партнерский раздел
ФорумПроектированиеВыбор типа кабеля

Проектирование » Выбор типа кабеля

Коллеги, кто какие кабели применяет для RS-485, ДПЛС, охранных, пожарных шлейфов, линий оповещения, линий подключения считывателей и т.д.?
Давайте обсудим и выберем оптимальные исходя не только из технических характеристик, но и опыта применения.
Перечислять лучше в столбик.

3 года 4 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

10 ответов

13.15.3. Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, [7], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
ГОСТ 31565-2012 действует за место ГОСТ Р 53315-2009
Вроде как ничего не менялось...

3 года 4 месяца назад

avatar
очень информативно...Если это викторина на остроумность, предлагаю:
4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в
условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и
проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время
работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях
воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.

Viss 3 года 4 месяца назад

Юмор не меняется от форума))) 1x2x0,2? т.е. по минимуму?

Богданюк Дмитрий 3 года 4 месяца назад

я про - пожарных шлейфов - КПСнг(А)-FRLS КШСнг(А)-FRLS - 1x2x0,2

Богданюк Дмитрий 3 года 4 месяца назад

Сечение 0,2 кв.мм. ничем не запрещено.

Viss 3 года 4 месяца назад

Свод правил СП 5.13130..... п.13.15.12 Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не менее 0,5 мм. Конечно, это относится к проектированию.

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

И давно это у нас диаметр равен сечению? http://otvet.mail.ru/question/679660

Viss 3 года 4 месяца назад

Да я как бы и не говорил что запрещено... Просто 0.35 кажется как интересней разница в копеек 50 за метр, не так уж и много...

Богданюк Дмитрий 3 года 4 месяца назад

50 копеек- это условно))) , в плане экономия не настолько большая, хотя и есть.

Богданюк Дмитрий 3 года 4 месяца назад

Ответ Александру. Я ясно написал диаметр - 0.5 мм. Уточнил, что-то не так? Я, конечно, понимаю что уровень современного высшего образования примерно равен уровню ГПТУ в СССР, и можно всех подозревать в недоученности. Но на этом форуме, в массе своей, технари. Площадь с диаметром не путаем. Т.е. диаметр 0,5 мм. равен 0,2 кв.мм.

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

Так то оно так, но написали так, как будто не согласны с тем, что "0,2 кв.мм. запрещено.", типа во-о-о-о-т здесь запрещено...Ну ладно, будем считать это недоразумением....

Viss 3 года 4 месяца назад

Чтобы не превращать из форума ЖЖ - может добавить функцию удаления комментариев? На мой взгляд тем, кому интересно будет про кабель прочитать будут неинтересны наши уточняющие вопросы..

Viss 3 года 4 месяца назад

Не думаю. Уровень опыта посетителей разный. Вполне возможно, что форумом будут пользоваться и начинающие "соратники", так сказать, делающие первые шаги в области пожарной автоматики. Наши споры помогут им увидеть "подводные камни" на этом пути. Извините, получилось высокопарно, как с трибуны... Может кто-то и пропустит по запарке маркировку кабеля не задумываясь, а ведь цифры могут обозначать разное (диаметр/площадь например, а отсюда и стоимость кабеля). Наверно, Александр Гулюгин неожидал подобное развитие темы. Тут люд такой собрался, только спроси, мы расскажем...

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

В целом, всё по делу. Чем больше нюансов будет разобрано, тем лучше. А через какое-то время можно будет сделать что-то типа итогового поста, в котором собрать все рекомендации.

Александр Гулюгин 3 года 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

КПСЭНГ сечением 0.5 - 0.7.

3 года 4 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Текущий объект:
RS-485 пожарный - КСБнг(А)-FRLS 4x2x0,98
RS-485 охранный - КПСВВнг(А)-LS - 2x2x0,75 на длинные расстояния КИПвЭВнг(А)-LS 1×2×0,78
RS-485 СОУЭ - СПЕЦЛАН UTP-3нг(А)-FRLS 4x2x0,52
ДПЛС - КПСнг(А)-FRLS 1x2x0,75
охранных шлейфов - КПСВВнг(А)-LS - 1x2x0,75
пожарных шлейфов - КПСнг(А)-FRLS КШСнг(А)-FRLS - 1x2x0,2-1x2x0,75
линий оповещения - КПСнг(А)-FRLS - 1x2x1,5-1x2x2,5
линий подключения считывателей - остатки от UTP4-C6-SOLID-LSZH

3 года 4 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

КПСЭнг(А)-FRLS 1х2хN - шлейфы
КПСЭнг(А)-FRLS 2х2х1 - оповещатели
КПСЭнг(А)-FRLS 2х2х0,5 - RS-485
ВВГнг(А)-LS 3х1,5 - питание шкафов
ПуВ 1х4 - заземление

3 года 4 месяца назад

avatar
Поясните, зачем экран в шлейфе оповещения? Вы боитесь, что от наводки сирена запищит?

Viss 3 года 4 месяца назад

По данному проекту - это пожелания заказчика. У них были переживания именно по поводу прокладки кабелей ПС около высоковольтных кабелей и пересечений с ними. А я не боюсь, что запищит. Захотели, получите..... Для них, что кабель в экране проложить, что без него.

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять "витую пару", экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т.д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены. Все из того же свода правил СП 5. Ничего не нарушили. Вы так не считаете?

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

Похоже на массовое помешательство на экране. Его же еще и заземлить хорошо надо, в воздухе бросите - хуже будет.
Я использую экран только там, где планирую использовать как третий проводник, например в Болидовском RS-485 (третий проводник обязатален).
В тех же пожарных ШС не вижу смысла - от ферритовых колец больше толка.

Viss 3 года 4 месяца назад

Вы сами ответили на свой вопрос, нужно заземлить. В чем проблема? На производственном объекте с этим вопросов нет. А кольца или экран - вопрос религии. В НД нет сведений о ферритовых кольцах, от которых больше толка. ИМХО.

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

п.13.15.17 не обязывает применять экранированный кабель во всех случаях, а только при необходимости, которую Вы сами и определяете. КПСнг(А)-FRLS 1х2х0,5 тоже кабель типа витая пара. Ферритовые кольца помещаются в многозначеное "и т.д."
В общем, экран на всё подряд я бы расценил как удорожание проекта и повод взыскать с организации разницу в соответствии с ГК РФ.

Viss 3 года 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

По поводу стоимости. Последний прайс "Спецкабеля":
КПСнг(А)-FRLS 1x2x1,0 - 29365 руб/км
КПСЭнг(А)-FRLS 1x2x1,0 - 30977 руб/км
Т.о. "цена вопроса" - удорожание 1612 руб/км.
Александр задал вопрос, видимо, исходя из потребности в данных для работы по калькулятору кабелей. Этот спор ему как рыбке зонт, как зайцу стоп-сигнал и т.п.

3 года 4 месяца назад

avatar
Вот когда Вы 1612р из своего кармана уплотите, тогда поймете, что любой излишек требует обоснования.
Для интерфейса оптимален КПСЭнг(А)-FRLS 1x2x0,5. А для шлейфов на 100-150 метров - КШСнг(А)-FRLS 1x2x0,2-0,35 не более.

Viss 3 года 4 месяца назад

Читаем чуть выше и видим - требования заказчика. Вас мой карман, Александр, чем напрягает? Все обосновали до нас. Объясните, почему я должен биться на топорах с заказчиком, доказывая ему возможность сэкономить 1612 руб/км? Т.е. из-за этого (мнение проектировщика) нужно менять ТУ, которые подписали: зам. генерал-директора по ИТ управляющей компании, генерал-директор, директор по производству, главный метролог, начальник управления ИТ предприятия, начальник отдела ПС, автоматики и связи. Мнение заказчика, выраженное в ТУ стоит гораздо выше 1612 руб/км.

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

Ааа....высоковольтные кабели..
3.1.13 высокое напряжение: Напряжение, номинальное среднеквадратическое значение которого превышает 35 кВ, но не превышает 220 кВ.
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54149-2010 />
Неужели 35 килоВольт в здание завели?

Viss 3 года 4 месяца назад

Есть и такие помещения. Есть и понизительная станция на 220 кВ. Что там делать будем, х.з. А ещё электрики не стоят на месте, развиваются. Кидают кабели 220 кВ по эстакаде почти километр. Узнал когда, прибалдел... Получилось, что сможем кинуть по этой эстакаде только оптику бронированную полностью диэлектрическую. Но это ещё стадия проект проекта. Вопрос чисто технический - ферритовые кольца увеличивают индуктивность шлейфа?

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

А на станции придется мастерить клетку Фарадея 8)

Viss 3 года 4 месяца назад

Это пусть братья-электрики фигачат

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На интерфейс 1x2x0,5 мало, А, B и 0 нужен.
А городить изолированный интерфейс отдельно одной парой, неизолированный двумя парами - как-то больно муторно.

3 года 4 месяца назад

avatar
Т.е. Вы их только на RS-485 пользуете?

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

Экран в качестве "0" будет.

Viss 3 года 4 месяца назад

Экран в качестве 0 - допускается болидовскими рекомендациями. При условии неназемлённости его. Но мне такой вариант категорически не нравится. Экран - на землю. И тогда при коротыше на него, скажем, при разодранном на фальшпотолке кабеле, выбьет УЗО или автомат освещения.
Интерфейс останется жив.
У кого были случаи выгорания сразу десятка-другого приборов в ветке, поднять руки!

Андрей, Ростов на Дону 3 года 4 месяца назад

А как это Вы так, экран да на голую землю? Да там блуждающих токов вагон и малая тележка....Тогда резистор 100 Ом по рекомендациям надо - а значит и узо не сработает.

Какой вывод? Прокладывать интерфейс не абы-как по фальшпотолку, а в гофре на клипсы по перекрытию. И тогда и кабель поменьше будет и приборы не выгорят.

Viss 3 года 4 месяца назад

Узо сработает, рекомендуемых 100 Ом ему хватает с большим запасом.
Вывод простой - экономить на интерфейсе, кидать его поганой витой парой 3-й категории в паршивой изоляции не есть экономия денег заказчика, а есть экономия на стадии монтажа и повышенные расходы в дальнейшем.

Андрей, Ростов на Дону 3 года 4 месяца назад

Ну если поганым кабелем с паршивой изоляцией согласен - не вариант. Поэтому и говорю, что надо нормальный кабель, типа КПСЭнг(А)FRLS 1х2х0,5 в гофре на клипсы по перекрытию.

Viss 3 года 4 месяца назад

Абсолютно согласен с Александром.

Пупшев Илья Николаевич 3 года 4 месяца назад

Ладно, экономисты торжествуют, лишнюю пару из интерфейсного кабеля выгнали.
А, B есть, 0 с экранчика взяли.
А питание?
Если отдельно - то где экономия?

Андрей, Ростов на Дону 3 года 4 месяца назад

Ну это уж по месту. Если питание по интерфейсному кабелю - 2х2х0,5 без экрана. Если нагрузка небольшая (например С2000-БКИ) это удобней, чем отдельный РИП ставить.
Раз на раз не приходится, Андрей, тут правда Ваша.

Viss 3 года 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

КПКВнг(А)-FRLS 1*2*0.5
КПКВЭнг(А)-FRLS 1*2*0.5
КПКВЭнг(А)-FRLS2*2*0.5

3 года 4 месяца назад

avatar
КПСнг(А)-FRLS 1x2x0.75 - шлейфы, ДПЛС;
КСБнг(A)-FRLS 2x2x0.8 - RS485

Савченко Анатолий Петрович 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Надо не забывать про HF и LTx.
КПВСВнг(А) -FRLSLTx - сечение зависит от длинны, парой использую 2 типа сечения.
5е U/UTP LSZH нг-HFLTx 2*4*0,51

3 года 3 месяца назад

avatar
с LTx понятно. А HF (кроме HFLTx) кроме как Вас угораздило применить?

Viss 3 года 3 месяца назад

Просто в декабре 2014 витую пару LTx нашел только такую :)

Степанов Дмитрий Александрович 3 года 3 месяца назад

А электрику, СКС, телефонию, охранку, видео - тоже LTx делаете?

Viss 3 года 3 месяца назад

На нг LS.

Степанов Дмитрий Александрович 3 года 3 месяца назад

В больницах д.садах итд на LTx

Степанов Дмитрий Александрович 3 года 3 месяца назад

Правда пока столкнулся только с охранкой в вышеуказанных заведениях.

Степанов Дмитрий Александрович 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ни у кого нет опыта монтажа сетей связи, автоматики на линейных объектах? Прокладки тяжелых кабелей типа КУИН нг-FRLS 37х1,0, КУИН нг-FRLS 16х2х1,5, бронированной оптики на участках 5-15 км? Пару вопросов бы задал.

3 года 3 месяца назад

avatar
Так задавайте, вместе подумаем.

Пупшев Илья Николаевич 3 года 3 месяца назад

Сейчас я за водочкой схожу и посидим =))

Думаю так - набираете дешевую раб. силу и вперед.

Viss 3 года 3 месяца назад

Набираете дешевую рабочую силу и:
- имеете массу геморроя, дикий перерасход бюджета и неприличные сроки выполнения работ;
- поганите недешевый кабель.

Куренков Андрей Александрович 3 года 3 месяца назад

Я сказал дешевую, но не необразованную.

Viss 3 года 3 месяца назад

не заменяют и 100 узбеков одну кабельную лебедку, домкрат и ролики.

Куренков Андрей Александрович 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

меня больше вопросы по технике требуемой волнуют. Хватит пару своих нив с дополнительными приспособлениями для перевоза бухт с кабелями и размотки по линейным участкам, или арендовать что посерьезнее. Дешевую силу найти можно, но за проживание каждой пары рук на месте работ 850 руб/сутки за койко-место. Дешевая она не получается.

3 года 3 месяца назад

avatar
по уму нужны:
-кабельный домкрат
-ролики приемные, тяговые через 3-5м, поворотные...
-кабельная лебедка с динамометром.
-если укладываете не прямо на грунт, а в ПНД (или аналогичную) трубу, то кабельная воронка и лубрикант.
Для муфтирования на стройдлинах очень невредно иметь с собой шатер. Желательно с обогревом. И светильники на стойках. Весьма невреден генератор...

Куренков Андрей Александрович 3 года 3 месяца назад

Спасибо! Вы подобное уже использовали?
Кабели будут прокладываться, большей частью, по лоткам кабельной эстакады.
ролики приемные, тяговые через 3-5м, поворотные..
Посмотреть бы, что это.

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 3 месяца назад

Естественно использовали. Это минимальный набор оборудования кабельщиков.
Обратите внимание: вы предполагаете использовать кабель массой до 2кг/пог.м.
Стандартная бобина весит вплоть до тонны. Элементарно стравить кабель потребуется эту самую катушку приподнять на оси. Для этого и нужен домкрат.
Кабель ни разу не мягкий. Просто так его тащить - это по ишаку через каждые 3-5 метров, а иначе, как минимум, шланг обдерете. Или вместо ишаков ролики. Некоторые виды роликов можете посмотреть, например, здесь: http://skbo.ru/catalog/rollers_cable/ />
Один дурацкий вопрос: зачем на эстакадах бронированный кабель? Какие-то спецусловия?

Куренков Андрей Александрович 3 года 3 месяца назад

Во взрывоопасной зоне согласно ПУЭ только броня или защита (трубы, металлорукава и т.д)

Пупшев Илья Николаевич 3 года 3 месяца назад

Валерий Фидиятович где-то сказал про взрывоопасную зону?

Куренков Андрей Александрович 3 года 3 месяца назад

Спасибо огромное!
Монтируем строго по проекту. Используем заложенный кабель, без творчества.
взрывоопасные зоны есть.

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 3 месяца назад

Это был ответ на "один дурацкий вопрос"

Пупшев Илья Николаевич 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2850 раз

ЗАДАН

3 года 4 месяца назад

ПРОДУКТЫ

С2000-КДЛ
С2000М

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.