партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажС2000АСПТ и токоограничивающий резистор в цепи порошкового тушения

Инсталляция, монтаж » С2000АСПТ и токоограничивающий резистор в цепи порошкового тушения

0

Дано
C2000-АСПТ и модуль Тунгус с сопротивлением пиропатрона 8 Ом.
Еще в инструкции на С2000-АСПТ написано, что с версии 3.02 введены токоограничивающие резисторы по выходам прибора.
Если у меня версия прибора старше 3.02 и установлен МПП в соответсвии со схемой, то надо ли устанавливать токоограничивающий резистор и если да, то какого номинала и какой ватности?

11 месяцев 17 дней назад

avatar

Для чего нужен резистор? Попробкем разобраться, у модуля тушения низкое сопротивление, и широкий диапазон пускового тока.
В результате если включить только с МПН, ток может быть больше 1А, и вместо запуска С2000-АСПТ может перейти в состояние КЗ пускового выхода, тоже самое может случиться с С2000-КПБ особенно когда подключаются несколько модулей.
Кроме этого у модуля пусковой ток не значительный и при большой протяженности линии может произвольный запуск, для этого берем вводные
Минимальное напряжение на АСПТ по паспарту, далее в цепи будет два диода в самом АСПТ и в МПН это еще - 2 х 0,6В. Далее по минимальному току запуска определяем сопротивление цепи, и остается только вычесть провода и сопротивление самого модуля, в результате останется токоограничивающий резистор.

Демин Олег Олегович 11 месяцев 17 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

5 ответов

0

Для всех версий С2000-АСПТ необходим токограничивающий резистор, при подключении низкоомных нагрузок.
Формула расчета для подбора номинала резистора (сопротивление, мощность) приведены в руководстве по эксплуатации на С2000-АСПТ, например, для версии 3.51 этот расчет приведен в п. 9.3.5: http://bolid.ru/files/373/566/s2000_aspt_ret_v.3.51_nov.pdf
И зависит не только от эквивалентного сопротивления пускателя модуля пожаротушения, но и от Rпровод – сопротивления проводов между блоком С2000-АСПТ и модулем пожаротушения (сопротивление проводов зависит от материала, длины и сечения жил проводов пусковой цепи). R(провод на погонный метр) можно уточнить у производителя кабеля, что упростит расчет.

11 месяцев 17 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2

Коллеги, вот ни за что не поверю, что Вы ездите по объектам с кассой резисторов и каждый раз измеряете на месте сопротивление проводов и фактическое сопротивление пиропатрона. Если бы Вы подкрепили свои теоретические выводы фразой - на последнем объекте у меня длинна кабеля от С2000-АСПТ до модуля порошкового пожаротушения была 20 метров и я установил резистор XX Ом я бы Вам поверил...
Инструкцию на С2000-АСПТ я прочитал внимательно :) и даже фразу из нее привел " с версии 3.02 введены токоограничивающие резисторы по выходам прибора "...   Интересует мнение практиков, кто что ставил и у кого что срабатывало/несрабатывало/отключалось при КЗ?
PS На сайте Болида есть пример проекта порошкового пожаротушения. Там этот резистор (да и вообще подключение модуля порошкового пожаротушения) вообще не фигурирует.

11 месяцев 16 дней назад

avatar

Что бы не ездить с магазином, можно все рассчитать до выезда, т.к. модули известны, длина +/- 10 метров погоды не сыграет. А вот когда у вас будет ложный запуск системы, и вы пришлете проект/схему на проверку, получите ответ "нарушение рекомендаций производителя" со всеми вытекающими.

Демин Олег Олегович 11 месяцев 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Хорошо, попробуем с другой стороны.
У меня МПП "Тунгус-6" стоит прямо за стенкой (в 5 метрах) от С2000-АСПТ (т.е. сопротивлением проводов можно принебречь)
Из паспорта на МПП "Тунгус-6" видно, что
Электрическое сопротивление - 8...16 Ом
Безопасный ток проверки цепи - 0,03А
Ток срабатывания не менее 0,15А (Заметте, производитель не дает ток срабатывания, он дает минимальный ток срабатывания!)
Т.е. подставляя данные в формулу из " для версии 3.51 этот расчет приведен в п. 9.3.5: http://bolid.ru/files/373/566/s2000_aspt_ret_v.3.51_nov.pdf
" мы плавно получаем (если считать что  ток срабатывания 0,5A - утроенный минимальный) нагрузочный резистор порядка 30 Ом?
Я все правильно посчитал? Если я поставлю последовательно с Тунгусом 30 Ом, то все будет в порядке?

11 месяцев 16 дней назад

avatar

а утроенный ток на оснавании чего? С таким резистором уже при напряжении 6В может сработать МПП.
 

Демин Олег Олегович 11 месяцев 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Олег Олегович, а Вы бы какой резистор установили?

11 месяцев 16 дней назад

avatar

Примерно 120 Ом по формуле получается, если минимальные значения брать, 8 Ом и 0.15А. Я такие ставлю. 

Тремасов Константин Александрович 11 месяцев 16 дней назад

ну давайте возьмем запас 20%, и посчитаем для 16 Ом
Ток будет 0,15 * 1.2 = 0,18А
Напряжение 20В, отнимем еще 1,2В на диоды (сутуация когда АКБ вот вот выключатся под конец нармотивного срока без 220В), т.е. 18.8В

Сопротивление Цепи 18,8 / 0,18 = 104 Ома - 4 ома на провода з запасом, - 16, получается 84. Поставить можно 70-84 Ом.

Не забываем посчитать мощность для 70 Ом будет (27/(70+8)) * 27 = 9Вт
А вот если поставим 80 Ом то хватит и 8 Вт.

Ближайший подходящий
SQP 10 Вт 82 Ом, 5%, Резистор проволочный мощный (цементный)
15р

Проверяем пусковой ток при наихудших условиях (18,8/ (82+16)) = 0,19А

Или +27% к минимальному, вполне подойдет. Как мне кажется нормотивные документы на сколько должен быть превышен минимальный ток мне не известно, теоретически у МПП рабочий ток должен быть меньше этих 0,15, что бы при любой рабочей температуре запустился от 0,15А

Демин Олег Олегович 11 месяцев 16 дней назад

Не забываем посчитать мощность для 70 Ом будет (27/(70+8)) * 27 = 9Вт
А вот если поставим 80 Ом то хватит и 8 Вт. 

по п.9.3.5 руководства разве не так должно быть: (27/(70+8+16))^2*70 = 5,78 =6 Вт
может я сейчас и себе неправильно считаю:
Электрическое сопротивление - от 2 до 4,5 Ом
Безопасный ток проверки цепи - 0,05А
Ток срабатывания -  от 0,5 до 1 А
Rкаб=25,5 Ом/км - 20 м - 0,51 Ом
R = 20/1-(0,51+4,5)=14,99 ближайший меньший резистор 13 Ом
W=(27/(0,51+4,5+13)^2*13=(27/18,01)^2*13=29,2 - 30 Вт  это ПЭВ-30 13?
не ошибся ли я? может при расчете мощности принять меньше напряжение не 27

 

Атпаев Тимур 7 месяцев 10 дней назад

Извиняюсь.Но скажите пожалуйста.как выглядят такие резюки и такой мощности ?И как и куда их ставить.?
И ещё такой вопрос.Чем таким "Болид" уникален,что нужно высчитывать какие-то номиналы на АСПТ,если у других призводителей эти резюки идут уже в комплекте с прибором ?
То есть 33 ОМ и всего 2 Вт по мощности. И то ставятся для "контроля пусковой цепи",а если на выходе уже модуль подключен,то не ставятся вообще.
И почему тогда всё контролируется и ничего не выгорает ? Ведь если к какому-о стороннему производителю по этому вопросу и обращаться неловко.то на "болидовском" форуме уже вход пошли элементы "высшей математики"+ ТОЭ+ уроки средней школы.
Зачем так сложно ?


 

Каргапольцев Артур 7 месяцев 10 дней назад

Выглядят вот так:



Зачем нужны? Ну отвечу твоими словами, читай РЭ.
Больше конкретики, про других производителей.

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 9 дней назад

Больше конкретики, про других производителей.

А зачем про других?Тем более ,что и форум "болидовский".
Видел такие резюки. Даже размеры знаю. Так что с того ?
Не в этом дело. Но если меня кто-то будет убеждать ,что между выходом прибора и  модулем пожаротушения нужно ещё что-то "колбасить "(собирая из резюков и МПН),то в любом случае я таким доводам не поверю.


 Ну отвечу твоими словами, читай РЭ.

И самое печальное то ,что читать я всё-таки умею.И приборы разных производителей сравнивать тоже пока могу.

Каргапольцев Артур 7 месяцев 9 дней назад

Но скажите пожалуйста.как выглядят такие резюки и такой мощности ?

Видел такие резюки. Даже размеры знаю. Так что с того ?

Артур, зачем тогда ты вообще спрашивал как выглядит этот резистор??? Если ты их и видел и размеры их знаешь.
,если у других призводителей эти резюки идут уже в комплекте с прибором ?

А зачем про других?Тем более ,что и форум "болидовский".

Зачем тогда ты сам начал про других??? Кричать каждый может, на конкретный вопрос, про каких других, ты так и не ответил.
Но если меня кто-то будет убеждать ,что между выходом прибора и  модулем пожаротушения нужно ещё что-то "колбасить "(собирая из резюков и МПН),то в любом случае я таким доводам не поверю.

Никто даже не пытался убеждать, разговора, даже намека на это не было, ты сам задал вопрос, тебе на него ответили
И самое печальное то ,что читать я всё-таки умею.И приборы разных производителей сравнивать тоже пока могу.

Это вообще к чему? Читать умеешь, поздравляю, так пользуйся этим.

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 9 дней назад

Константин !А к чему так зло ??
Читаю и считаю,но к своему же  огорчению у меня тоже как-то не совсем получается. А как получится и после того,как буду твёрдо уверен ,что ответ правильный ,то почему бы и не поделиться правильным ответом.

Каргапольцев Артур 7 месяцев 9 дней назад

При чем тут зло или не зло, ты сам себе противоречишь, сначала ты пишешь покажите мне этот резистор, потом оказывается ты его видел и знаешь, если знаешь зачем писать чтоб показали? Завел тему про других производителей, спросил про каких, ответа нет. Зачем этот резистор нужен, я тебе ответил, читай РЭ. У меня другой вопрос, просто, зачем? Зачем??? Если ты все и так знаешь, зачем?

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 9 дней назад

  это ПЭВ-30 13?
Про какой тип резистора шла речь ?

Зачем??? Если ты все и так знаешь, зачем?

Затем,что скоро ,как час уже считаю ,так и сосчитать не могу. Уже под 12 ВТ мощности резюк выскакивает.
После праздников пойду на обслугу в школу-пусть преподаватели физики считают. А у меня уже голова скоро лопнет.

Каргапольцев Артур 7 месяцев 9 дней назад

Твой вопрос начинался с этого:

Не забываем посчитать мощность для 70 Ом будет (27/(70+8)) * 27 = 9Вт
А вот если поставим 80 Ом то хватит и 8 Вт

Ты это скопировал из сообщения – Демин Олег Олегович 4 месяца 6 дней назад.

Я тебе его показал. Тем более ссылка на этот резистор была в том же сообщении.

Теперь ты спрашиваешь про какой резистор шла речь и вставляешь название этого резистора из сообшения: – Атпаев Тимур 1 день назад.

Как мне тебя понимать?

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 9 дней назад

Сначала Тимур его вставил ,потом я (видимо по-запарке).
Но считаю я по "вводным" Тимура. Ведь вопрос он задавал. Габариты резистора тоже дела не меняют-подобрать можно. Меня не это интересует. А интересует то ,что если я слегка "вводные" изменяю ,у меня так разительно показания различаются? 
И пожалуйста.Не надо меня в чём-то осуждать.Просил производителя ,с которым работаем.Послал в "личку".
Но что бы с таким столкнуться ?Поверь что это в первый раз.И экзамен по расчётам я явно не сдал.

Каргапольцев Артур 7 месяцев 9 дней назад

На простом примере, есть потребитель расчитан на 12В, дают в него 14 и говорят, че он сгорел, всего два вольта, я объясняю это для вас два вольта, а для потребителя это почти +20% от номинала, вот смотрите, у вас прибор работает от 220В, добавим те же 20%, что получается? 264В, много? Да, так уже много. Это я к тому, что слегка, это не всегда слегка, смотри в процентах.

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 9 дней назад

Вот и я про это .Если изменить на 1 Вольт (от 12 вольт-,то это уже почти 10%.

 может при расчете мощности принять меньше напряжение не 27

Это уже точно слова Тимура ,то сколько тогда принимать ? Если даже принять 24 вольта (что ..???)
Ладно ,извини ,но на сегодня хватит.




С в знак примерения .Те резюки ,типа ПЭВ( которые упомянул Тимур) ,я уже почти ,как 35 лет знаю. Но это явно ,не то что нужно.

Каргапольцев Артур 7 месяцев 9 дней назад

Прошу прощения, что поднял тему перед выходными. ) Хотел выяснить просто, я не монтажник и не обслуживаю, проектирую. Вот и интересно, посчитал ли правильно, вспомнил что на форуме тема была с расчетами, а то что посчитано было выше в примере не сходится руководством. Я так понял в руководстве в расчете сопротивления взято минимальное напряжение, а в расчете мощности наоборот максимальное, все для запаса. я в расчет также подставляю ток запуска максимальный, сопротивление модуля максимальное. Если взять при расчете мощности напряжение 24 в, не 27 мощность будет до 25 Вт и будет примерно как на фото выше у Тремасов Константин Александрович .

Атпаев Тимур 7 месяцев 9 дней назад

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 9 дней назад

Вот что бывает если ризюг неправильно подобрать...

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 9 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Коллеги , подскажите,  имею  прибор С2000- КПБ ver.2.07 ,  подскажите правильно ли  я посчитал 
Номинал добавочного резистора Rд рассчитывается: 12 вольт  и + длинна провода + (16 ом тунгус 4)  ~ 45-50  Ом , Мошность 4 ват.
Rауп – среднее эквивалентное сопротивление пиропатрона (мостика накаливания),  беру  16 ом,  сдесь мощность резистора должна быть эквивалентна Rд ???? Или хватит  0.25 в ???

10 месяцев 12 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2879 раз

ЗАДАН

11 месяцев 17 дней назад

ПРОДУКТЫ

С2000-АСПТ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.