партнерский раздел
ФорумПредложения по развитиюФункции для частников

Предложения по развитию » Функции для частников

0

Ну, вот и до вас добрался, так сказать.
Вопрос и одновременно предложение в следующем.
В ПКП ОПС отечественного производства совершенно не предусмотрена охрана жилого сектора, то есть домов, квартир, как это реализуется у импортных (особенно все продумано у североамериканских и канадских производителей). Поясню суть проблемы. У импортных контрольных панелей несколько тактик (режимов) постановки на охрану: 1. режим "Полная охрана" ("Уходя", "AWAY") - в данном режиме все датчики охранной сигнализации контролируются прибором, входные двери работают по тактике с задержкой на вход/выход, открытые (забытые закрыть окна, двери) зоны не обходятся автоматически и система не встанет на охрану, пока зоны не будут закрыты или в случае их неисправности обойдены вручную, тем самым исключая ошибочное оздание путей для проникновения нарушителя; 2. режим "Частичная охрана" ("Оставаться", "STAY") - в данном режиме только часть датчиков контролируются системой, в основном это датчики разрушения стекла, магнитоконтактные, датчики вибрации и др. "периметровые", входные двери работают по тактике задержка на вход/выход, до постановки на охрану можно открыть заранее отмеченную зону (например окно на ночь) и она будет автоматически обойдена, но при закрытии, встанет на охрану; 3. режим "СОН" ("SLEEP") - в этом режиме так же, как и в режиме "Частичная охрана" контролируются датчики периметра помещения, но плюс к ним еще дополнительно могут контролироваться датчики движения в удаленных помещениях, до постановки на охрану можно открыть заранее отмеченную зону (например окно на ночь) и она будет автоматически обойдена, но при закрытии, встанет на охрану, входные двери переключаются на охрану БЕЗ ЗАДЕРЖКИ на вход/выход, тем самым, обеспечивая мгновенную реакцию на вторжение и оповещение хозяев (охрану) о вторжении.
Почему отечественные производители систем охраны, в том числе "BOLID", упорно игнорируют такой функционал? Недавний печальный пример - убийство в Самарской области семьи экс-начальника полиции, когда отмычками открыли дверь и тихонько проникли, не разбудив спящих. Наши ПКП не обеспеичвают должный уровень защиты при частичных постановках (двери как были с задержкой, так и остаются), плюс вызывают сложности в управлении системой не то что у детей или пожилых, но даже у инженера. Легко запутаться в куче действий, необходимых для постановки на охрану (наши разработчики могут только посоветовать разделить дом на два десятка разделов и ставить их по отдельности, а иногда, чтобы снять с охраны, то для каждого раздела еще и свой пароль надо - это вообще нечто).
В чем проблема сделать такие функции у нас? Чем они противоречат действующим нормативам?
Я уже давно пытаюсь уговорить отечественных производителей ввести такие функции, даже у одного из производителей голосование на форуме делал, меня установщики в большинстве поддержали, но... как и всегда в родном отечестве бывает, реакция производителя нулевая. По их же словам, им выгоднее делать оборудование для крупных объектов (в том числе военных), а от частников прибыли не те. Вот и получается, что до сих пор существуют на нашем рынке импортные ОПС, худшего качества, чем у нас (особенно радиоканальные), при этом с учетом падения курса рубля в два-четыре раза более дорогие. Но они удобнее и по вышеописанным режимам и по удобству отображения информации на пультах и по наличию "облачных" бесплатных сервисов управления и видеонаблюдения по сетям Internet (при динамическом IP у объектового оборудования) через мобильные телефоны и компьютеры.
Давно жду отечественных разработок радиоканальных ОПС с такими функциями, чтобы можно было полностью отказаться от импортных, но видать не дождусь.
Я бы написал с кого пример брать надо у североамериканцев, да боюсь забанят за "рекламу". Там посмотришь на оборудование и прямо купить хочется - полная интеграция с системами дома. При этом цена оборудования (в США конечно) даже для нас очень демократичная.
Может-быть хотя бы "BOLID" повернется лицом к жилому сектору? Тем более в свете анонсированных новинок - появления радиоканальной подсистемы.

1 год 1 месяц назад

avatar

Может-быть хотя бы "BOLID" повернется лицом к жилому сектору? Тем более в свете анонсированных новинок - появления радиоканальной подсистемы.

Конечно тоже не для рекламы.Но к "Ритму"  достучаться пробовали ? Для защиты малых объектов у них есть  кое-что .
И "взятие с нарушением" и другие фишечки. А корпус "Контакт-9" так на североамериканский аналог похож ,что и перепутать не мудрено.

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

у нас полно систем для частной охраны. Ритм, СибАрсенал, та же Астра. К слову о задержке постановки\снятия - уже давно отказался от этой фишки. зачем давать преступнику фору в 30-45 сек.?

Докукин Игорь 1 год 1 месяц назад

Пардон, но РИТМ и СибАрсенал даже близко не имеют того функционала и информативности индикаторов, как у "западэнцев"

Павел Олегович Пивнев 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

16 ответов

0

У нас есть "европейский" прибор Сигнал-6Р  с функциями мгновенной и частичной охраны  с исключением зон - но он работать только в составе Орион-радио и Эгида-3. Как частное решение его рассмтаривать сложно.

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

1. Эти приборы все равно совсем не то, что предлагают западники. У тех пульты с детализацией полной. Ведь удобно читать, что сработало такое-то окно или пожарный датчик там-то, а не тупо светодиод шлейфа, в котором сидят 10 извещателей. У РИТМа ЖК клавиатур не видел. И для охраны даже среднего дома 32 радиозон мало (если оборудовать охрану по максимуму с ДИПами, ПИКами, ДРСами, СМКашками, а можно еще и датчиками С3Н8/СН4 и СО). Наши производители, кстати, ни один не выпускает радиоканальные датчики угарного газа (жизнь то человеческая в стране недорого стоит).
2. Хочется универсальную систему а-ля BOLID с интегрируемыми функциями, а не РИТМ. Где-то, может быть (те же дачи) и РИТМ хорош по соотношению цена/функции, для каждых условий свое требование, хотя РИТМу есть куда развиваться. Плюс если я, допустим, ЧОП, зачем мне разное пультовое оборудование для охраны больших объектов и частных домов или необходимость стыковки разных приборов со СПИ моего ПЦН? Это лишние затраты и головоломка для персонала, плюс не всегда полный протокол извещений с объекта.
3. Сигнал-6Р это опять же проводное решение на объекте, ну никак не подходящее для охраны нормального дома (6 шлейфов неадресных мало). А управление и индикация - ужас.Нужны беспроводные решения (ВОРС) типа АСТРЫ или Стрельца. Но с интерфейсом для бабушек, дедушек, домохозяек и детей.
И еще раз оговорюсь про смену, в зависимости от режима охраны, тактики входной двери или других зон с задержкой.
4. Хочется объектовую радиоканальную систему. Типа той же АСТРЫ, но с функциями, как у импортных приборов.  Скажу прямо (не для рекламы ради, хотя для нас все равно не подойдет ибо частотный диапазон не тот и русификации нет), кто-нибудь видел оборудование Honeywell 'LYNX', 'LYRIC', 'Tuxedo Touch'? Посмотрите и, что называется, почувствуйте разницу. Цена их при этом (с сенсорными панелями) не дороже комплектов того же Аргуса ПКР-GSM. Встроенный Wi-Fi и Z-Wave (для нас актуальнее Zig-Bee если интегрировать с системами дома, но даже не будем это принимать во внимание, не столь важно, у БОЛИДа по RS485 можно интегрировать с С2000-Т для интеграции с системами дома), поддержка видеокамер на экране прибора плюс облачный интерфейс для управления посредством мобильных устройств (телефон, планшет, смарт-ТВ) и удаленного просмотра изображений с камер (без посылок СМС с трудноперевариваемыми текстами).

Не вижу проблемы тому же БОЛИДу добавить если и не дополнительные кнопки (хотя для "чайников" гораздо удобнее), то хотя бы дополнительные функции к имеющимся, обеспечивающие три режима охраны. 

1 год 1 месяц назад

avatar

 И для охраны даже среднего дома 32 радиозон мало (если оборудовать охрану по максимуму с ДИПами, ПИКами, ДРСами, СМКашками, а можно еще и датчиками С3Н8/СН4 и СО). Наши производители, кстати, ни один не выпускает радиоканальные датчики угарного газа (жизнь то человеческая в стране недорого стоит).

Коллеги !А при чём тут "западники" или "североамериканцы" ,У нас ,что каждый человек имеет  жильё ,где 32 "охранные зоны"-это маловато ????
А для безопасности "усадеб" существуют "другие рычаги "охраны.

 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Видимо не всё так гладко у этих панелек))) Отзыв с Амазона

Эта вещь была бы круто 10 лет назад. Очень устаревший продукт. Начнём с рамой ... большие и громоздкие. Почему так много дополнительных пластик вокруг него? Напоминает мне старый монитор трубки. Разрешение экрана является крайне низким для чего - то вы купили бы в 2016 году удачи получать ваши IP - камеры , чтобы работать на нем. Я имел Cisco HD камер и смокинг не понял бы поток RTSP Исходя из них. Далее давайте посмотрим на доступ к смокингов из приложения на телефоне или ПК.Во- первых нет никакой гарантии на него! Любой человек в вашем доме с приложением может получать доступ к системе безопасности. Они не имеют путь для простого имени пользователя / пароля. Его система безопасности это еще не очень безопасно. Я считаю , что смешно. Нет общего интерфейса между блоком, приложение, и если вы его просмотра через ПК.Каждый экран выглядит по- разному на каждом устройстве. Некоторые опции даже не существует в зависимости , как вы к нему доступ! Я должен был постоянно переключаться взад и вперед между блоком, приложение, и ПК , чтобы получить вещи запрограммированные. Последняя часть в том , как смокинг разговаривает с вами. Я думал , что это было бы круто. Но дело никогда не перестает говорить и приходить на случайным образом . Я мог бы быть приготовление пищи на кухне или смотреть шоу по телевизору , и это просто случайно начинает говорить! Я боялась , что он собирается установить его, разговаривая с кем - то еще , пока еще в доме. Эта вещь , вероятно , стоит им $ 50 , чтобы судить о том , как это устаревшее. Я уверен , что они получили хорошую сделку по старой части где - то. Не стоит $ 300! 
 

Богданюк Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

 кто-нибудь видел оборудование Honeywell 'LYNX', 'LYRIC', 'Tuxedo Touch'?

выглядет интересно, но всё таки 
1) тачскрин не лучшее решение для ОПС
2) насколько понял возможность подключения по вифи и прочее через  модули расширения
3) никаких новшеств особо нет. 
Посмотрите и, что называется, почувствуйте разницу. 

На первый взгляд, довольно неплохие панельки, что не скажу про ценник-200 баксов сама панелька, 40 баксов за объемник, 60 за дымовик для частного сектора дороговато. Куча возможностей, но для России большинство неуместны. По  сути адемко подсаживает на свою продукцию как apple

1 год 1 месяц назад

avatar

имхо - у нас пока нет культуры охраны помещения с людьми. т.е. на ночь закрывать периметр - не встречался с такими запросами. хотя мысль и интересная... ну есть вон Галактика от С-А, там через ихний аналог БКИ можно каждый датчик индивидуально ставить

Докукин Игорь 1 год 1 месяц назад

Делал пару домов с охраной себя любимых в ночное время, но на Стрельце. Никаких проблем в реализации. Один давно в эксплуатации, управляется с брелка, второй всё ещё в стадии отделки, так что "самоохрана" пока не проверялась.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Каждый датчик можно практически на любом ПКП поставить на охрану, в том числе и у БОЛИДа, но это не удобно и вызывать в процессе будет кучу ошибок.

На стрельце с самоохраной, я вас умоляю... Как на стрельце реализовать функцию перевода РИГа на входной двери с задержкой в мгновенное срабатывание? Никак. То есть это полумеры всё и выдумывания инсталлятора, а не полноценное удобное управление. Я уж не говорю про отображение информации на пультах. У того же "Стрельца" если взять ПУЛ-Р отображение всего 8 разделов при 32 зонах на РРОП, ну очень "удобно", особенно в три часа ночи при визжащей сирене определять где, что и как. Кто-нибудь работал с импортными ПКП? Кто работал, тот знает в чем разница и удобство для "чайника".

Павел Олегович Пивнев 1 год 1 месяц назад

Павел Олегович, а вы не пробовали ставить не отдельный датчик, а раздел? До сих пор играетесь с задержками на снятие? Продолжайте! Вы не задумывались, что отсутствие предлагаемого вами функцинала это не только нежелание разработчиков, но и не очень большая востребованность на рынке?
Да, отображение у Стрельца не на высоте, но зачем вообще ставить ПУЛ-Р? Извините, забыл - вы с задержками играетесь.

в три часа ночи при визжащей сирене определять где, что и как

очень удобно на любой контрольной панели, особенно если висит она у входной двери, а спальня на третьем этаже.
Собственно я всё это к чему? Хотите получить так необходимый Вам функционал - ставьте "европейцев". А те кто охраняет и обслуживает будут ставить то, что им удобнее в монтаже и обслуживании. Неисправности устранять им, а не вашим "бабушке и дедушке", и ответственность тоже не "бабушкина".

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Дело не в разделе. Естественно в Стрельце все разделено на локальные и глобальные разделы, а там, как говорится, в зависимости от того большой объект или маленький и от количества "хозорганов" можно делать индикацию и управление либо локальными разделами, либо глобальными. Суть даже не в задержках (кому как удобнее, тем более нормативам это не противоречит), а по поводу "играть" это уже оскорбления типа в некомпетентности? Как Вы любезны. Дело в глобальном масштабе, ну не будет задержки при регулярной постановке, управление все равно неудобное (именно для частника), к промышленным, так сказать, объектам вопросов нет, там все понятно.При этом постановка и нсятие без задержки тоже имеет свои минусы (например если управлять с внешней стороны считывателями ТМ или Proxy, то сложно реализуема функция снятия "под принуждением", с радиобрелка несколько проще, если "злодей" не в курсе назначения кнопок), так что в каждом случае нужно подходить индивидуально и избирательно, а не огульно охаивать те или иные способы реализации одной и той же задачи. По поводу того, что "тот кто охраняет и обслуживает, будет ставить то, что им удобнее в монтаже и обслуживании" - вот это я и называю "бескультурье" в сфере услуг, хотел бы покрепче сказать, да не стоит. 
По поводу "вот и ставьте европейцев", так вот и не хочу ставить, поэтому пишу и уж, простите, без Ваших указаний разберусь, что делать и как. Но хочется, чтобы уровень "дружественности" интерфейса отечественного оборудования дотянулся до уровня "Их". Это как в начале 90-х все кинулись покупать телевизоры импортные, потому что наши по качеству и функционалу рядом не валялись. И та же советская ОПС с "Сигналом-37М", "Рубином" и прочим тоже не развивалась, так как по остаточному принципу производилась военной промышленностью. А начала развиваться, после появления на рынке импортной продукции (хотя фольга на стекле очень даже надежный извещатель, но увы, не эстетичный).  Нужно всегда подсматривать и брать лучшее (кк японцы, к примеру), а не зацикливаться на старом и не пытаться навязать что-то другим.

Павел Олегович Пивнев 1 год 1 месяц назад

в каждом случае нужно подходить индивидуально и избирательно, а не огульно охаивать те или иные способы реализации одной и той же задачи

Ваша избирательность ограничена - "хочу как у них", и индивидуальность вгоняете в свои рамки.
А вы значит самый "культурный в сфере услуг"?
 в начале 90-х все кинулись покупать телевизоры импортные,

потому что наших вообще НИГДЕ "не валялось".
Прежде надо думать и проверять, охрана дорогая игрушка. И как вы сами сказали
не пытаться навязать что-то другим

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Вспомните ещё что сейчас идёт программа импортозамещения и всю продукцию нужно сертифицировать по непростым пожарным ГОСТ и нормам ВНИЦ Охрана МВД. Европа и Западв целом,  в плане эргономики и функциональности - молодцы - спору нет.

1 год 1 месяц назад

avatar

это каким еще нормам ВНИЦ? кого щас волнуют ментовские нормы, особенно для личной частной охраны? ну и на ПБ сертифицированных приборов более чем достаточно.  в общем, в плане охрано-пожарки и скуда импортозамещение можно считать успешным(но не в плане элементной базы, к сожалению). в отличии от видеонаблюдения.

Докукин Игорь 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Как мнения разделились)) Но большинство ретрограды неисправимые, видать предпенсионного возраста. Вот на таком простом примере, "а можно же так...", "а зачем нам так?" И все, как зацикленные долдонят про неудобство тачскрина, про то, что Wi-Fi ничего нового и тп., путая ОПС для режимных объектов с частным домом. 32 радиозоны - это не вилла и не особняк, это 3 комнатный дом с надворными постройками - 48 зон (с пожарными извещателями, с датчиками протечки воды), а если еще и периметр добавить...

По поводу ценника в 200 баксов за панель... Комплект Honeywell из панели, ИК датчика, магнитоконтактного датчика, дымового и сирены, стоит, как ПКР-GSM Аргус, только функционал мягко говоря другой. И к слову, просто клавиатура, сенсорная, как тут выразились неудобная для охраны, (даже не радио) Аргуса стоит 32000 рублей, в сравнении с 200 баксами контрольной панели... цена, взятая с потолка. И разрешение тоже, не блещет и для Аргуса, видимо, тачскрин это хорошо, а для Адемко плохо - "логично".

Я вот, к примеру, пока позволяют финансы покупаю для себя только электроустановочные изделия Legrand (серия Celiane), ну и шнайдер неплохие, после того, как поработаешь с нормальным оборудованием, российское "импортозамещение" в руки брать не хочется, качество и удобство несопоставимы (правда и цена). Так и в плане ОПС. 
Как вы думаете, почему до сих пор на рынке РФ процветают компании-дилеры продукции PARADOX, DSC, Jablotron, Pyronix? Видимо, спрос все же есть? И есть люди, которые просят сделать режим частичной охраны. И есть еще один нюанс: большинство наших "деревянных" ЧОПов не хотят и не в состоянии что-то предложить частнику. Человек пришел к ним с просьбой установить охрану в квартиру/дом, ему поставили, не предложив альтернатив или не рассказав о дополнительных возможностях, а простой гражданин даже не подозревает (ибо не обязан) о том, что бывает в этом секторе услуг. А ЧОПу (или ОВВО МВД) чем проще, тем лучше, зачем себе голову ломать и индивидуальные проекты делать, когда можно, как под копирку напрограммировать в отделе 100 приборов и ляпать потом их в каждую квартиру, не теряя время на объекте.
То, что мы сейчас здесь обсуждаем, по факту культура сферы услуг. А у нас одно бескультурье. 

1 год 1 месяц назад

avatar

Да и по поводу перевода комментария одного из пользователей, судя по всему, клавиатуры Tuxedo Touch (лучше бы в оригинале на английском). Во-первых многого из комментария не видно (писал то не специалист, а простой пользователь), во-вторых непонятно какие камеры он хотел использовать для стыковки с клавиатурой (скажем порой не стыкуются камеры одного производителя с видеорегистраторами другого, особенно недорогими), в-третьих про приложения для Android и iOs, "наши" тоже выпускают такие приложения (правда, увы, они СМС-ками и звонками работают, как у Аргус или требуют статический IP, как у ТЕКО). Для защиты ставьте пароль на вход в приложение и все, потерялся телефон - просто так никто не войдет, ну а за это время, этому телефону или пользователю (в зависимости от его аутентификации панелью) можно запретить доступ к системе охраны. То же касается и функций "неуместных" для России. Можно пример? Скажу по секрету, что некоторые из функций, предлагаемых теми же Honeywellsecurity, недопускаются для режимных объектов и в Америке (у них там тоже есть свои "ГОСТы", регламентирующие набор функций и настроек), если это муниципальный объект - не включайте функции, не соответствующие требованиям отечественных правил и все. В чем проблема? Но дайте этот выбор сделать МНЕ, а не производителю, зашоренному в своих представлениях о потребностях отечественного рынка охраны. Как у нас привыкли и до сих пор никак не могут отвыкнуть от того, что "сверху" какой-то дядя дикует, как мне "внизу" лучше жить и что мне удобнее. Я вам так скажу, на объектах "муниципальных" с успехом ставим продукцию BOLID - нареканий нет. Но вот когда задался вопросом установки системы охраны своей бабушке и дедушке (годов в ту пору под 80), то доооолго голову ломал, в итоге поставил PARADOX, с коим благодаря меню они легко стали справляться (ибо русифицированное меню), в том числе и неисправности смотреть. Я даже не представляю, как бы они ставили "частичную" охрану при помощи отечественных ноу-хау. Хотя, конечно же, я бы предпочел радиоканал от отчественного производителя, хотя бы потому, что иностранцы, в большинстве своем, до сих пор делают радиосистемы "односторонними", что в нынешних условиях не очень надежно, да и цена отечественных горазо привлекательней. И вообще о "не все так гладко и у них", так и у нас тоже совсем не все гладко, судя по вопросам и комментарям на форумах. Вот и все. Чтобы о чем-то судить, надо это "примерить" на себя, а потом делать выводы.

Павел Олегович Пивнев 1 год 1 месяц назад

Как вы думаете, почему до сих пор на рынке РФ процветают компании-дилеры продукции PARADOX, DSC, Jablotron, Pyronix? 

1) Потому что надо помнить как образовавались ЧОПы в 90-х годах
2) Влом менять(покупать) ПЦО
3) Для частного сектора действительно мало предложений, но не по функционалу, а больше по простоте(впринципе те же Ритмовские контакты по размеру и простоте очень не плохие, ну не радио)

Ну это чисто ИМХО.
По поводу ценника в 200 баксов за панель... 

Ну возможно я неправильно загуглил, но мне выдало это
LYNX Touch 7000 Control System by Honeywell 7" full-color touchscreen WiFi ZWave compatible 
Price:$214.50 & FREE ShippingDetails


http://www.amazon.com/Control-Honeywell-full-color-touchscreen-compatible/dp/B00LEUF4HE

Honeywell Lynx Touch L7000 Wireless Residential/Commercial Security Alarm Kit with Wifi and Zwave Module 
List Price:$1,200.00
Price:$399.00 & FREE ShippingDetails
You Save:
 
$801.00 (67%)
 
http://www.amazon.com/Honeywell-L7000-Wireless-Residential-Commercial/dp/B00MB4E4K0

Во-первых многого из комментария не видно (писал то не специалист, а простой пользователь)

Коммент переводил гугл транслейт, оригинал можно почитать на одной из ссылок. Ну если у юзера возникают вопросы- почему могут подсоедениться без пароля? Или комменты о бесполезности девайса без платных допподписок. 

По сути это не охранная панель, а нечто вроде блочной системы умного дома, где одна из функций охранная сигнализация.
для Аргуса, видимо, тачскрин это хорошо, а для Адемко плохо - "логично"


Проще... везде плохо))) Тачскрин не для пожарки это точно...

Богданюк Дмитрий 1 год 1 месяц назад

И есть еще один нюанс: большинство наших "деревянных" ЧОПов не хотят и не в состоянии что-то предложить частнику.
ЧОПу иметь десяток ПЦН под разные хотелки? абалдеть логика.
При этом постановка и нсятие без задержки тоже имеет свои минусы (например если управлять с внешней стороны считывателями ТМ или Proxy, то сложно реализуема функция снятия "под принуждением",
зато не даем злоумышленнику фору в 30-45 сек. когда я работал в чопе у нас был рекорд ограбления - ровно 45 секунд. вошли в салон связи, взяли сейф с дорогими мобилками, вышли. профит! ГБР даже яйца почесать не успели. ну и да - на современном оборудовании постановку\снятие можно с мобилы делать

Докукин Игорь 1 год 1 месяц назад

на современном оборудовании постановку\снятие можно с мобилы делать

пока не сопрут.
У меня был случай меньше минуты от получения тревоги на ПЦО до прибытия ГЗ к объекту, застали только кусок арматуры в торговом зале и разбитую витрину метрах в 10 от входа.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

пока не сопрут.
как страшно жить! (ц)
а вот ключ ТМ спереть не могут. потомушто ну как же так? :)

Докукин Игорь 1 год 1 месяц назад

И ключ спереть могут, и до работы не дойти или из дома не выйти.

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

"И есть еще один нюанс: большинство наших "деревянных" ЧОПов не хотят и не в состоянии что-то предложить частнику. 
ЧОПу иметь десяток ПЦН под разные хотелки? абалдеть логика".

Вот в том и логика у меня, что не охота под разные хотелки ставить кучу приемного оборудования. Охота иметь один ПЦН и на частника и на магазины/офисы. То есть производитель один, но функции разные у ПКП.
"зато не даем злоумышленнику фору в 30-45 сек. когда я работал в чопе у нас был рекорд ограбления - ровно 45 секунд. вошли в салон связи, взяли сейф с дорогими мобилками, вышли. профит! ГБР даже яйца почесать не успели. ну и да - на современном оборудовании постановку\снятие можно с мобилы делать"
Абсолютно согласен, но это опять же пример МАГАЗИНА, а не дома. А так во все времена были "быстрые" ограбления, поэтому ОВВО МВД, если берет объект под охрану, производит его обследование на предмет ТЕХНИЧЕСКОЙ УКРЕПЛЕННОСТИ, то бишь решетки и прочее, чем многие ЧОПы пренебрегают (и не их вина конечно, просто если начать заставлять собственника укреплять объект, он откажется и побежит к тому, кто не заставляет). Насчет мобилы, да, только опять же, то что наши предлагают - это работа приложений через ПЦН, а не напрямую с объектовым оборудованием ("Облако", как таковое), то есть привязка собственника к себе (в принципе, наверное неплохо держать на крючке хозорган :) ), но не все собственники хотят висеть на крючке. Как пример С-NORD. В целом тоже неплохое оборудование и работает в совокупности с радиоканальным оборудованием "Риелта". Но, чуть-чуть не дотягивает до идеала с отсутствием текстовых ЖК клавиатур с изменяемыми дискрипторами зон (не тачпадами, так и быть :) ) и теми же функциями быстрого переключения между режимами охраны. А так вполне себе достойно.

1 год 1 месяц назад

avatar

Вот в том и логика у меня, что не охота под разные хотелки ставить кучу приемного оборудования

Вот за это плюс! Причём стандарт как раз адемковский существует(CID). В принципе если про C-Nord говорить, то на Андромеду выводили через с2000-пп или по 202 TD и СОЮЗ GSM или же Контакт 5RT3. 

Оффтоп: Ну если выбирать для дома, то как-то Контакты интересней чем те же капитаны, норды GSM... У си-норда один нормальный прибор это хантер с 410 клавой, но опять же чисто для охраны.

Богданюк Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

В целом, это интересное направление, но пока скорее не совсем для нашей компании. Время покажет.

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

В целом, это интересное направление, но пока скорее не совсем для нашей компании. Время покажет.
12 часов 14 минут назад

Александр Гулюгин


Вот в этом и извечная проблема России - первые в космосе, первые в оборонке, но последние в уровне жизни населения и услуг для своего населения. Поразительное безразличие к нуждам простого гражданина. Процветание начинается там, где процветает каждый гражданин страны и заканчивается там, где индивидуальное подменяется высокопарными фразами о "всеобщем".
Хотя, конечно, каждый производитель свои "вершки" по осени считает и ему видней. Но, опять же, имея развитое производство и рынок сбыта, можно и экспериментировать с другой продукцией (деверсификация, так сказать, производства). Это с нуля создавать тяжело и рискованно... Жаль.

1 год 1 месяц назад

avatar

Еще пример из жизни приведу. Поставили в одной квартире охранку на базе импортной системы. Спустя некоторое время контрольная панель вышла из строя (приемо-передатчик). Я предложил заменить на радиосистему ТЕКО (Астра-Z), причем за наш счет, соответственно вместе с датчиками, на что получил ответ: "Нет, нам эта удобнее и очень нравится и в управлении и во внешнем виде".. Вот простой пример удобства и желания конечного потребителя. 
Поэтому удивляет нежелание отечественных производителей занять эту нишу рынка, а всего-то ничего нужно, немного тактику управления изменить и внешний вид оборудования (впрочем адресные датчики у Болида, да и С2000 -М вполне себе отличного дизайна), а желательно, как у америкосов, с десяток разных клавиатур, на любой вкус и карман.

Павел Олегович Пивнев 1 год 1 месяц назад

Поэтому удивляет нежелание отечественных производителей занять эту нишу рынка, а всего-то ничего нужно, немного тактику управления изменить и внешний вид оборудования ... а желательно, как у америкосов, с десяток разных клавиатур, на любой вкус и карман.

 В самом деле  удивляет ,что неужели мы в этом напралении (защите малых объектов) ни чего не делаем?
А может быть по этому вопросу спросить не у гагантов ОПС,а допустим у " Сапсана" ?
чем Sapsan-GSM плох ?
И специализируются именно на таком виде изделий,как защита малых объектов.

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

А может быть по этому вопросу спросить не у гагантов ОПС,а допустим у " Сапсана" ?

Видимо никто не читает о том, что написано. Нужна система одного и того же производителя и для крупных и для малых объектов. Иначе с таким же успехом можно и импортными пользоваться. Зачем мне покупать кучу пультового оборудования отдельно для крупных и отдельно для малых объектов?
чем Sapsan-GSM плох ?

Сам по себе ничем. Для дачи. Но количество беспроводных зон для дома мало. Даже для трехкомнатной квартиры 12 радиозон мало. Собственно эта система и рассчиана больше на применение для самоохраны. Криптозащита радиоканала под вопросом и описания СПИ что-то нет (если использовать для пультовой охраны). И что-то мне подсказывает, что это все собирается в Китае, а не в РФ.


В итоге придется и дальше пользоваться, видимо, импортом, благо сейчас много производителей СПИ делают модули согласования для таких случаев (как пример Navigard, собственно они и свои ОПС делают, жаль радиоканальные системы не собственного ропизводства, а интеграция).

Павел Олегович Пивнев 1 год 1 месяц назад

 Зачем мне покупать кучу пультового оборудования отдельно для крупных и отдельно для малых объектов?

Так для этого и нужна интеграция одного производителя с другим .

 Нужна система одного и того же производителя и для крупных и для малых объектов. 

это сложно !Что бы один производитель был "И жнец и швец и в дуду игрец".

то это все собирается в Китае, а не в РФ.

Если говорить о коплектующих радиодеталях ,то собирается любое оборудование ! В любом оборудовании есть детали из Поднебесной !Но это уже вопрос не к "Болиду",а скорее к тем "деятелям от экономики",которые в своё время с такой лёгкостью "вбили гвоздь в крышку гроба" отечественной радиоэлектроники.И до каких же пор Россия будет "всегда и во всём виновата"?Или уже забыли ,что благодаря "усилиям младо-реформаторов" Россия ещё 15 лет тому  назад стояла по экономике в ряду "среднеразвитых африканских стран"  ?
Либо уж как вариант собирать на "Аргусе",но где-то этот вопрос поднимался в одной из тем ,что сигнализация получится практически по стоимости самого жилья ,Тут тоже вопрос риторичесекий .
Хотя "домик в Шотландии" для британской королевы сделали .Неужели Ваши объекты по защищаемым помещениям больше ?

 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

в виде размышления: частника отпугивает неудобство пользования пультом - набрать пароль, выбрать нужное и поставить, учитывая маленький экран и соответствующую информативность, или же необходимость покупать и устанавливать монстра ОрионПРО и держать постоянно включенный компьютер и бегать к нему когда надо ставить/снимать с охраны.
А если бы производитель написал Монитор под андроид, т.е. пульт конечно был бы нужен, но вся информация отображалась бы в удобном виде на планшете (его можно повешать около дверей), запрограммировать отдельные сценарии под все эти "Полная охрана", "Частичная охрана", "Сон", вывести удобные кнопки и процесс был бы чуть проще - набрал пароль и сразу ткнул в нужную тактику-сценарий, либо выбрал нужные разделы.
а может и Феникс свой Скиф переделал бы под андроид ^_^

Волков Андрей 1 год 1 месяц назад

 но пока скорее не совсем для нашей компании. Время покажет.

В продолжение к размышлениям Андрея .
Годиков так через 4-5 посмотрим .Может сами "забугорщики" ещё ездить будут в Королёв,чтобы по "великому блату"( в очередь их будем ставить ) купить себе что-то для защиты своего "забугорного" жилья .
Время покажет.
 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

йокарный бабай. ну юзайте СибАрсенал! у него пультовая составляющая прекрасна, куча чопов ее пользует! и частный сегмент вполне развит и постановка с ведроида и на 7 ноября оно красными флагами машет! а Болид пусть занимается заводами и пароходами

Докукин Игорь 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Если говорить о коплектующих радиодеталях ,то собирается любое оборудование ! В любом оборудовании есть детали из Поднебесной !– Каргапольцев Артур 19 часов 58 минут назад     

А я не про детали говорю, а вообще про всю сборку. Одно дело именно детали (микросхемы и прочее), которые, к слову в большинсте в Малайзии производятся, другое узлы целиком или даже готовое оборудование, на которое просто логотип российский прилеплен (такого "российского" добра на рынке у нас завались - бренды разные, внешний вид, как под копирку).
Но это уже вопрос не к "Болиду",а скорее к тем "деятелям от экономики",которые в своё время с такой лёгкостью "вбили гвоздь в крышку гроба" отечественной радиоэлектроники.И до каких же пор Россия будет "всегда и во всём виновата"?Или уже забыли ,что благодаря "усилиям младо-реформаторов" Россия ещё 15 лет тому  назад стояла по экономике в ряду "среднеразвитых африканских стран"  ?
– Каргапольцев Артур 19 часов 58 минут назад        

Давайте без политики. Здесь она уже не причем. Мы говорим о развиом предприятии BOLID, Аргус-Спектр и других "монстрах" отечественных охранных систем, для которых практически нет затрат в изменении алгоритмов работы приборов.
Либо уж как вариант собирать на "Аргусе",но где-то этот вопрос поднимался в одной из тем ,что сигнализация получится практически по стоимости самого жилья ,Тут тоже вопрос риторичесекий .
Хотя "домик в Шотландии" для британской королевы сделали .Неужели Ваши объекты по защищаемым помещениям больше ?
 – Каргапольцев Артур 19 часов 58 минут назад   

Чего это сигнализация вдруг получится по стоимости, как жилье? "Аргус-Спепктр" выпускал комплект ПКР-GSM, сейчас выпускает РРОп-GSM и стоимость комплекта не как у жилья. "ТЕКО" несколько дешевле. Но (устал уже талдычить одно и то же по 10 раз) управление и вывод информации ОЧЕНЬ НЕУДОБНЫЕ для индивидуального жилья. А "домик" королевы шотландии - это как-бы и не "домик" вовсе, а музей больше или муниципальное здание, оттого и тактика охраны ни как у жилья.

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

в виде размышления: частника отпугивает неудобство пользования пультом - набрать пароль, выбрать нужное и поставить, учитывая маленький экран и соответствующую информативность, или же необходимость покупать и устанавливать монстра ОрионПРО и держать постоянно включенный компьютер и бегать к нему когда надо ставить/снимать с охраны.
 – Волков Андрей 17 часов 53 минуты назад

Да, отечестенные производители ОПС предлагают следующее: сделать из дома (даже маленького) кучу разделов, как минимум комната - раздел, потом, при постановке на охрану, выбрать из этой кучи те, которые нужно поставить на ночь или вечером, что неминуемо будет вызывать постоянные ошибки (либо недопоставили на охрану то, что нужно и снизили безопасность, либо поставили то, что не нужно с последующими"ложняками"). Плюс отсутствие еще некоторых приятных "фишек", которые делают пользование системой охраны удобной именно для проживающих в доме людей (автоматический обход ОПРЕДЕЛЕННЫХ заранее зон при частичной постановке на охрану и запрет такого автоматического обхода при полной постановке, задержки срабатывания 5-6сек (программируемые) для разрешенных к автоматическому обходу зон, чтобы в случае забывчивости или заклинивания створки окна не вызвать мгновенную тревогу ит.д.).
А если бы производитель написал Монитор под андроид, т.е. пульт конечно был бы нужен, но вся информация отображалась бы в удобном виде на планшете (его можно повешать около дверей), запрограммировать отдельные сценарии под все эти "Полная охрана", "Частичная охрана", "Сон", вывести удобные кнопки и процесс был бы чуть проще - набрал пароль и сразу ткнул в нужную тактику-сценарий, либо выбрал нужные разделы.
а может и Феникс свой Скиф переделал бы под андроид ^_^– Волков Андрей 18 часов 5 минут назад

А что мешает производителю ОПС сделать пульт с данными функциями? Использовать планшет в качестве стационарного пульта...,как вариант сошло бы, почему нет, если б сама "прошивка" ПКП предусматривала данные функции, но отечественные ПКП, увы, не "заточены" под частника.

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

В продолжение к размышлениям Андрея .
Годиков так через 4-5 посмотрим .Может сами "забугорщики" ещё ездить будут в Королёв,чтобы по "великому блату"( в очередь их будем ставить ) купить себе что-то для защиты своего "забугорного" жилья .Время покажет.
 – Каргапольцев Артур 16 часов 9 минут назад

Для жилья не будут точно покупать, если "наши" не начнут делать функции, какие сейчас "их" производители предлагают, причем эти функции чем дальше, тем более смахивают на "умный" дом, а не просто на "сигналку" с минимумом функций. "Honeywell sec." вообще, на мой взгляд, для частника лучшее оборудование в мире производит - и интеграция с освещением/отоплением и видеонаблюдение и пр. (что не мешает им и для аэро- и космической промышленности делать детали). А у наших и управлять не удобно и взаимодействовать с клавиатурами не удобно (пульты Аргус-Спектр это вообще нечто) и почему-то невыгодно делать и для больших объектов и для частника.
А для "домика королевы Шотландии" и сейчас покупают и дальше будут покупать, здесь за отечественный "охранопром" можно только порадоваться, хотя, к слову, радиоканальное оборудование "Аргус-Спектр" там выступает в качестве интегрируемого в "их" ППКП модуля расширения, а "мозг" и алгоритмы все равно "их", западэнские.

1 год 1 месяц назад

avatar

В дополнение хочу сказать, что я вовсе не пытаюсь сказать, что наши, как всегда "дураки" и не умеют ничего делать. Как раз нет, алгоритмы и схемотехника нашего (я имею ввиду крупных производителей) радиоканального и адресного оборудования гораздо лучше импортного, поэтому и обидно, что отсутствует на рынке качественное отечественное оборудование ОПС с алгоритмами работы, ориентированными на использование в частном жилом секторе. То есть не хватает, как всегда винтика в большом механизме, чтобы он начал работать во всю мощь и функционал.

Павел Олегович Пивнев 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Нельзя объять необъятное, но можно пытаться. Ниша маленьких красивых автономных приборов для жилья - это, на сегодняшний день, не наша ниша. Но вполне возможно, что и туда дойдут руки.

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

А почему бы не доработать С2000М программно-аппаратным модулем, подключаемым непосредственно к разъёму на плате или иначе, с 2-мя входами и 2-мя выходами, или больше. Вообще, это рациональное решение как для небольших частных объектов, либо для  оборудования круглосуточных постов охранны средствами обнаружения пожара, как того требует п.13.14.5 (СП5. 13130.2009); 12.48 (НПБ 88-2001)...

1 год 1 месяц назад

avatar

Александр Эдуардович .
А что в качестве СПИ использовать предлагаете ?
Радиоволну или GSM? 

А почему бы не доработать С2000М программно-аппаратным модулем

Или это всё в один модуль входить будет ?

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

Куда и что передавать собираетесь, на чем принимать и обрабатывать?

Баулин Владимир Александрович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Артур Николаевич, а УО-4С или С2000-PGE предлагает ЗАО НВП БОЛИД. Или на ху..дой конец использовать выходы 
предполагаемого мной, модуля... 

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

и вот настигла и нас чаша сия))

Павел Олегович, поделитесь интересными ссылками на умные западные системы, в личку естественно.

По-изучаем-с, пока весь наш проект на стадии "э-э-э, а оцифрованный проект дома у вас есть?".
Конечно приоритет будет у Болида (знаем и умеем, да и в будущем возможно всё таки интегрируем в большую основную систему), но вдруг что-то действительно заинтересует.

1 год 1 месяц назад

avatar

Конечно приоритет будет у Болида (знаем и умеем, да и в будущем возможно всё таки интегрируем в большую основную систему), но вдруг что-то действительно заинтересует

Андрей .Если "жребий уже брошен",то разве только в целях "поинтересоваться"?
Если же это мнгоквартирный дом ( с выводом на пост консъержа),то лучше чем реализовать на "Болиде" из отечественных производителей.
Словом ,будет очень замечательно.


 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

нет, этот объект - "дача генерала"))
про многоквартирный дом - пока только размышления с папироской - будем не будем, хотим не хотим

Волков Андрей 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

вижу, что разбомбило всех.  Добавлю свои 5 копеек: я живу в деревне, когда-то, я жил в ебенях, как говорят обычно, - ездил на работу по 2 часа на машине, в город. Город вырос. Теперь чтобы придти ко мне и перелезть через забор, нужно минут 30: 25 мин ходьбы и 5 мин лезть. Инцидент уже случился. Соответственно возникает вопрос: 1) могу на базе, оставшихся от монтажа разных объектов,контролллерах и пр. намастырить маме с папой сигнализацию, которая скажет, что кто-то пришел. 2.) Когда меня нет, кто будет выключать, если все закончилось или ложная сработка? 3) Как обучить родителей 1948 года, куда там кнопки тыкать? 4) как обычному человеку отпределить где шухер: в сарае, в хлеву, у передней калитки, или у задней, или через забор перелезли, опять же в каком месте перелезли? 

Соответственно для частного дома, ключевое слово "хозяин дома, который ничего не знает о принципах функционирования системы, но ему нужно, чтобы когда он далеко, он узнал и смог позвонить братве, чтобы она приехала и нашла того, кто там через забор лазил, без опроса с паяльником"

на данный момент своим родителям организовал из 6 AXIS P1364 (протухший клиент) "датчики движения" , ПО написано под того же тухлого клиента, шлет на скайп сообщения в какое зоне , что случилось. ПО тоже на коленке писано - видеопоток, и по зонам, как в каменном веке определяет. Другое дело, что у этой самопалки есть, куда папе пальцем ткнуть, чтобы выбрать что охранять, и не нужно мышой елозить.

С болидом стандарная ситуация. Я долгое время работаю с муниципалами, там примерно так:, обьявляется конкурс, побеждает которка, которая занать не знает, что вообще нужно, - просто менеджеры прописали в бумажках цЫферки, какие надо и все. Время идет, к концу года, вдруг, все активизируется и "конторка" рожает программу: писаную на каком-нибудь, фортране, с непонятным интерфейсом, который работает только под эмулятором ДОС5, с виртуальным принтером, потомучто "из доса только через виртуальный принтер можно печатать", и прочей лажой, - которая говорит, что денежка ушла, а нормальных программеров и руководителей проекта, нанимать даже не пробовали.
Это я к чему: либо Болид стесняется нанимать профессиональных разработчиков, либо у Болида, болезни Майкрософта проявляются.

1 год назад

avatar

верный своим попильно-откатным обязательствам продолжаю чорно пеарить сибирский арсенал. Гранит-ЖСМ + какая-нить неведомая облачная пофигень с камерой (ну типа потом порадоваться за пацанов) или даже целый Екпресс-Фото. постановка с радиобрелка - что может быть проще для пользователя (и продвинутого домушника)? хотя можно и с мобилы, но это уже не труъ

Докукин Игорь 1 год назад

слово "хозяин дома, который ничего не знает о принципах функционирования системы,
так пусть выучит. или за него все должны пушкины делать?

Докукин Игорь 1 год назад

Павел Олегович! У меня такое ощущение что вы не очень знакомы с оборудование в частности болида.... на болиде можно выполнить отличную охранку для коттеджа и других строений на территории. ..
вот у меня в доме с2000м . Би. Сигнал 20п сигнал 10  и на входе 2000к... плюс в гараже тоже 2000к и гараж с пожарной охранкой на сигнале 10. .. плюс в банном комплексе тоже сиг 10 и 2000к. .. 
у болида есть контроллеры управления инженерными системами. . Можно даже показания собирать с помощью тех же приборов сиг 10  кдл....
хотите видео интегрируйте. .
а сигнале контакт РТ 3 передает...на ЧОП ...пцн 6 ритма прекрасно работает с фениксом 
в чем у вас проблема не пойму))).

Батанов Александр Владимирович 1 год назад

когдато давно, в совестском союзе, в институте был такой предмет - эргономика, если поискать можно уйму учебников найти. Это я к чему, это к тому, что выучить - куда тыкать, конечно можно. Но, то что нужно учить должно быть настолько простое, чтобы не вызывало трудностей.
Однако, есть традиция, как говорится "из глубиный веков", которая называется: "интефейс мы разрабытывать не будем и так сойдет" -  не знаю откуда пошло, но встречается много где - видимо, ориентировано на "продвинутого" советского человека, который очень умный. Как-то зав кафедры, мне говорила, что если дипломная работа не нала себя в народном хозяйстве, её не засчитывали, видимо, позже преподпватели стали мягче.

Землянский Антон 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1245 раз

ЗАДАН

1 год 1 месяц назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.