|
|
В списках по автоматике пожаротушения не нашел С2000-ПУ (Пульт управления технологическими шлейфами. 6 кнопок.). 11 лет назад
Гатин Валерий Фидиятович 481Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
также в списках по автоматике пожаротушения нет Сигналов-20 (Сигнал-20М, Сигнал-20П SMD). Иногда на них оптимально организовать дистанционный пуск пожаротушения, при контроле модульных установок пожаротушения контрольно-пусковыми блоками С2000-КПБ. 11 лет назад
Гатин Валерий Фидиятович 481Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Классическое проектное решение с нарушением: 11 лет назад
Viss 485Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А с прибора Сигнала-20 пожаротушением никто и не управляет. Он в данном случае осуществляет контроль зон пожарной сигнализации (выше на 4 строчки выделенного Вами желтым по ссылке от Вас http://prntscr.com/66kieb), что ему и положено. Команда на пуск модульных установок осуществляется с контрольно-пускового блока С2000-КПБ. А решение о пуске пожаротушения принимает центральный прибор - пульт управления С2000-М. 11 лет назад
Гатин Валерий Фидиятович 481Ну эти сказки не мне надо рассказывать - это Вы проверяющему скажете, может поверит Вашим честным глазам =)
Сигнал-20П полноценный ППКОП и именно он по ГОСТ формирует стартовый сигнал активации ППУ. А формировать этот сигнал он право не имеет. Вот и всё. Пульт С2000М не является ни ППУ ни ППКП, по сертификату присутствует п.7.1.11 - это значит что он компонент ППУ или ППКП. Точно такой же пункт есть и у КПБ. Тут полная аналогия. И вот КПБ управлять ПТ может, но только управлять...получая сигнал на управления от С2000-АСПТ, единственного прибора имеющего на это право по ТД. И производитель...ВНИМАНИЕ...действительно такое допускает в ТД на С2000-АСПТ - это случай когда КПБ подключаются к АСПТ по вторичному интерфейсу. – Viss 11 лет назад Посмотрел Вашу анкету, сертификаты, должность - вроде как наизусть должны знать ГОСТ Р 53325...
– Viss 11 лет назад Кстати на конференции МИПС-2013 на этот вопрос В.Л.Здор точно так же ответил, Александр Гулюгин может подтвердить.
– Viss 11 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Если остальным интересно, то немного теории http://docs.cntd.ru/document/1200102066 11 лет назад
Viss 485Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Александр. То есть Вы утверждаете, что запуск пожаротушения нельзя осуществлять по сработке адресных дымовых извещателей ДИП-34А ? Ведь ни Пульт С2000М, ни контроллер С2000-КДЛ не являются ни ППУ ни ППКП, а лишь компоненты ППУ/ППКП. 11 лет назад
Гатин Валерий Фидиятович 481на всякий случай уточню. Применили комбинацию Сигнал-20 + С2000-ПУ + ЭДУ-513-3 для организации дистанционного пуска модульных установок пожаротушения тонкораспыленной водой в зоне тушения в помещении круглосуточной охраны.
– Гатин Валерий Фидиятович 11 лет назад В 14-ом разделе СП5 не применяется слово "адресный".
ТД на КДЛ Вы видели, там тоже нет сведений, подтверждающих возможность применения в составе АУПТ. Написано "охрана от пожара", а не ликвидации пожара или тушения или еще как-то. Для сравнения аналог http://prntscr.com/66m3u5 Если прибор реально предназначен для управления тушением об этом ГОРДО пишут. И Вы ничего-ничего не нарушаете применяя эту связку. "на всякий случай уточню" А что изменилось? По-прежнему отсутствует полноценный ППУ, по-прежнему Сигнал-20 выполняет то, чего не имеет право выполнять - "формировать стартовый сигнал активации ППУ" Другое дело, что это вода (никто не погибнет, если она ни с того, ни с чего бабахнет), да и не требуется многих вещей как для ГАУПТ. Но это просто смягчающее обстоятельство, нарушение всё равно налицо. Еще раз, если Вы спросите делают ли АУПТ на С-20П+КПБ - я отвечу, делают и много, но если Вы спросите рубят ли такие решения надзор, отвечу - да рубят и еще как. Может прокатит если у ГИСН нет пожарной подготовки и он чистой воды спец по огнестойкости и конструктиву. – Viss 11 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Александр, есть такой документ. называется - Стандарт организации СТО 37612399.003 «Автоматические подвесные модульные установки пожаротушения тонкораспыленным составом «BONTEL». Руководство по проектированию». Данный документ зарегистрирован в МЧС России, ему присвоен шифр "ВНПБ 14-13". Есть официальное письмо по положительному заключению от Заместителя главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору - заместителя директора Департамента надзорной деятельности, обойдемся здесь без ФИО, можно документ легко найти. Этот Стандарт решает вопросы законного (нормативного) применения автоматических подвесных модульных установок пожаротушения тонкораспыленным составом «BONTEL». 11 лет назад
Гатин Валерий Фидиятович 481Вы себя слышите? Не ГОСТ, не СП, а СТО....Вы серьезно? Может строительный устав Российской империи применить? У меня где-то лежит....
Вот перечень https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5T0pFYzVSWW1ISUU/edit?pli=1 /> Кроме него ничего не существует (с) ст.6 п.2 ТРоПБ И раз уж возникло противоречие СТО и СП - применяется СП. Он много выше по юридической силе. – Viss 11 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Кстати по поводу СТО. 11 лет назад
Viss 485Вы себя то слышите? Какая бомба? До СТО решили опуститься. Есть ФЗ, ГОСТы, СП. ТД, наконец, -)
– Гатин Валерий Фидиятович 11 лет назад Я Вас не узнаю. Только что ссылались на СТО Бонтел сами, а теперь считаете это "опуском"?
ст.151 ТРоПБ позволяет пользоваться любыми документами в рамках не противоречащих нормативных документам по ПБ (ФЗ, ГОСТы и СП) Но именно не противоречащих. Вы хотели ссылкой на СТО обосновать отступление от СП5 (соблюдение ТД) - вот это нельзя, так как СП5 выше СТО. А я пишу про разработку СТО, которое по сути будет являться по сути той же ТД. В ТД можно ссылку на это СТО сделать и т.д. У Вас Бонтел пишет как применять Болид - это некорректно, Болид может сказать, что не согласен с Бонтел. У меня Болид пишет как применять Болид - это корректно. Конечно СТО непросто написать, но вещь нужная. А-то понасобирают конструктуров, а потом пишут почему не работает. – Viss 11 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Просьба НВП Болид выложить https://yadi.sk/i/Q0uArQEKemB5S строительный устав Российской империи На будущее. Пригодится. 11 лет назад
Viss 485Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
реальнее и нужнее было бы альбомы проработать, чтобы на них в проектах просто ссылаться можно было. Типовые узлы, схемы. А то конструкторов есть, даже у электриков, в опс нет. Бывают заказчики с мощными техническими службами, замучаешься рисовать кучу схем подключения и полную принципиальную схему системы. 11 лет назад
Гатин Валерий Фидиятович 481А по мне наоборот. Никогда не прикладывал схем подключений к проекту - нормальные монтажники сами понимают как КДЛ к ДИП34А подключается или еще чего. А с ненормальными мы не работаем, и что-то нетиповое не изобретаем...
А вот СТО, как инструмент воздействия на организации принимающие проектные решения, мне нужен. С ним легче бы было. Например вот, С2000-СП4 уже вышел, а все по старинке УК-ВК или СП1 ставят. Вместо сертифицированных шкафов ШКП какие-то шайтан-машины изобретают. – Viss 11 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
У кого то в проекте видел про согласование проекта надзорным органом МЧС, еще Александр про мчсовцев рубящих направо-налево рассказывал. 11 лет назад
Гатин Валерий Фидиятович 481Действительно, оно не обязательно. Писем ДНД об этом навалом. Но... Предусмотрительные заказчики иногда просят согласовать все работы в ГПН. Они так перестраховываются на будущее.
Согласование проекта у ГПН запрещено, но разрешено его в порядке консультации посмотреть и дать комментарии. Поэтому всегда это проходит так: Вы пишите "прошу рассмотреть в порядке консультации" а Вам отвечают "в порядке консультации рассмотрено" - и так обращений там сотни. – Viss 11 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
в списке пожарной сигнализации нет шкафов ШПК-10, которые можно использовать для управления установками дымоудаления. 11 лет назад
Гатин Валерий Фидиятович 481Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Добавил ШКП-4/10/18 11 лет назад
Гулюгин Александр 1067Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
8219 раз
11 лет назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий