "ЗОНУ 1", а также добавил "ТУРНИКЕТ 1" в режиме "ВХОД" и "ДВЕРЬ 1" в режиме работы - "ВЫХОД" При создании ключа - то же самое: в ПРИБОР 9 ничего не записывается. В обоих случаях с этой созданной карты реальный турникет работает... При поднесении карты в куртоприёмнику - загорается красным. Вот что пишется в ЯДРЕ ОПРОСА (см. ниже) Соответственно, первые две строки - это когда карту прикладываем к считывателю реального турникета, третья и четвёртая - к картоприёмнику... 29184: 5.0.1.1 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-216-40-166-5-86-0-214 Персонал:3064 Считыватель:1 ТД:13 Режим:2 Зона:0 от 25.01.2017 14:31:26 29185: 5.0.1.1 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-216-40-166-5-86-0-214 Персонал:3064 Считыватель:1 ТД:13 Режим:2 Зона:0 от 25.01.2017 14:31:27 29186: 5.0.9.2 ИДЕНТИФИКАТОР ХОЗОРГАНА Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-0-0-0-221 Персонал:0 Считыватель:189 ТД:0 Режим:0 Зона:65535 от 25.01.2017 14:31:36 29187: 5.0.9.2 ДОСТУП ОТКЛОНЕН, НЕИЗВЕСТНЫЙ КОД Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-0-0-0-221 Персонал:0 Считыватель:189 ТД:31 Режим:2 Зона:0 от 25.01.2017 14:31:36 Что я делаю не так? Про ошибку в ДНК - не шутить :)) Спасибо! – Иванов И.И. 7 лет 10 месяцев назад Настройте одинаково протоколы считывателей - коды одной и той же карты на разных считывателях отличаются (смотрите значение Код:....), система не знает такого кода, который ей подсовывает контролер картоприемника.
По вашему варианту все сдают пропуска на выходе? тогда норм. и одного контролера вполне хватит. Проще в уровне доступа работать не с зонами, а с УПУ - двер, турникеты и т.д. попробуйте, должно получиться. делайте по шагам как в вебинаре. – Заварзин Сергей 7 лет 10 месяцев назад Тут вот ещё что (было у нас): по умолчанию система понимает что считыватель 1 - это вход, а считыватель 2 - это выход. Проверте настройки дверей (картоприёмник это в сущности дверь однонаправленная). Проверте протоколы работы считывателей - нам пришлось заменить считыватель на картоприёмнике (встроенный), он считывал совершенно по другому протоколу нежели считыватели турникета. Поставили одинаковые - всё пошло.
А так была картина как и у вас: непосредственно заносишь ключ в прибор - всё работает. При синхронизации или через АБД - ничего не работает. Пока у Болида не будет полноценной конфигурации С2000-2 под названием "Картоприёмник" - всё придёться делать по колхозному. – Малозёмов Константин Вячеславович 7 лет 10 месяцев назад Вот по поводу считывателя - да, уже была такая мысль.
А вы как проверили, что считывает не так? – Иванов И.И. 7 лет 10 месяцев назад Опытным путём. Сравнивая код. У нас все считыватели по протоколу ТМ работают и визуально код одной и той же карты можно сравнить. На картоприёмнике у нас был установлен считыватель который при считывании записывал совершенно другой код. С выяснением протокола заморачиваться не стали - заменили.
– Малозёмов Константин Вячеславович 7 лет 10 месяцев назад ...коды одной и той же карты на разных считывателях отличаются : Код:-1-216-40-166-5-86-0-214 Код:-1-249-189-164-0-0-0-221 – Заварзин Сергей 7 лет 10 месяцев назад Попробуйте добавить нового сотрудника в базу, считайте одну и ту же карту с разных считывателей, и напишите этоти коды сюда, тогда можно будет понять и попытаться решить проблему. Те коды что из ядра, по ним тяжело сориентироваться, нужны в формате TM, как в АБД. И модели считок
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад Проверил считыватели... Пробовал две разные карточки.
5.0.9.2 - это картоприёмник остальные 5.0.9.х - это считыватели на обычных турникетах Вот что получилось: КАРТА 1 50545: 5.0.9.2 ИДЕНТИФИКАТОР ХОЗОРГАНА Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-0-0-0-221 Персонал:0 Считыватель:189 ТД:0 Режим:0 Зона:65535 от 27.01.2017 10:38:45 50546: 5.0.9.2 ДОСТУП ОТКЛОНЕН, НЕИЗВЕСТНЫЙ КОД Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-0-0-0-221 Персонал:0 Считыватель:189 ТД:31 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:38:45 50547: 5.0.1.2 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-5-86-0-53 Персонал:4085 Считыватель:2 ТД:13 Режим:1 Зона:1 от 27.01.2017 10:38:48 50548: 5.0.1.2 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-5-86-0-53 Персонал:4085 Считыватель:2 ТД:13 Режим:1 Зона:1 от 27.01.2017 10:38:49 50549: 5.0.1.1 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-5-86-0-53 Персонал:4085 Считыватель:1 ТД:13 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:38:51 50550: 5.0.1.1 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-5-86-0-53 Персонал:4085 Считыватель:1 ТД:13 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:38:52 50551: 5.0.3.1 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-5-86-0-53 Персонал:4085 Считыватель:13 ТД:17 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:39:00 50552: 5.0.3.1 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-5-86-0-53 Персонал:4085 Считыватель:13 ТД:17 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:39:01 50553: 5.0.4.2 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-5-86-0-53 Персонал:4085 Считыватель:20 ТД:18 Режим:1 Зона:1 от 27.01.2017 10:39:03 50554: 5.0.4.2 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-249-189-164-5-86-0-53 Персонал:4085 Считыватель:20 ТД:18 Режим:1 Зона:1 от 27.01.2017 10:39:04 КАРТА 2 50555: 5.0.9.2 ИДЕНТИФИКАТОР ХОЗОРГАНА Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-0-0-0-175 Персонал:0 Считыватель:189 ТД:0 Режим:0 Зона:65535 от 27.01.2017 10:39:31 50556: 5.0.9.2 ДОСТУП ОТКЛОНЕН, НЕИЗВЕСТНЫЙ КОД Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-0-0-0-175 Персонал:0 Считыватель:189 ТД:31 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:39:31 50557: 5.0.1.1 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-5-86-0-71 Персонал:282 Считыватель:1 ТД:13 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:39:34 50558: 5.0.1.1 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-5-86-0-71 Персонал:282 Считыватель:1 ТД:13 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:39:35 50559: 5.0.1.2 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-5-86-0-71 Персонал:282 Считыватель:2 ТД:13 Режим:1 Зона:1 от 27.01.2017 10:39:36 50560: 5.0.1.2 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-5-86-0-71 Персонал:282 Считыватель:2 ТД:13 Режим:1 Зона:1 от 27.01.2017 10:39:38 50561: 5.0.2.1 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-5-86-0-71 Персонал:282 Считыватель:7 ТД:16 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:39:43 50562: 5.0.2.1 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-5-86-0-71 Персонал:282 Считыватель:7 ТД:16 Режим:2 Зона:0 от 27.01.2017 10:39:44 50563: 5.0.3.2 ДОСТУП ПРЕДОСТАВЛЕН Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-5-86-0-71 Персонал:282 Считыватель:14 ТД:17 Режим:1 Зона:1 от 27.01.2017 10:39:47 50564: 5.0.3.2 ПРОХОД Доп.д:0 Код:-1-179-241-164-5-86-0-71 Персонал:282 Считыватель:14 ТД:17 Режим:1 Зона:1 от 27.01.2017 10:39:48 То есть, как я понимаю, предположение, что считыватель картоприёмника работает где-то в параллельной реальности, подтвердилось? И что в этом случае делать? Как-то настроить уже не получится? Только считыватель менять? – Иванов И.И. 7 лет 10 месяцев назад В некоторых случаях можно, но код карты нужен в формате touch memory, а не из ядра. Я выше писал как это сделать. Дайте коды, посмотрим.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад По моему фраза "... НЕИЗВЕСТНЫЙ КОД ... " однозначно указывает на причину, неверно настроен считыватель прибора, который управляет картоприемником.
Вы не ответили - какой Вид интерфейса стоит в конфигурации прибора, который управляет картоприемником? и совпадает ли он с настройками считывателей контролера в турникете. Если стоит Wiegand, то я бы проверил полярность линии данных D0 и D1 - если перепутаны, то код одной и той же карты будет отличаться на неправильном считываетеле. Впрочем как и у Touch Memory (но там обычно путают gnd | d0) – Заварзин Сергей 7 лет 10 месяцев назад Так-с... Значит-ся, программой UProg считал коды со считывателей на турникете и на картоприёмнике.
Снова - две карты. КАРТА 1 35 00 56 05 A4 BD F9 01 - турникет DD 00 00 00 A4 BD F9 01 - картоприёмник КАРТА 2 47 00 56 05 A4 F1 B3 01 - турникет AF 00 00 00 A4 F1 B3 01 - картоприёмник Каков приговор? – Иванов И.И. 7 лет 10 месяцев назад У турникета считка подключена либо по touch memory (три провода) либо по wiegand 42 (возможно сам считыватель настраивается, нужна модель), а вот у картоприемника однозначно wiegand 26 (возможно сам считыватель настраивается, нужна модель), можно в самих контроллерах С2000-2 подрезать код карты до 6 , длинна серийного номера называется на вкладке ключи. Тогда у вас что один что другой коды будут одинаковыми, но тогда придется уже занесенные ранее ключи перебивать, при условии что они заносились со считывателя как у турникета. Либо если считыватель картоприемника настраивается, то перевести его в wiegand 42. Первые три байта кода совпадают 47 00 56 05 A4 F1 B3 01, но W42 в отличии от W26 отправляет 5 байт кода, 47 00 56 05 A4 F1 B3 01, поэтому надо либо подрезать, либо на картоприемнике менять формат выходных данных.
upd. Или еще можно попробовать считку картоприемника подключить по touch memory, если есть такая возможность, на случай если у считки не менятся формат выходных данных, то начать надо с неё. – Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад Согласен с Константином. Но проще сменить считыватель. Если не настраивается. Перебивать ключи.... Неблагодарное это занятие)))
– Малозёмов Константин Вячеславович 7 лет 10 месяцев назад Чего чего, а перебивать это "вилы", я бы и за свои купил бы считку, главное не перебивать))) Вот если система с нуля, тогда ничего страшного.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад Ключей 4 тысячи ))) 8 проходов + картоприёмник )) Долго перебивать))
Понял, в общем... Для очистки совести поиграюсь с длиной и типом кода, пока будут счёт оплачивать)) Спасибо всем! По результатам - отпишусь)) – Иванов И.И. 7 лет 10 месяцев назад Вы осторожней с длинной кода, в самом контроллере подрежите, в базе они не подрежутся, остануться как были, при этом даже если вы длинну кода вернете назад, коды карт в контроллере остануться подрезанными, потом опять все синхронизировать. Я бы не стал с таким количеством карт ради интереса эксперементировать.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад Модель картоприёмника? PW-500? У него, кажетсяс, длина кода настраивается. Если не получается - можно встроенный считыватель подключит ьмимо контроллера картоприёмника в СКУД, в С2000-2 в нашем случае.
Длинный код обрезать... надо подумать над механизацией процесса. – Андрей, Ростов на Дону 7 лет 10 месяцев назад нет. картоприёмник PERCo-ICO3.
заказали новый считыватель... ждём. – Иванов И.И. 7 лет 10 месяцев назад Про подключение считывателя КП напрямую к С2000-2 правильно посоветовали. Мы так же к этому пришли. Опытным путём. А механизацию процесса потом доработали. КП "Ростов-Дон".
– Малозёмов Константин Вячеславович 7 лет 10 месяцев назад С РостЕвроСтроем, производителем турникетов Ростов-Дон, вообще долгие и тёплые отношения. В том плане, что они могут дорабатывать свою продукцию под индивидуальные запросы потребителей. Кому чего не хватает в их картоприёмниках - не стесняйтесь, пишите.
– Андрей, Ростов на Дону 7 лет 10 месяцев назад Писал им несколько раз - ни ответа, ни привета.
– Малозёмов Константин Вячеславович 7 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Если кому интересно, то рассказываю, чем всё закончилось. 7 лет 8 месяцев назад Иванов И.И. 14А что за утилитка?) Мы поступили немного по другому - заменили считыватели на картоприёмниках и турникетах Ростов-Дон.
– Малозёмов Константин Вячеславович 7 лет 8 месяцев назад Утилитку, как я уже сказал выше, написал сам.
Вариант с покупкой других "железок" не подошёл, потому что руководство сказало, что покупать ничего не будем, а будем искать виновного. Ну и для собственного престижа мне просто было удобнее сделать всё своими силами))) – Иванов И.И. 7 лет 8 месяцев назад Если не ошибаюсь, утилита называется MS Office, а конкретнее - его элемент MS Excel
– Жаровский Иван Леонидович 6 лет 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Ну и для собственного престижа мне просто было удобнее сделать всё своими силами))) Уважаю таких людей, сказать нечего - респект! :) 7 лет 8 месяцев назад Малозёмов Константин Вячеславович 1399Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
– Песков Игорь Александрович 8 лет 8 месяцев назад
#ссылка