партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияСценарий управления лифтами при пожаре

Эксплуатация » Сценарий управления лифтами при пожаре

Народ подскажите правильный список шагов сценария для опускания лифта при пожаре
имеется 50 приборов в здании (Сигналы, КДЛы и тд) соединенные линией интерфейса
в эту же линию интерфейса подключен С2000-СП1 для подключения его к пожарному реле лифтов
при сигнале пожар от любого из приборов должен приходить сигнал на СП для замыкания на нем реле 
Нужен пошаговый правильный список, кто знает подскажите, думаю многим пригодится

10 лет 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

7 ответов

Привязываете к реле СП1 все пожарные разделы и задаете программу управления "включить" - все...

10 лет 2 месяца назад

avatar
всего то?! Спасибо, пойду пробовать

Меркулов Павел Петрович 10 лет 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

а не правильнее будет написать такой сценарий:

шаг сценария 1:
Разрешающее условие - ПОЖАР
Список разделов пожарной сигнализации
Программа управления - Включить

шаг сценария 2:
Разрешающее условие - Зона взята (На охране)
Список разделов пожарной сигнализации
Программа управления - Выключить

И привязать этот сценарий к реле СП1 ?

10 лет 2 месяца назад

avatar
В принципе второй шаг сценария не нужен. Потому как - разрешающее условие Пожар - программа Включить - иначе Выключить.

Егоров Александр Анатольевич 10 лет 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Пожарная сигнализация всегда выполняется БЕЗ ПРАВА СНЯТИЯ

10 лет 2 месяца назад

avatar
Так вроде случился пожар, лифты по этой программе управления уехали вниз
пожарную тревогу отработали, взяли раздел под охрану, лифты уехали обратно по своим делам

Или я не прав?

Меркулов Павел Петрович 10 лет 2 месяца назад

Так а зачем сценарий? "Пожар" в разделе пропадает-реле щелкат обратно. 

Шапран Сергей 10 лет 2 месяца назад

то есть я просто в привязке управления в пульте к разделам пожарной сигнализации добавляю это реле и ставлю ВКЛЮЧИТЬ и оно при пожаре сработает на включение, а после сброса пожара уйдет в исходное положение?

Меркулов Павел Петрович 10 лет 2 месяца назад

Коллеги !Уже несколько раз задавался этот вопрос .И каждый раз приходили к мнению,что и как делать с лифтами- нужно проконсультироваться с механиком по лифтам.
При "пожаре" программа 1 .А там уже механик сам разберётся.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

Как-то так работает всё у Болида, верно. 

Шапран Сергей 10 лет 2 месяца назад

Только привязывать таки разделы к реле. 

Шапран Сергей 10 лет 2 месяца назад

окей, спасибо!
 

Меркулов Павел Петрович 10 лет 2 месяца назад

ГОСТ Р 52383-2005 Лифты. Пожарная безопасность.
Пункт 5.3.7  там всё описано.
 – Коншин Сергей Павлович 2 месяца 4 дня назад

Павел Петрович !
Это уже у Вас четвёртый вопрос по лифтам .И практически вопросы об одном и том же.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

тысяча извинений просто тема уже о наболевшем, никогда раньше с лифтами дело не имел, а настраивать надо,а объект режимный и права на ошибку нет, поэтому приходится перестраховываться

Меркулов Павел Петрович 10 лет 2 месяца назад

Павел Петрович .
Вы только не подумайте ,что я Вас в чём-то упрекаю.Но к СП1 я уже забыл когда делал в последний раз.Обычно череэ КПБ ,а в лифтовой УК-ВК. Как линию -то контролировать ?
 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

Прошу прощения, что умничаю, но в принципе я ставлю СП1 исп.01 прямо возле лифтового оборудования. И никакого контроля линии. К тому же это же не оповещение, чтобы линию контролировать. А витая пара и линию, так сказать контролирует и сам прибор СП1. Как-то так.

Егоров Александр Анатольевич 10 лет 2 месяца назад

но в принципе я ставлю СП1 исп.01 прямо возле лифтового оборудования.
тоже вариант. хотя по пачпорту СП1 не предназначен для управления пожарной автоматикой, кроме запуска ППУ (в отличии от УК-ВК). мелочь, но экспертиза или особо вумный инспектор могут придраться.

К тому же это же не оповещение, чтобы линию контролировать.
уй, как вы ошибаетесь! в ПБ контролируется все, вся и везде. иногда - два раза.

Докукин Игорь 10 лет 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)



Разницы большой в паспортах нет. К тому же лифты и их управляющие шкафы не относятся к пожарной автоматике.

10 лет 2 месяца назад

avatar
Александр Анатольевич, ну там же написано - "в системах пожарной сигнализации блок предназначен для формирования стартового импульса на ППУ". можно удариться в лингвоанализ и прочее, а можно просто поставить УК-ВК

Докукин Игорь 10 лет 2 месяца назад

Игорь, я прошу прощения, но вы сейчас уподобляетесь тому "вумному инспектору" или вы он и есть? Вы сами выискиваете какие-то заковыки которые инспектору не под силу искать при нормальном проекте. Извините, если я был резок.

Егоров Александр Анатольевич 10 лет 2 месяца назад

нет, я не инспектор. а выпендреж мой навеян похожими темами с 0-1, после которых у меня моск кипит и хочется уйти в управдомы.
а инспекторы бывают оочень разные. и некоторые даже умеют читать. и очень не хочется краснеть перед заказчиком, когда вумный инспектор мордой в проект тычет

Докукин Игорь 10 лет 2 месяца назад

Только вот ссориться не надо .
И дёрнула же меня нелёгкая тему продолжить .
Я же про свою систему (отработанную уже не на одном объекте) рассказал .А кто ,как и что делает-то тут наверно вариантов может быть много.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

Артур, никто и не ссорится. Это процесс обсуждения, так сказать рабочие моменты. Или как говорят - в споре рождается истина.)))

Егоров Александр Анатольевич 10 лет 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Артур, никто и не ссорится. Это процесс обсуждения

А вот и чудненько. Тогда уж не буду создавать новую теме (раз в этой поставлен вопрос по сценариям опускания чего-то).Просто хочу спросить .А как при пожаре должны опускаться противопожарные шторы ?Все одновременно или в какой-то определённой последовательности?Отсекая при этом очаг распространения .Ведь если это так и на объекте установлено (допустим) 10 противопожарных штор -то тут действительно "драматургом" можно стать писав эти "сценарии".

10 лет 2 месяца назад

avatar
по идее - нуна опускать все по очереди по ходу эвакуации, но при этом обязательно блокировать при наличии людей. как с ГПТ. а то это уже крематорий получится... хотя стоп. а какова рожна мы блокируем пути эвакуации да еще в автоматическом режиме? может, только руками?

Докукин Игорь 10 лет 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Шторы должны опускаться все одновременно (с ОЗК и КДУ), отсекая доступ свежего воздуха и распространения дыма.

10 лет 2 месяца назад

avatar
пардон, тупанул.

Докукин Игорь 10 лет 2 месяца назад

Тогда и тут "писателем-сценаристом" не станешь.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

Артур, завтра, если не забуду, скину восхитительный роман в формате Ппрога. мне там по наследству такой захватывающий сценарий  достался! :)

Докукин Игорь 10 лет 2 месяца назад

вот и хорошо.А мне завтра в аккурат шторы проверять.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

 лифты по этой программе управления уехали вниз
пожарную тревогу отработали, взяли раздел под охрану, лифты уехали обратно по своим делам


Может быть я и незря перевёл разговор на противопожарные шторы .Но если опускание штор сопровождается и световым и звуковым сигналом .,то как и чем оповещаются люди внутри кабины лифта ? Может быть звуковым сигналом ,или световым ?(на панели управления лифтом я что-то такой иендикации не видел).
Как людям ,находящимся в кабине лифта подаётся сигнал по какой причине лифт их укатил вниз ?
Кто-нибудь пытался расслышать сирену при движении лифта ,находясь внутри его ?

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

у нас на экранчиках лифтов появляются китайские иероглифы)) собственно когда двери на первом этаже раскрываются, то сирену/речёвку уже слышно (динамики над лифтами стоят), так что вопросы у людей должны очень быстро отпасть)

Волков Андрей 10 лет 2 месяца назад

собственно когда двери на первом этаже раскрываются, то сирену/речёвку уже слышно (динамики над лифтами стоят),

Так вот я собственно об этом и говорю,что до 1-го этажа ещё доехать надо ,а если консъерж расторопный ,то отключить ПС успеет ,А знание китайских иероглифов не каждому лингвисту под силу.
Но это Андрей ты говоришь о каких-то "навороченных" лифтах,где экранчики имеются .Может я отстал от жизни ,но на таких лифтах я не ездил.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

а как ПС отключить? если по старым нормам было сделано, то конечно, а нонче пока не избавишься от воздействующих факторов, фик чего отключишь)) да даже ручник нажатый из хулиганских побуждений ещё надо пойти и восстановить ;)
ну да, у нас новостройка поэтому и лифты чуть моднее обычных, да и старый фонд потихоньку обновляют.

Волков Андрей 10 лет 2 месяца назад

если по старым нормам было сделано, то конечно, а нонче пока не избавишься от воздействующих факторов, фик чего отключишь)) да даже ручник нажатый из хулиганских побуждений ещё надо пойти и восстановить ;

Не понял ,Андрей .Это про "Без права снятия" ?
Так я думал ,что это только к исправным шлейфам (разделам) относится .Неужели и сработавший раздел "снять " нельзя ? Имею ввиду ,чтобы реле в исходное положение  вернулось ?
Интересно !!!!!Пойду проверю.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

а чем штатно сработавший отличается от исправного?)) 

Волков Андрей 10 лет 2 месяца назад

Ни чем не отличается. Если "Пожар",то нужно другие действия предпринимать ,а если "ложняк"- то всё отключается .Только нажатый ручник переходит в "Невзятие" и таблички ( по тактике "Лампа") продолжают мигать.Вот и вся разница.
Что-то мы похоже друг друга не понимаем.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

я к тому что, расторопный консъерж не сможет отключить ПС в случае пожара, а если это был ложняк, тогда люди в лифте даже не успеют испугаться)) наверное. Мы вроде не пробовали кратковременно замыкать пожарные контакты во время движения лифта.

Волков Андрей 10 лет 2 месяца назад

я к тому что, расторопный консъерж не сможет отключить ПС в случае пожара

Андрей !Поверь на слово ,только что это проверил ,что сможет .
Если ШС( без права съёма") и произошёл "Пожар"- ( пробовал с нажатым ИПРом),то когда консъерж нажмёт кнопку на БКИ,то раздел переходит в "Невзятие",на ПКУ-"Неисправность" ,но реле возвращаются в исходное положение ,кроме выхода "Лампа",которая продолжает мигать .
А реле с тактикой 1 -возвращается в исходное положение .Пробовал на С2000-4.До "адреса" руки не дошли.И "сирена" тоже отключится.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 2 месяца назад

а у меня из нового только "адреса" и ОрионПРО, и когда проверяли, то пока датчики не продули - система не отключалась... может мы конечно не все варианты событий сэмулировали

Волков Андрей 10 лет 2 месяца назад

.До "адреса" руки не дошли.

Сегодня дошли .Проверю. Но если при "ложняке" система не отключается ,то это что-то новое.

 то пока датчики не продули 

Тогда получается "круглосуточную няньку" надо на объекте держать ?
Или вместо лифта нужно будет всю ночь на нужный этаж пешком  подниматься.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 1 месяц назад

я что-то совсем потерял нить суждений. как так я не могу снять с охраны сработавший (по любой причине) пожарный раздел? шо за ересь?

Докукин Игорь 10 лет 1 месяц назад

Тогда получается "круглосуточную няньку" надо на объекте держать ?

вообще есть такое в планах - у нас же микрорайон, строится круглосуточная диспетчерская и всё такое. Правда сейчас стройка в полузамороженном состоянии(
 

Волков Андрей 10 лет 1 месяц назад

Проверил .Андрей ,"без права снятия " только для разделов ,которые в "норме"."Сработавший раздел- точно такой же раздел ,как и "с правом снятия",то есть если ДИП или ИПР сработал всё отключится и встанет на свои места ,кроме "табличек".которые будут мигать.Раздел переходит в "Невзятие".Что адресная ,что безадресная -одинаково.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 1 месяц назад

хм, но я же помню, что оповещение отключилось только после того как датчики продули... или я тогда не пытался взять на охрану, а ждал команды... пора уже устроить плановую проверку системы, освежить память, да и строителей там попугать))

Волков Андрей 10 лет 1 месяц назад

Андрей !С нетерпением жду твоих результатов.Может быть и я сам что-то сделал не так и где-то что-то напутал
 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 1 месяц назад

я тоже с нетерпением жду своих результатов)

Волков Андрей 10 лет 1 месяц назад

освежил память...
дёргаем ручник: таблички начинают моргать, матюгальники голосить, клапан открывается, ДУ запускается, ОЗК закрываются, приточка отключается, лифты опускаются, подъездные двери открываются - красота же.
Сразу же ставим на охрану, естественно Неудачное взятие, но вот это всё отключается, кроме ДУ, оно только в ручном режиме.
Вывод: шустрых консъержей/диспетчеров на работу не брать и всех обязательно инструктировать, чтобы сначала проверили, а потом сбрасывали тревогу.

Волков Андрей 10 лет 1 месяц назад

сначала проверили, а потом сбрасывали тревогу.
я не хочу даже представлять себе, сколько "это фсе" будет орать, голосить и дом шатать, пока юркий консьерж будет пердя и кашляя бежать на 17й этаж, а потом обратно, что б сбросить тревогу. Боюсь, приехавший техник сильно рискует своим здоровьем. хотя и альтернативы тоже нет.... как страшно жить! (с)

Докукин Игорь 10 лет 1 месяц назад

на самом деле выглядеть будет примерно так: выглянул в окно - дыма нет, окей отбой)
да и какой диспетчер со своего рабочего места сможет уйти дальше туалета

Волков Андрей 10 лет 1 месяц назад

Поставьте ему ИПР в комнату, если сбросил реальный пожар, сможет запустить.

Тремасов Константин Александрович 10 лет 1 месяц назад

А как он узнает что раеальный? Приехавшая пожарная команда скажет?

Баулин Владимир Александрович 10 лет 1 месяц назад

Ну вот ситуация, сработала ПС, все шумит и орет, этот дятел в панике сбрасывает тревогу, идет проверять, видит пожар, забывая обо всем рвет когти на пост чтоб вызвать пожарников, спускается и понимает что при покидании этажа забыл дернуть ручник, а тут он под боком. Как то так.

Тремасов Константин Александрович 10 лет 1 месяц назад

и так на каждый подъезд...
может всё таки правильнее будет не гоняться за рекордами в игре "Кто быстрее сбросит тревогу"?

Волков Андрей 10 лет 1 месяц назад

Я думаю все равно на всякий случай не помешает ИПР. А вообще по нормальному, оборудование СО, лифтов и прочего должно уметь отрабатывать как по импульсу так и постоянному присутсвию сигнала.

Тремасов Константин Александрович 10 лет 1 месяц назад

хорошо, ИПР в диспетчерской ткнули, ДУ в подъезде запустилось, а клапан на этаже кто открывать будет? ждать пока остальные извещатели на этаже сработают? так тогда и смысла в ИПРе нету...
а вообще рассуждения любопытные, надо продумать хотя бы сценарный способ восстановления состояния пожара.

Волков Андрей 10 лет 1 месяц назад

Что-то типа "запуска пожара" от ИПР в диспетчерской по невзявшемуся ШС.

Баулин Владимир Александрович 10 лет 1 месяц назад

Ну хотя бы жильцов оповестить, лифты угнать и двери открыть.

Тремасов Константин Александрович 10 лет 1 месяц назад

 "это фсе" будет орать, голосить и дом шатать, пока юркий консьерж будет пердя и кашляя бежать на 17й этаж, 

Это "юркий консъерж" ,А если объект выведен на ПЧ,то на вопрос 
- "Вы что там горите ????" следует ответ 
- "Не знаю ,сынок ,сейчас посмотрю и позвоню". А лиф-то "застопорило".
Конечно мир не без добрых людей    ,кто-нибудь с улицы пожар увидит и пожарных вызовет.


 но вот это всё отключается, кроме ДУ, оно только в ручном режиме.

Андрей .Если я правильно понял ,то ДУ останется включенным ???( то есть клапана откроются) и до устранения аварии весь дом будет улицу греть ? Или не будет ? Объясни подробнее. Если при "ложняке" клапан откроется и не закроется до устранения ,то тогда тебе точно придётся на объекте "опс- няньку" держать .Потому что люди уже отвыкли из квартиры в подъезд в телогрейках выходить.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 лет 1 месяц назад

да, вентиляторы ДУ и подпора воздуха отключаются ручками, когда человек убедился, что всё пришло в норму. Кстати, если ОПС отработала, но оказалась повреждена (маловероятно, но шанс всегда есть) в результате ЧП, то вентиляторы на крыше и так могут не узнать, что пора бы уже отключаться (если конечно их питание не повреждено).

Волков Андрей 10 лет 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Что-то вы здесь устроили целый роман из простой конфигурации пульта. Я обслуживаю больше десяти зданий с лифтами и вентиляторами ДУ и ПД и везде смысл один.
Подключены в большинстве через релейный выход Сигнал-10 (ЛАМ или СИР) далее УК/ВК далее в шкаф управления лифта/вентилятора
В управлении реле забиты все разделы с которых должно срабатывать
Задана программа управления, либо 1 либо 3
При сработке в ПОЖАР все запускается, при снятии раздела в ПОЖАРЕ все отключается.

Т.е. логика. Нажали ИПР, сработало 2 датчика ----- раздел перешел в ПОЖАР------открылся клапан ДУ на этаже, где сработало------лифты поехали вниз, запустился ВД, через выдерку времени запустился ПД-----лифты приехали на первый этаж, открыли двери и никуда не едут.

В некоторых зданиях есть лифты для перевозки пожарных подразделений. В них можно ездить даже если они в пожарном режиме, но для этого нужно повернуть спец ключом выключатель и далее удерживать кнопку нужного этажа до закрытия дверей лифта.

Индикация в лифте. У меня везде стоят лифты KONE с дисплеем и при пожаре в них начинает пищать зуммер, на дисплее надпись "Пожарный режим" или "Fire alarm".

10 лет 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

14991 раз

ЗАДАН

10 лет 2 месяца назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.