партнерский раздел
ФорумПроектированиеСистема контроля обхода здания на proximity-картах

Проектирование » Система контроля обхода здания на proximity-картах

Можно ли организовать систему контроля обхода охранниками здания на базе:

  1. Программы Орион-Про
  2. Контроллеров С2000-4, установленных у каждого кабинета для его охраны и управления электромагнитным замков на двери.
  3. Proximity-считывателей с wiegand-выходом, установленных у двери в каждый кабинет.

Логика работы должна быть следующая:
Охранник в определённый временной интервал (например, с 20-00 до 20-10) должен поднести свою proximity-карту к определённому считывателю, потом, не позднее 10 минут (от момента прикосновения к предыдущему читывателю), к поднести свою карту следующему и т.д. Если он нарушил порядок, не прикоснулся к нужному или прикоснулся к ненужному, то в журнале должна делаться запись о нарушении маршрута.

2 года 1 месяц назад

avatar
Вопрос-сколько контрольных точек на маршруте, и сколько всего маршрутов  обхода ?
 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Маршрут, думаю, будет один: сверху вниз и из угла в угол. Навскидку, точек получается 20.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Подобную задачу приходилось решать. Опишу, если интересно. Территоря, по маршруту следования расставлены считыватели подключенные к С2000-2, охраник при проходе касается картой. Утром НСБ снимает генератором отчетов, маршруты движения, в которых отражается точка доступа и время. Заказчика устроило. В вашем случае можно попробовать так: Охраннику как я понимаю нельзя заходить в кабинеты, поэтому от касается картой и получает запрет, утром формируете отчет по маршрутам и смотрите в какое время и в какой точке были запреты, но это еще проверить надо, включаются ли запреты в данный отчет. 

Тремасов Константин Александрович 2 года 1 месяц назад

Константин Александрович! В первом приближении подойдёт, спасибо. Только мне хотелось бы сделать на базее менее дорогих С2000-4 (в п. 1.2.9 упомянута передача по интерфейсу RS-485 события Запрет доступа по известному ключу), но мне хотелось бы автоматизировать контроль правильности следования маршрута. Можно, конечно и в Excel'e реализовать контроль, но не всем это удобно будет.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Насчет автоматизировать, я с С2000-4 не работал, поэтому предположим что у вас С2000-2 (ну, а далее можно додумать и проверить на С2000-4), можно создать окна времени  с  временными интервалами разрешающие проход в строго определенные промежутки времени (из РЭ на Орион ПРО сказано что их может быть неограниченное количество). Например с 19:00 по 19:10 для одной виртуальной двери( далее например второй проход с 20:00 до 20:10), с 19:10 по 19:20 для другой и так далее. Создать УД для охраны с правом прохода по этим дверям и  к каждой двери привязать свое окно времени, а в отчетах смотреть, если событие доступ предоставлен и проход, то значит охранник вовремя дошел до точки, если запрет, значит опоздал. Думаю должно получиться

Тремасов Константин Александрович 2 года 1 месяц назад

а вот здесь надо очень точно просчитывать время перемещения от считки до считки и выдавать охраннику синхронизированный таймер, т.е. например окно времени для 1 считки с 19:00 до 19:10, 2 - 19:10-19:20, 3 - 19:20-19:30, шустрый охранник начал обход с 1 считки в 19:01, подошёл ко 2 в 19:09 и ему сразу нарушение в журнал, до 3 добежал в 19:18 - утром расстрел. Охранник не будет знать в правильное ли он время подошёл, либо будет стоять с часами (главное перед обходом сверить часы с сервером) и ждать, когда же наступит нужный интервал.
А почему бы не рассмотреть такой вариант - к свободным релюшками с2000-4 прицепить лампу (для садистов - сирену), начал обход с первой считки - запустил сценарий, который через определённые промежутки времени будет включать релюшки по пути обхода - выключать их картой. Сирену не захочешь, но побежишь выключать))

Волков Андрей 2 года 1 месяц назад

Тогда еще проще, например первый обход начинается в 19:00, для всех точек начало интервала ставим 19:00, а вот конец интервала для каждой точки свой, например для первой 19:10 для второй 19:20 и т.д. Тогда уж точно если будет запрет, значит опоздал. Отчеты как ни крути смотреть и проверять надо.

Тремасов Константин Александрович 2 года 1 месяц назад

Вопрос есть ли на С2000-4 свободные ШС .
 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Константин Александрович! А как фиксировать проход по виртуальной двери?

Андрей, спасибо за идею с оповещателем.

А.В., а зачем ШС?

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Если есть  на С2000-4 свободные ШС . Предлагаю такой вариант:
1 - свободные ШС на С2000-4 объединяем в один раздел (Маршрут ) .
2- в С2000-4 программируем  взятие ШС при поднесении карты охранником.
Принцип контроля  маршрута обхода.
При отправке охранника на маршрут обхода раздел «Маршрут» снимается с охраны.
Охранник при обходе подходит к каждому считывателю и отмечается , при этом берутся ШС на охрану (ШС называем –Контроль-1, Контроль-2 и тд), если охранник обошол все контрольные точки раздел «Маршрут» берется на охрану (обход окончен).
При просмотре на ОРИОН-ПРО состояния раздела  мы увидит когда был проведен обход и в каком направлении он проходил по контрольным точкам.

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Касаетесь картой, формируется событие доступ предоставлен и сразу проход, это если стоит галка "датчик прохода", но сам датчик не подключен (обрыв). Это кстати очень удобно когда у вас реальная дверь с замком и несколько человек одновременно зайти хотят, в старых версиях приходилось перед каждым проходом дверь закрывать, а теперь первый человек касается картой, открывает дверь, остальным достаточно просто приложить карту и у всех будет событие проход, ну или как в вашем случае когда дверь виртуальная.

Тремасов Константин Александрович 2 года 1 месяц назад

А.В., спасибо за интересную идею, буду думать. Вообще, я планировал в каждом каюинете повесить по 4 ищвещателя, выделив каждому по отдельному ШС:
  1. ПИК+СВЧ на объём.
  2. СМК на открытие двери.
  3. СМК на открытие окна (чтобы при уходе автоматически проверять, что окна закрыли, чтобы исключить ложные срабатывания объёмника).
  4. Датчик Холла в эл-магн замок, чтобы контрольровать плотность примыкания якоря к замку.

Теперь надо думать, что делать: объединить СМК на двери и датчик Холла (контроль станет менее информативным) или отказаться от СМК на окне.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Константин Александрович и А.В.! Я правильно понимаю, что если совместить Ваши идеи (объединить виртуальные двери с виртуальными СМК в Маршрут), то мне не придётся в С2000-4 выделять отдельный (реальный) ШС?

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Если есть ПИК+СВЧ на объём зачем СМК на окне.

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

С С2000-4 надо пробовать, однозначно сказать не могу. 

Тремасов Константин Александрович 2 года 1 месяц назад

А.В., чтобы снизить вероятность ложных срабатываний из-за потоков воздуха с улицы или шевелящихся занавесок.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

У нас были случаи что от сквозняков  срабатывала АПС. Но если хозяин кабинета не закрыл окно , виноват сам.
 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

А чтобы не забыл закрыть окно используется такой вариант: СМК на окне и СМК на двери подключаются в один ШС и устанавливается ВУОС, когда выходит человек из кабинета закрывает перед собой дверь ВУОС загорается (значит СМК в норме) , потом выходит закрывает дверь и ставит на охрану.
 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Хорошо если ложняк, но открытое окно лишний повод в него "заглянуть". Да и охрану лишние ложняки расслабляют.

Баулин Владимир Александрович 2 года 1 месяц назад

А.В.!
Виноват то сам, только охране придётся реагировать лишний раз (и заходить в кабинеты, чтобы убедиться, что там никого нет), а утром писать рапорты. Зачем мне посторонние в кабинетах (правило чистого стола не все соблюдают) и лишняя бумажная волокита, если можно хозяев кабинетов принудить самостоятельно закрывать окно?
СМК на окне не хочу сажать на один шлейф с СМК на двери, поскольку с помощью последнего я смогу контролировать как открытие двери без карты и без кнопки выхода (иначе при открытии окна пойдёт сигнал о взломе двери), так и оставление двери открытой (иначе окно нельзя будет оставлять открытым).

Владимир Александрович!
Заглянувших вычислит комбинированные извещатель, а вот по поводу расслабления - согласен.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Заглянувших вычислит комбинированные извещатель

"Вычислить" то вычислит, но время потеряно.

Баулин Владимир Александрович 2 года 1 месяц назад

СМК на двери убрать, а использовать датчик Холла. Проверено - работает.

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 1 месяц назад

время потеряно.

Владимир Александрович! А что делать, если стандартные пластиковые окна слишком уязвимы? Можно стамеской отжать раму, шуруповёртом высверлить ручку, стальной линейкой сдвинуть запирающие цапфы, оклеить стекло толстой плёнкой и аккуратно вдавить его внутрь. По хорошему, кроме СМК надо ставить аккустический извещатель и ДИМКи, но это слишком сильно испортит внешний вид кабинетов.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Сергей Михайлович! А зачем его убирать, если он копейки стоит? Если чтобы освободить один шлейф, то СМК можно подключить в разрыв контура датчика Холла.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

А что делать, если стандартные пластиковые окна слишком уязвимы?

Не надеяться только на "объемники".

Баулин Владимир Александрович 2 года 1 месяц назад

Владимир Александрович, понятно, что много - не мало. А каких извещателей достаточно будет? СМК то не закроет все уязвимости!

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Это вопрос о смысле жизни... К каждому объекту надо подходить индивидуально, но моё личное мнение что СМК на окнах это необходимый минимум, а дальше полет фантазии остановит только кошелек Заказчика.

Баулин Владимир Александрович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

7 ответов

А как это будет выглядеть со стороны сценария? УРВ,СКД и т.д.

2 года 1 месяц назад

avatar
Сергей, пока никаких особых предпочтений нет. На первом этапе хотелось бы выяснить принципиальную возможность реализации данной схемы.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Система в принцепе реализуемая. Но 20 контрольных точек - это 20 приборов и 20 считывателей. Олигархи в полете.

2 года 1 месяц назад

avatar
Михаил Владимирович! Как я написал, первичная задача контроллеров и считывателей - охрана кабинетов и допуск в них, а контроль обхода - вторичная задача.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Как  вариант поставить Сигнал 20 и дать охраннику в руки магнит  и по мере нарушения ШС судить о маршруте. При этом есть пять реле, которые могут сигнализировать о сигментах маршрута.

2 года 1 месяц назад

avatar
Михаил Владимирович! С одной стороны придётся покупатать Сигнал-20П SMD (я бы и взял его, если бы было входов для считывателей было не меньше 5, чтобы один прибор на 5 кабинетов, в каждом из которых по 4 шлейфа и одному эл/магн замку), а с другой портить внешний вид герконами.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я так понимаю вся эта конструкция нужна только для контроля обхода территории? Для контроля дотупа эта система использоваться не будет?
Если так, то есть вариант, с одной стороны простой, поскольку нужен только один прибор на одну точку. С другой стороны сложный, поскольку нужен будет программист.
А прибор этот - Proxy-Н1000. У него есть интерфейс RS-485, есть протокол (никак не связан с протоколом Орион), который мы выдаем по запросу. Но нужен будет программист, который непишет программу контроля обхода.

2 года 1 месяц назад

avatar
а Ход-Тест прикрутить уже предлагали? он конечно не онлайн, но зато там тыкалка прикольная

Докукин Игорь 2 года 1 месяц назад

Ход-Тест это круто но дорого, и много лишних действий для данной задачи.

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

ввау! да, с ход-тестом погорячился. в эти деньги можно на Болиде отдельную систему построить, с приборами и проводами.

Докукин Игорь 2 года 1 месяц назад

Сергей Алексеевич! Как я написал в первом сообщении, основная задача - охрана увбинетов и контроль доступа в них.

Игорь! Цена Ход-Теста слишком высока, а удобство низко: всё завязно на котрольно-учётном приборе, являющийся самым дорогим компонентом системы.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если есть  на С2000-4 свободные ШС . Предлагаю такой вариант:
1 - свободные ШС на С2000-4 объединяем в один раздел (Маршрут ) .
2- в С2000-4 программируем  взятие ШС при поднесении карты охранником.
Принцип контроля  маршрута обхода.
При отправке охранника на маршрут обхода раздел «Маршрут» снимается с охраны.
Охранник при обходе подходит к каждому считывателю и отмечается , при этом берутся ШС на охрану (ШС называем –Контроль-1, Контроль-2 и тд), если охранник обошол все контрольные точки раздел «Маршрут» берется на охрану (обход окончен).
При просмотре на ОРИОН-ПРО состояния раздела  мы увидит когда был проведен обход и в каком направлении он проходил по контрольным точкам.
 

2 года 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

может тогда проще написать сценарий, который будет записывать в файлик "Время поднесения карты - номер точки на маршруте", правда файлик надо прятать от глаз охранников, иначе они вообще ходить не будут))

2 года 1 месяц назад

avatar
Раздел «Маршрут» может сниматься по расписанию , и при этом не выводится на монитор у охранников, и они не будут знать как работает система контроля маршрута.
 

Евдокимов А.В. 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Как вариант, предлагаю организовать контроль и обход точек контроля маршрута охранником следующим образом. 
1. Решение об установке на каждый кабинет отдельного прибора уже принято (как вариант).
2. Реле 1 С2000-4 уже используется для контроля доступа.
3. В любом случае остается как минимум одно реле котророе можно использовать для оргакнизации маршрута.
4. Таким образом организовываем, через управление релейными выходами, включение реле на время прохода к следующему считывателю, через реле можно вынести индикацию времени следования (маячок, сирена, гильятина, активация (деактивация) ядерного боезаряда).
5. Уровни управления можно прописать как в прибор, так и в АРМ, при условии централизованного управления.
6. Организовать группу разделов через которую можно будет мониторить происходящее безобразие на объекте (время включения реле в последовательности прогулки охранника).
7. Для удобства восприятия событи создать сценарий переименования.

2 года 1 месяц назад

avatar
Михаил Владимирович! Всё понял, кроме 7-го пункта.

Никитин Андрей 2 года 1 месяц назад

ПКУ и АРМ позволяют делать переименование событий. Т.е. пишется сценарий переименования событий, например как здесь - событие "включение реле 1.1.1.1" перименовывается в событие "контрольная точка 1". Тогда в отчете получите сообщение "контрольная точка 1. время. хозорган"

Куличев Михаил Владимирович 2 года 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3543 раза

ЗАДАН

2 года 1 месяц назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.