|
|
Коллеги, приветствую. Собрался отключить 4 двигателя вентиляции. Четыре автомата стоят в четырех разных щитках, но в одном большом помещении. Подскажите, пожалуйста достаточно ли подобранного ниже оборудования? 7 лет 5 месяцев назад 
Ропшинский Иван 244Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Отключение при Пожаре от АПС? 7 лет 5 месяцев назад
Лихачев Илья Александрович 39Да там так обстаятельства складываются, что нужно влезть в замученый интерфейс прибором C2000-СП и тянуть от него четыре контакта на четыре щитка, которые под рукой. Бегать никуда не нужно. Самое простое - поставить расцепители к автоматам и соединить их к СП
– Ропшинский Иван 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
КПБ+УК\ВК. все остальное может вызвать вопросы у инспектора. УК\ВК рекомендую в каждый шкаф свое. проще, наглядней, кошерней. и или магнитные пускатели, как Илья написал, или импульсные реле 7 лет 5 месяцев назад
Докукин Игорь 1733четыре щитка, которые под рукой. Бегать никуда не нужно. Самое простое - поставить расцепители к автоматам и соединить их к СП
Вариант Игоря конечно хорош.Только не понятно ,что значит "под рукой"? Если не в "зоне видимости" персонала ,то инспектор может спросить " А как докажешь ,что вентиляция отключилась? Что релюшка сработала -вижу .А отключилась ли вентиляция не знаю". Не мудрствуя лукаво хочу предложить С2000-4 и 2 УК-ВК. Вывести состояние на БИ и лучшего не надо. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад А как докажешь ,что вентиляция отключилась?
Артур, ЭТО обычно слышно :) – Докукин Игорь 7 лет 5 месяцев назад Игорь.Я же не спорю ,конечно это слышно."Хлопуша" так отщёлкнет ,что слышно далеко .
Но ,согласись ,что и пост охраны обычно в венткамерах не делают . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад ну Артур, когда центральная ОВ работает - ее слышно, а когда ее останавливают - ее не слышно. да и ПДУ вентиляшки обычно на посту охраны и вешают
– Докукин Игорь 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Если используем магнитные пускатели с С2000-КПБ, то потребность УК\ВК отпадает (при катушке управления 24В). 7 лет 5 месяцев назад 
Пушкарёв Николай Павлович 376А что за такие магнитные пускатели с катушкой управления на 24 вольта?
– Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад Вы не видели пускателей с отличным от 220В управляющим напряжением?
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 5 месяцев назад *Контакторы
К примеру: контакторы малогабаритные серии КМИ http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9148 – Пушкарёв Николай Павлович 7 лет 5 месяцев назад ммм,спасибо интересная вещь, пригодиться. Только вопрос,не будет ли магнитных наводок на катушку управления при 24 вольтах?Хватит ли для размыкания трех фазной цепи?
– Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад Они разные бывают.
Наример у Schneider Electric Варианты исполнения катушек подробнее https://www.scat-technology.ru/kontaktory/schneider-electric/tesys-d/lc1d09bl-9amper-24vdc/ – Тремасов Константин Александрович 7 лет 5 месяцев назад Варианты конечно хорошие и пускатели конечно красивые.Так что -то я не понял,пускатели что ли менять ?
Ещё немного ,так и всю "пусковую" сменим вместе со шкафом. Если же на одну чашу положить 4 пускателя ,а на другую 2 УК-ВК,то перевес окажется в пользу УК-ВК. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Артур, люди интересовались какие они бывают. Никто не говорил что-то менять. УК-ВК дешевле, но вы же им тот же контактор только от 220В управляемый отключаете, зачем лишнее в цепи, если можно купить нужный контактор?
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 5 месяцев назад зачем лишнее в цепи?
Константин .Так я же про это и говорю .Зачем в шкафу что-то лишнее ?А в данном случае это напряжение в 24 вольта ? Чем оно лучше я не знаю. Но поверьте (не для саморекламы говорю),что основываясь на многолетнем опыте я бы все эти "новомодные" контакторы заменил на проверенный годами контактор серии ПМА. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Мы про КПБ говорим, а в связке с ним можно избежать использование УК-ВК путем подбора нужного контактора.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 5 месяцев назад Можно.Конечно же можно.Раз вариант с КПБ+УК-ВК ,так значит пусть так и будет.
Если переставлять контакторы - я тоже не против,автору виднее. Единственное ,что я против ,так это "рубить " питание с помощью расцепителя и после каждого ложняка включать автоматы вручную. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад То народ ноет, а что если не ложняк, а пожар скинули, то теперь идти выключать, как надо чтоб система работала? Сама что ли думала?
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 5 месяцев назад "Ложняк"-это "ложняк"
А "пожар"-это "пожар" Это немножко разные вещи. Почему как сработка извещателя -так должен быть именно пожар ? Не ужели техника настолько совершенна ,что срабатывает только на пожар ? Я не могу сказать что это за вентиляция,где она установлена и для каких целей служит. Но если это вентиляция задействована в каком-то технологическом процессе и работать без этой вентиляции просто не возможно ,то приходится выбирать. Либо убедившись,что это не пожар и включить её сразу,или обходить вентсистемы и переключать автоматы . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Не знаю чем ,но у меня на объектах бабушки носом определяют ,где что-то тлеет.
И что думаете ,что пожаров что ли на объектах не было ? И пожары были. И не разбирались по этому поводу что ли ?Разбирались. И что думаете ,что сигнализация не срабатывала ?Срабатывала. Но видимо как-то так устроено,что нос человека задымление определяет раньше дымового извещателя. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Мужики,а как вы собрались ук-вк "рубить" напряжение из 3-х фаз?или рубить N ? 7 лет 5 месяцев назад
Лихачев Илья Александрович 39Смотря какой автомат.3 фазы рубанёт-это точно .А вот N ? А зачем "ноль" рубить ?
Одних фаз хватит.Это я про расцепитель. УК-ВК можно и в цепь управения включить -тогда точно вентилятор "отрубится". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад КПБ или СП, будем говорить выдает 12 или 24, УК-ВК управляется этим напряжением, управляя своим "мощным" реле через которое можно пустить 220 и вырубить трех/четырех полюсный контактор, через "силовые" контакты которого идет 380. В случае с СП линия не контролируется. Через сам УК-ВК без использования контактора,можно отключать/включать нагрузку не превышающую описанную в ттх на конкретную модель.
– Тремасов Константин Александрович 7 лет 5 месяцев назад сп2 исп.2 через МПН,или КПБ через МПН, и линия у нас контрулируется.
Вот простая схемка которую мы реализовывали.  – Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
в автономке конечно не желательно все это использовать,но нормы наши это разрешают, тогда думаем. 7 лет 5 месяцев назад
Лихачев Илья Александрович 39Значит всё-таки в "автономке "Сигнала 20М остаётся "сухой контакт"?
Видимо в своё время я не даром предлагал на Сигнале 20М сделать 3 выхода ОК +2 "сухой контакт". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Если вопрос стоит в финансовом плане,то по мне да.
Если вы подскажете еще какой либо вариант,я приму к сведению, например, в данной теме я узнал про магнитный пускатель( от 9А до 25А) с катушкой управления на 24 вольта,возможно испробую этот способ на деле. p/s/ Но я бы никогда не заложил в проект только один Сигнал 20М. – Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад Сигнал 20 М на пожарку на малых объектах вообще не годится.
2 ОК -это катастрофически мало. Я не наезжаю на "Сигнал 20М" ,но пользуемся на малых объектах приборами ,где можно купить "копеечную" плату,вставить её в прибор и получить "расширение" выходов. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Есть модели приборов (не буду называть их,что бы не создавать рекламы или антирекламы)у которых есть специальный разъём внутри прибора.В этот разъём и втыкаются платы для решения каких-то задач.Можно расширить и количество ОК и "сухой контакт".
А также можно из обычного прибора сделать прибор- GSM И РИПов к таким приборам обычно не требуется.Так что приходится выбирать. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Илья Александрович .
Это Вы о чём ? Повторюсь,но сейчас легче верблюду пройти сквозь игольные уши,чем прибору получить сертификат и попасть на рынок. Конечно же сертифицированные.Просто каждый производитель решает поставленную задачу по своему. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад про ваши приборы расширения,чисто себе для информации.
А то с помощью "китайских" друзей можно такую систему построить,только ее при первой же проверке и зарубят. – Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад Ни-ни.В данном случае только "отечественный производитель".
Китайцы ребята конечно хорошие ,но когда дело касаеся "пожарки",то пусть немножко перекурят. Я это всё к тому.что объекты разные.хоть и ф-123 один и СП тоже одни.Но проектируя объекты надо и исходить из финансовой целесообразности что ли.и подбирать оборудование исходя из особенностей объекта.Где-то без "Болида" просто не обойтись. А есть объекты ,где ставить оборудование "Болида" просто нецелесообразно. И винить в этом "Болид" тоже не стоит ,так как ни один производитель не сможет выпустить оборудование под всё многообразие объектов. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Как "Заказчик" скажет,так и будет.
Для них ↑ выделение средств на проекты пустая трата финансов, что говорят, то мы с вами потом и "придумываем". А по поводу "Болида", ребята стараются, и у них не плохо получается. – Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад что говорят, то мы с вами потом и "придумываем".
Вот это уж нет !Так мы с Вами можем всю "пожарку" подмять под хотелки и кошелёк Заказчика. А по поводу "Болида", ребята стараются, и у них не плохо получается. А вот это -истинная правда.А то что и у них случаются ошибки,так кто же из нас "безгрешен" ? – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Не знаю как у Вас, но мне приходится по несколько раз перепроектировать пожарку(то производитель,то адресную,то аналогую,то радиоканальную) и это далеко не моя воля(
А про ошибки, у нас сверхмощные компьютеры "виснут", да ракеты падают в океаны, а мы хотим везде "идеал"? – Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад и это далеко не моя воля(
Интересно .А чья это воля ? Но это уже другая тема и скорее в "Проектирование". Странно .То этого момента думал,что проектировщик.Он и только он вправе выбирать то оборудование и того производителя,на котором будет выполнена "пожарка". – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад В основном "Заказчика", ему вечно что-то не нравится.
Многие привыкли "хаять" проектировщиков за плохие проекты, а он во многом не виноват что перепроектировал уже "10 раз", а сроки при этом на перепроектирование никто не увеличивал. – Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад Хаять проектировщика-это проще простого.Лично я этим не занимаюсь. Но тема скорее всего будет продолжаться ,и скорее всего без меня.Так как я к проектированию объектов ровным счётом не имеют никакого отношения.
Соглашусь только с тем ,что в Ваших словах затронут действительно "больной нерв" проектирования. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Думаю данную тему нет уже смысла продолжать,тут вариантов решения подбора оборудования было много.
Через какое-то время я удалю лишние сообщения. – Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад Не стоит ничего удалять.Ведь если Вы удалите,то и мне придётся удалять.Иначе просто какая-то "чепуха" получится.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Странно что нас еще не выгнали в Личные сообщения. Как скажите.
– Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад что говорят, то мы с вами потом и "придумываем".
Хорошо устроились! У нас без проекта клиент живет до первой проверки, а потом начинает загибать пальцы и считать что дешевле. – Баулин Владимир Александрович 7 лет 5 месяцев назад У нас без проекта клиент живет до первой проверки, а потом начинает загибать пальцы и считать что дешевле.
мгм. а клиенту обязательно иметь проект? а где об этом можно почитать? вот монтажники проект иметь обязаны, а заказчик - нивсигда а он во многом не виноват что перепроектировал уже "10 раз", ну да, ну да, невиноватые он. и что ПЗ стали похожи на "угадай, что я тут задумал" эт они тож невиноватые. как блин в том анекдоте - "жена, ну ты ж умная, ну придумай сама чо-нить"... – Докукин Игорь 7 лет 5 месяцев назад Обязательно или нет, это у инспектора спросите, когда тот будет проверять. Он с монтажниками не общается, а все вопросы к клиенту.
– Баулин Владимир Александрович 7 лет 5 месяцев назад Как-то всё сложненько:) как на счет слаботочного расцепителя?
например S2C-A1 срабатывает от постояннго или переменного напряжения от 12 до 60 В, вешаешь на КПБ с как положено МПН и все щастливы. По любому можно что-то подобрать:) – Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад а можно отловить вентиляционщика, приковать цепью к шкафу и не выпускать, пока не сделает клеммы "Пожарная сигнализация" :)
к слову - во всем обсуждении не увидел ни слова о токе нагрузки, зато некоторые пытаются сразу укашками рубить 5-амперными... – Докукин Игорь 7 лет 5 месяцев назад Ты его хоть синими трусами заловись если отсутствовал проект по автоматизации:), он короба, клапаны и вентиляторы смонтировал согласно договора и своего проекта ОВ и привет:)
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Монтажники работают по рабочему проекту при наличии.После завершения работ делают исполнительный проект.Инспектора интересует исполнительный проект. Я прислал вам схему где написано в примечании "маг. Пускатель установить согласно асинхроного двигателя" 7 лет 5 месяцев назад
Лихачев Илья Александрович 39а можно отловить вентиляционщика, приковать цепью к шкафу и не выпускать, пока не сделает клеммы "Пожарная сигнализация" :)
Коллеги. Читая подобное и давясь от смеха могу написать следующее Можете меня ругать ,а можете и не ругать . Можете со мной соглашаться ,а можете и не соглашаться. Но обсуждать тему ,которая не то ,что не стоит "выеденного яйца",а даже занимать площадь интернет -пространства и то этой теме не совсем нужно , скажу : Позовите старика-электрика ,дайте ему провод .Он сам его и подключит и протянет. И будь-те уверены ,что при пожаре у Вас вентиляция отключится.Главное покажите ,где у вас есть 2"контролируемых выхода"+ дайте денег пенсионеру ,что бы купил 2 УК-ВК. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Артур, вот ты выдал на гора:), УК/ВК это зло от безысходности, как в этой схеме будет контролироваться цепь до расцепителя?
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Игорь Николаевич .Если делать всё " по уму",как я уже писал выше ,то надо будет полностью всё переделать .
То есть : заменить то ,что есть все шкафы,а поставить ШКП. Там Вам полный контроль всего и вся .Если же мы будем ещё контрольровать "цепь до расцепителя",то нужно контролировать тогда и сам расцепитель .То есть практически устанавливать какой -то "контролируемый " на безотказность автомат. Далее Тогда вопрос встанет и по контролю на работоспосодность и магнитного пускателя + контроль самого эл. двигателя . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Ну уж не сам расцепитель, а выключился или нет автомат:), для этого существуют сигнальные контакты, тоже сбоку лепятся:)
Только вот вероятность того что расцепитель не сработает гораздо ниже чем отсутствие связи между УК/ВК и расцепителем – Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад , для этого существуют сигнальные контакты, тоже сбоку лепятся:)
И так .Плюсом ещё и сигнальные контакты .Хорошо .Вопрос тогда :"А куда будем подключать эти провода с этих контактов ? Вариант с С2000-4 тоже был предложен. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад У КПБ есть два технологических шлейфа ежели чего:)
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад  Хорошо. значит ставим 2 КПБ. 4 расцепителя.Всё.Согласен.а то тема может перерасти в рубрику "Чем дальше в лес-тем выше ёлки". Вариантов действительно много.Вплоть до того,что на эл.двигатель ставить какое-то реле контроля,+в воздуховод реле потока воздуха. Кому что приемлемо-то это и будет. Умываю руки. А в заключении фото по отключении вентиляции с ещё недостроенного объекта . Сделаем-это вопрос времени .И сделаем по проекту и сделаем именно так . – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Хватит одного КПБ, его ШС может одновременно контролировать один нормально-замкнутый и один нормально-разомкнутый контакт + целостность шлейфа:) (стр.5 инструкции)
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад "Сигнальные контакты"лишние,на магнитном пускателе уже они имеются.
– Лихачев Илья Александрович 7 лет 5 месяцев назад Илья.Раз уж разговор пошёл про расцепитель,то и фото разместил "под расцепитель". В каждом шкафу ещё стоят автоматы,под каждый вентилятор отдельно. И уж если рубить то всё сразу.Около 16 штук вентиляторов
И далеко не факт,что на магнитном пускателе могут быть "свободные" блок-контакты. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад "Сигнальные контакты"лишние,на магнитном пускателе уже они имеются. Это конечно хорошо, только под NS2 нет родного слаботочного расцепителя, зато всё есть у АВВ например:) – Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад  http://s017.radikal.ru/i403/1611/af/7a2ccf706bb2.jpgВот и решение проблем.И не дорого и надёжно. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Как-то экзотичненько автоматы от хюндая, АВВ однако подоступней будет
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад А что тут такого экзотичного ???
При желании можно и не такое подобрать.Можно и такой автомат,который с компьютера программируется...Это при ..желаниии .Тогда точно электрику будет не расключить.Так ,глядишь и новая тема на форуме появится. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Экзотично что хюндай:), а так сейчас можно действительно подобрать все что угодно, у электриков есть куча прикольных штучек, просто очень часто мы находимся в плену у шаблонов сложившихся до появления этих замечательных вещей:)
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Всё бы можно согласить ся ,если бы между словами "новаторство" и "надёжность " можно было бы поставить знак "равенство".
Тем более в "пожарке" .Ни сегодня завтра заставят и степень "подгара" контактов контролировать и ситуацию в "дугогасительной камере".и много чего такого ,что сейчас об этом и подумать смешно. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
16861 раз
7 лет 5 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий