|
|
Коллеги, кто какие кабели применяет для RS-485, ДПЛС, охранных, пожарных шлейфов, линий оповещения, линий подключения считывателей и т.д.? 9 лет 5 месяцев назад 
Гулюгин Александр 1062Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
13.15.3. Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, [7], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации. 9 лет 5 месяцев назад 
Богданюк Дмитрий Владимирович 1090очень информативно...Если это викторина на остроумность, предлагаю:
4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316. – Viss 9 лет 5 месяцев назад Юмор не меняется от форума))) 1x2x0,2? т.е. по минимуму?
– Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 5 месяцев назад я про - пожарных шлейфов - КПСнг(А)-FRLS КШСнг(А)-FRLS - 1x2x0,2
– Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 5 месяцев назад Свод правил СП 5.13130..... п.13.15.12 Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не менее 0,5 мм. Конечно, это относится к проектированию.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад И давно это у нас диаметр равен сечению? http://otvet.mail.ru/question/679660
– Viss 9 лет 5 месяцев назад Да я как бы и не говорил что запрещено... Просто 0.35 кажется как интересней разница в копеек 50 за метр, не так уж и много...
– Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 5 месяцев назад 50 копеек- это условно))) , в плане экономия не настолько большая, хотя и есть.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 9 лет 5 месяцев назад Ответ Александру. Я ясно написал диаметр - 0.5 мм. Уточнил, что-то не так? Я, конечно, понимаю что уровень современного высшего образования примерно равен уровню ГПТУ в СССР, и можно всех подозревать в недоученности. Но на этом форуме, в массе своей, технари. Площадь с диаметром не путаем. Т.е. диаметр 0,5 мм. равен 0,2 кв.мм.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Так то оно так, но написали так, как будто не согласны с тем, что "0,2 кв.мм. запрещено.", типа во-о-о-о-т здесь запрещено...Ну ладно, будем считать это недоразумением....
– Viss 9 лет 5 месяцев назад Чтобы не превращать из форума ЖЖ - может добавить функцию удаления комментариев? На мой взгляд тем, кому интересно будет про кабель прочитать будут неинтересны наши уточняющие вопросы..
– Viss 9 лет 5 месяцев назад Не думаю. Уровень опыта посетителей разный. Вполне возможно, что форумом будут пользоваться и начинающие "соратники", так сказать, делающие первые шаги в области пожарной автоматики. Наши споры помогут им увидеть "подводные камни" на этом пути. Извините, получилось высокопарно, как с трибуны... Может кто-то и пропустит по запарке маркировку кабеля не задумываясь, а ведь цифры могут обозначать разное (диаметр/площадь например, а отсюда и стоимость кабеля). Наверно, Александр Гулюгин неожидал подобное развитие темы. Тут люд такой собрался, только спроси, мы расскажем...
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад В целом, всё по делу. Чем больше нюансов будет разобрано, тем лучше. А через какое-то время можно будет сделать что-то типа итогового поста, в котором собрать все рекомендации.
– Гулюгин Александр 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
КПСЭНГ сечением 0.5 - 0.7. 9 лет 5 месяцев назад 
Голосной Дмитрий Евгеньевич 160Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Текущий объект: 9 лет 5 месяцев назад 
Viss 485Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
КПСЭнг(А)-FRLS 1х2хN - шлейфы 9 лет 5 месяцев назад 
Пупшев Илья Николаевич 250Поясните, зачем экран в шлейфе оповещения? Вы боитесь, что от наводки сирена запищит?
– Viss 9 лет 5 месяцев назад По данному проекту - это пожелания заказчика. У них были переживания именно по поводу прокладки кабелей ПС около высоковольтных кабелей и пересечений с ними. А я не боюсь, что запищит. Захотели, получите..... Для них, что кабель в экране проложить, что без него.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад 13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять "витую пару", экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т.д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены. Все из того же свода правил СП 5. Ничего не нарушили. Вы так не считаете?
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Похоже на массовое помешательство на экране. Его же еще и заземлить хорошо надо, в воздухе бросите - хуже будет.
Я использую экран только там, где планирую использовать как третий проводник, например в Болидовском RS-485 (третий проводник обязатален). В тех же пожарных ШС не вижу смысла - от ферритовых колец больше толка. – Viss 9 лет 5 месяцев назад Вы сами ответили на свой вопрос, нужно заземлить. В чем проблема? На производственном объекте с этим вопросов нет. А кольца или экран - вопрос религии. В НД нет сведений о ферритовых кольцах, от которых больше толка. ИМХО.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад п.13.15.17 не обязывает применять экранированный кабель во всех случаях, а только при необходимости, которую Вы сами и определяете. КПСнг(А)-FRLS 1х2х0,5 тоже кабель типа витая пара. Ферритовые кольца помещаются в многозначеное "и т.д."
В общем, экран на всё подряд я бы расценил как удорожание проекта и повод взыскать с организации разницу в соответствии с ГК РФ. – Viss 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
По поводу стоимости. Последний прайс "Спецкабеля": 9 лет 5 месяцев назад
Пупшев Илья Николаевич 250Вот когда Вы 1612р из своего кармана уплотите, тогда поймете, что любой излишек требует обоснования.
Для интерфейса оптимален КПСЭнг(А)-FRLS 1x2x0,5. А для шлейфов на 100-150 метров - КШСнг(А)-FRLS 1x2x0,2-0,35 не более. – Viss 9 лет 5 месяцев назад Читаем чуть выше и видим - требования заказчика. Вас мой карман, Александр, чем напрягает? Все обосновали до нас. Объясните, почему я должен биться на топорах с заказчиком, доказывая ему возможность сэкономить 1612 руб/км? Т.е. из-за этого (мнение проектировщика) нужно менять ТУ, которые подписали: зам. генерал-директора по ИТ управляющей компании, генерал-директор, директор по производству, главный метролог, начальник управления ИТ предприятия, начальник отдела ПС, автоматики и связи. Мнение заказчика, выраженное в ТУ стоит гораздо выше 1612 руб/км.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Ааа....высоковольтные кабели..
3.1.13 высокое напряжение: Напряжение, номинальное среднеквадратическое значение которого превышает 35 кВ, но не превышает 220 кВ. http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54149-2010 Неужели 35 килоВольт в здание завели? – Viss 9 лет 5 месяцев назад Есть и такие помещения. Есть и понизительная станция на 220 кВ. Что там делать будем, х.з. А ещё электрики не стоят на месте, развиваются. Кидают кабели 220 кВ по эстакаде почти километр. Узнал когда, прибалдел... Получилось, что сможем кинуть по этой эстакаде только оптику бронированную полностью диэлектрическую. Но это ещё стадия проект проекта. Вопрос чисто технический - ферритовые кольца увеличивают индуктивность шлейфа?
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
На интерфейс 1x2x0,5 мало, А, B и 0 нужен. 9 лет 5 месяцев назад
Андрей, Ростов на Дону 1012Экран в качестве 0 - допускается болидовскими рекомендациями. При условии неназемлённости его. Но мне такой вариант категорически не нравится. Экран - на землю. И тогда при коротыше на него, скажем, при разодранном на фальшпотолке кабеле, выбьет УЗО или автомат освещения.
Интерфейс останется жив. У кого были случаи выгорания сразу десятка-другого приборов в ветке, поднять руки! – Андрей, Ростов на Дону 9 лет 5 месяцев назад А как это Вы так, экран да на голую землю? Да там блуждающих токов вагон и малая тележка....Тогда резистор 100 Ом по рекомендациям надо - а значит и узо не сработает.
Какой вывод? Прокладывать интерфейс не абы-как по фальшпотолку, а в гофре на клипсы по перекрытию. И тогда и кабель поменьше будет и приборы не выгорят. – Viss 9 лет 5 месяцев назад Узо сработает, рекомендуемых 100 Ом ему хватает с большим запасом.
Вывод простой - экономить на интерфейсе, кидать его поганой витой парой 3-й категории в паршивой изоляции не есть экономия денег заказчика, а есть экономия на стадии монтажа и повышенные расходы в дальнейшем. – Андрей, Ростов на Дону 9 лет 5 месяцев назад Ну если поганым кабелем с паршивой изоляцией согласен - не вариант. Поэтому и говорю, что надо нормальный кабель, типа КПСЭнг(А)FRLS 1х2х0,5 в гофре на клипсы по перекрытию.
– Viss 9 лет 5 месяцев назад Ладно, экономисты торжествуют, лишнюю пару из интерфейсного кабеля выгнали.
А, B есть, 0 с экранчика взяли. А питание? Если отдельно - то где экономия? – Андрей, Ростов на Дону 9 лет 5 месяцев назад Ну это уж по месту. Если питание по интерфейсному кабелю - 2х2х0,5 без экрана. Если нагрузка небольшая (например С2000-БКИ) это удобней, чем отдельный РИП ставить.
Раз на раз не приходится, Андрей, тут правда Ваша. – Viss 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
КПКВнг(А)-FRLS 1*2*0.5 9 лет 5 месяцев назад 
Каргапольцев Артур Николаевич 11611КПСнг(А)-FRLS 1x2x0.75 - шлейфы, ДПЛС;
КСБнг(A)-FRLS 2x2x0.8 - RS485 – Савченко Анатолий Петрович 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Надо не забывать про HF и LTx. 9 лет 5 месяцев назад 
Степанов Дмитрий Александрович 311с LTx понятно. А HF (кроме HFLTx) кроме как Вас угораздило применить?
– Viss 9 лет 5 месяцев назад Просто в декабре 2014 витую пару LTx нашел только такую :)
– Степанов Дмитрий Александрович 9 лет 5 месяцев назад А электрику, СКС, телефонию, охранку, видео - тоже LTx делаете?
– Viss 9 лет 5 месяцев назад Правда пока столкнулся только с охранкой в вышеуказанных заведениях.
– Степанов Дмитрий Александрович 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Ни у кого нет опыта монтажа сетей связи, автоматики на линейных объектах? Прокладки тяжелых кабелей типа КУИН нг-FRLS 37х1,0, КУИН нг-FRLS 16х2х1,5, бронированной оптики на участках 5-15 км? Пару вопросов бы задал. 9 лет 5 месяцев назад 
Гатин Валерий Фидиятович 477Сейчас я за водочкой схожу и посидим =))
Думаю так - набираете дешевую раб. силу и вперед. – Viss 9 лет 5 месяцев назад Набираете дешевую рабочую силу и:
- имеете массу геморроя, дикий перерасход бюджета и неприличные сроки выполнения работ; - поганите недешевый кабель. – Куренков Андрей Александрович 9 лет 5 месяцев назад не заменяют и 100 узбеков одну кабельную лебедку, домкрат и ролики.
– Куренков Андрей Александрович 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
меня больше вопросы по технике требуемой волнуют. Хватит пару своих нив с дополнительными приспособлениями для перевоза бухт с кабелями и размотки по линейным участкам, или арендовать что посерьезнее. Дешевую силу найти можно, но за проживание каждой пары рук на месте работ 850 руб/сутки за койко-место. Дешевая она не получается. 9 лет 5 месяцев назад
Гатин Валерий Фидиятович 477по уму нужны:
-кабельный домкрат -ролики приемные, тяговые через 3-5м, поворотные... -кабельная лебедка с динамометром. -если укладываете не прямо на грунт, а в ПНД (или аналогичную) трубу, то кабельная воронка и лубрикант. Для муфтирования на стройдлинах очень невредно иметь с собой шатер. Желательно с обогревом. И светильники на стойках. Весьма невреден генератор... – Куренков Андрей Александрович 9 лет 5 месяцев назад Спасибо! Вы подобное уже использовали?
Кабели будут прокладываться, большей частью, по лоткам кабельной эстакады. ролики приемные, тяговые через 3-5м, поворотные.. Посмотреть бы, что это. – Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 5 месяцев назад Естественно использовали. Это минимальный набор оборудования кабельщиков.
Обратите внимание: вы предполагаете использовать кабель массой до 2кг/пог.м. Стандартная бобина весит вплоть до тонны. Элементарно стравить кабель потребуется эту самую катушку приподнять на оси. Для этого и нужен домкрат. Кабель ни разу не мягкий. Просто так его тащить - это по ишаку через каждые 3-5 метров, а иначе, как минимум, шланг обдерете. Или вместо ишаков ролики. Некоторые виды роликов можете посмотреть, например, здесь: http://skbo.ru/catalog/rollers_cable/ Один дурацкий вопрос: зачем на эстакадах бронированный кабель? Какие-то спецусловия? – Куренков Андрей Александрович 9 лет 5 месяцев назад Во взрывоопасной зоне согласно ПУЭ только броня или защита (трубы, металлорукава и т.д)
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Валерий Фидиятович где-то сказал про взрывоопасную зону?
– Куренков Андрей Александрович 9 лет 5 месяцев назад Спасибо огромное!
Монтируем строго по проекту. Используем заложенный кабель, без творчества. взрывоопасные зоны есть. – Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Добрый день. 4 года 3 месяца назад
Александр 13Посоветую самый дешёвый китайский кабель со стальными омеднёнными жилами диаметром AWG26 для компьютерной локальной сети.
Вам же для охранки на расстояние десять метров, правильно? А если неправильно, уточняйте. Последнее время покупаем для этой цели КПСЭнг(А)-FRHF-2х2х0,75. Синий провод на ноль, жёлтый пустая трата денег, но трёхжильных не бывает. HF можно добровольно заменить (или дополнить) LT, а если вы школа, то не добровольно. С электрической точки зрения работать будет вечно, с механической точки зрения никогда не порвётся и не пережмётся, с юридической за тобой не придут через десять лет после увольнения. Так что пусть жёлтый висит в воздухе. – Иванов Андрей Львович 4 года 3 месяца назад Желтый не висит, тоже на ноль:), вот неплохой лекбез по 485му
https://emag.ru/pdf/teldor.pdf – Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Ликбез неплохой, давно его читал. Там самый прикол в том, что давят тексас и пропагандируют максима. Смотрим на платы болида, за 485 даже спорить не буду - весьма рабочий.
– Леготин В В 4 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Rexant КСПВ 6х0,5 у меня. 2 года 7 месяцев назад
Елагин Артем Сергеевич 47Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
добавить комментарий