партнерский раздел
ФорумОбучениеАттестация. Некорректные вопросы.

Обучение » Аттестация. Некорректные вопросы.

Решили сколлегами пройти аттестацию офлайн и столкнулись с рядом некорректных вопросов. Привожу пример:

Как группируются зоны в разделы в пульте С2000М?


Варианты ответов:
(вариантов ответов может быть несколько)




Одна зона может быть в разных разделах

Одна зона может быть только в одном разделе

В разделе может быть произвольное сочетание зон

  Теперь обратимся к руководству по эксплуатации С 2000м, параграф 1.4.5 Разделы и зоны. Группы разделов.
  Цитирую: "Раздел – это логическая группа элементов. В сфере противопожарной защиты принят эквивалентный термин «зона». Разделы (зоны) используются для группового отображения состояния областей защищаемого объекта и группового управления режимами работы элементов.

 Теперь вопрос   Как группируются зоны в разделы ?И этот вопрос не единственный. В  аттестационных вопросах много так называемых "ловушек".

1 год 1 месяц назад

avatar
"Элемент может быть включен только в один раздел (зону)"
п.1.4.4 «С2000М» АЦДР.426469.027 РЭ Изм.17 АЦДР.5545-16 от 29.06.2016.

Пушкарёв Николай Павлович 1 год 1 месяц назад

вопрос с подвохом))) а какой правильный ответ был? - "Одна зона может быть только в одном разделе",вернее сколько было правильных ответов в этом вопросе)))

Батанов Александр Владимирович 1 год 1 месяц назад

Тут будут верны два варианта из трёх:
1. "Одна зона может быть только в одном разделе" - не можем один и тот же элемент раскидать по нескольким разделам; 
2. "В разделе может быть произвольное сочетание зон" - в один раздел можем накидать произвольное количество элементов.

Корни этого вопроса растут из п.1.2.14 «С2000М» АЦДР.426469.027 РЭ Изм.11 АЦДР.5593-15 от 24.09.2015: "Зоны могут включаться в разделы в произвольном сочетании, но любая зона может быть включена только в один раздел"
 

Пушкарёв Николай Павлович 1 год 1 месяц назад

Подобный вопрос
Сколько зон можно сгруппировать в разделы в пульте С2000М?


Варианты ответов:




До 512

До 1024

До 2048





 

Вот что отвечает руководство по эксплуатации
Количество шлейфов сигнализации и адресных извещателей, группируемых в разделы, не более2048
  
Количество разделов, не более511

Как отвечать непонятно...

Юрченко Виталий Константинович 1 год 1 месяц назад

В ответ господину Пушкарёву... речи об ЭЛЕМЕНТАХ и шлейфах сигнализации не идет

Юрченко Виталий Константинович 1 год 1 месяц назад

Как отвечать непонятно...

А чего непонятно то? Логично рассудить что речь идет о максимальном количестве шлейфов (зон), т.е ответ будет 2048.

Киселёв Михаил 1 год 1 месяц назад

Странно... 2 года подряд прохожу аттестацию и ни один вопрос не вызывал каких-то затруднений. Я конечно не на все 72 вопроса отвечаю правильно. Но неправильно сформулированных вопросов не встречал. так же и с этим вопросом. Речь идет не о количестве разделов а о количестве зон которые можно сгруппировать в разделы. Он же будет звучать "Сколько зон поддерживает пульт С2000М?"

Согласен с Михаилом Киселевым. Во всех вопросах главное понять о чем идет речь и правильно прочитать вопрос.

Рудь Анатолий Николаевич 1 год назад

Что бы понять вопрос, а не догадываться что хотели спросить, должна быть единая терминология. Если "Разделы (зоны)", согласно 1.4.5 РЭ, то как оно само в себя входить может?
К большому сожалению это проблема не только тестов Болида, но и более серьезных документов - в списках терминов одно, по тексту другое-третье, вроде и понятно о чем речь и понятия близкие по смыслу, но термины другие и соответсвенно юридически выглядит по разному.

Баулин Владимир Александрович 1 год назад

Сколько с системами безопасности работаю а это около 12 лет всю жизнь для меня было зона это шлейф а не раздел. Раздел это раздел. Сигнал-10 допустим это прибор на 10 зон то есть шлейфов а не разделов, а то что их в пульте можно сделать 10-ю разделами это уже другое. Изначально зона это шлейф

Рудь Анатолий Николаевич 1 год назад

Ну, справедливости ради, стоит заметить, что сейчас терминология поменялась(шс теперь вход, реле - выход, раздел по прежнему раздел, а вот зона это теперь совокупность входов, по состоянию которых могут быть получены интегрированные состояния) и человек который только начал работать с Болидом, может сразу не понять о чем идет речь, так как в РЭ на последние версии приборов(а может уже и старые переделали) используется новая терминология, а тесты по старой еще, вот и получается путаница.

Тремасов Константин Александрович 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

11 ответов

Уважаемые коллеги!
Нюансы в вопросах могут быть. Если есть какие-то моменты, которые Вам видятся не корректными, просим писать о них Гулюгину Александру на почту gulyugin@bolid.ru
Большая просьба:
Правильные ответы не выдавать в общий чат. При необходимости, Вы можете обсудить их в личных сообщениях. Тестирование создано для того, чтобы потенциальным Заказчикам показать уровень квалификации специалистов. Готовые ответы приведут к тому, что многие будут пользоваться данной темой для прохождения теста и не станут изучать документацию.

1 год 1 месяц назад

avatar
Спасибо Ольга за подсказку ))  Но правильных ответов в этих вопросах быть пока не может...так как нет в вопросе правильной формулировки. 
И второе... я не работаю в НПП Болид...чтобы вносить корректировки в вопросы. По моему мнению этим должен заниматься человек который а это получает деньги.... а работу за него делать никто не будет.

Юрченко Виталий Константинович 1 год 1 месяц назад

Для интереса посмотрел количество аттестованых в РФ.   43 специалиста.... смешно... неужели в РФ нет спецов которые давно и успешно применяют оборудование Болид в проектах? И сам себе ответил - есть и гораздо больше 43. А как возможно показать что "Тестирование создано для того, чтобы потенциальным Заказчикам показать уровень квалификации специалистов." если вопросы не корректные.

Юрченко Виталий Константинович 1 год 1 месяц назад

На данный момент Болидом выдано более 2 тысяч онлайн аттестатов.

Демин Геннадий 1 год 1 месяц назад

Странно... Второй год подряд прохожу аттестацию и ни один вопрос не показался не правильным. Я конечно не все 72 вопроса отвечаю но тем не менее на содержание вопроса никогда небыло жалоб. Главное вдуматься и понять о чем речь идет в вопросе.

Рудь Анатолий Николаевич 1 год назад

Главное вдуматься и понять о чем идет речь в вопросе!
Тоже хороший вариант.
Наглядный пример...
Выберите правильный набор модулей АРМ "Орион Про" для организации одного РМ оператора системы охранного видеонаблюдения.
Хоть удумайся. Сходу вариант ответа - "Монитор". Каков вопрос таков ответ.
Но нам предлагают 3 варианта ответа!!!!!!!
1. Видеосистема, Админ, Сервер, Монитор.
2. Видеосистема, Админ, ОЗ.
3. Сервер, Ядро, Монитор.
Если читать "мурзилку" часть 1 в описании полнофункциональной системы перечислено все необходимое.
Причем, не знаю по какой причине, отдельно указано ядро (хоть и не заказная позиция) и монитор. Именно ядро и монитор а не ОЗ.
Начинать домысливать?
Может имелось в виду создание чисто системы охранного телевидения с одним РМ Оператора?
Тогда ни один вариант не проходит.
А может мы ее создаем уже на базе существующей системы?
Значит уже есть сервер и Админ.
Тогда опять нет верного ответа?
В документации нигде нет требования отдельного сервера и отдельного Админа под видеонаблюдение.

Еще раз повторюсь - каков вопрос таков ответ.

Карпухин Владимир Викторович 1 год назад

Ну не знаю, для меня ответ очевиден без "домысливаний" № 2.

Киселёв Михаил 1 год назад

Тогда значит сервер Орион уже есть? Раз закладывается админ. Но если есть сервер значит и админ был изначально. Зачем второй?

Карпухин Владимир Викторович 1 год назад

кстати, а зачем вообще Админ на РМ оператора? оператор же вроде смотрит, но не лезет внутрь.

для подобных вопросов надо не заранее готовые наборы вариантов ответов, а список по одному варианту, но с возможностью выбрать несколько правильных ответов, т.е. за правильный набор ответов - 1 балл, если что-то пропустил/ошибся отнять n-часть балла.

Волков Андрей 1 год назад

Ну не знаю, для меня ответ очевиден без "домысливаний" № 2.– Киселёв Михаил 4 дня 14 часов назад
И что же будет админить админ?

Карпухин Владимир Викторович 1 год назад

Администратор базы данных "Орион Про" (*)
- создание базы данных охраняемого объекта для ОПС, СКУД, пожаротушения и системы видеонаблюдения;

Ваш варинт, Владимир Викторович?

Киселёв Михаил 1 год назад

Про админа всё правильно - тут не поспорить. Да вот только база данных крутится на сервере под SQL. А это автоматически указывает на наличие или необходимость модуля Сервер Орион. Суть моего вопроса и сводилась к тому что непонятно с чего начинается задача. Была ли уже какая либо система развернута или с чистого листа начинаем? Попробуйте ещё раз построить логическую цепочку. Что без чего не работает? Ядро и моитор не хранят информацию о составе системы. Монитор не может напрямую интерпретировать информацию получаемую ядром от приборов. Он работает с базой данных. Ядро складывается информацию В базу данных в одну из определенных таблиц в конкретные ячейки. В других ячейках хранится инфа которая заносится админом - наименование и.т.п. Монитор в зависимости от настроек считывает инфу из таблицы и на экране отображается то что мы видим. Состояние раздела, наименование, примечание итп. А состав полнофункциональной системы указан в мурзилке на соответствующей странице. Так что по мне то правильных ответов нет. И абсолютно согласен с более ранним комментарием. Надо не готовые ответы а перечень отдельных составляющих. И чекбоксами отмечаем необходимый состав системы.

Карпухин Владимир Викторович 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Данная путаница связана с переходом на "новую" терминологию, принятую в ГОСТ 53325-2012.
Все тесты и РЭ обязательно будут приведены к новым терминам.
К сожалению, по ряду причин, сделать это одномоментно нельзя.
В тестах для проектировщиках на текущий момент используется старая терминология: зона - применительно ко входу, раздел - применительно к группе зон.

1 год 1 месяц назад

avatar
Спасибо Екатерина. Допустим...Старая терминология... 
Как тогда ответить на вопрос
Выберите модули, которые сохранят свои основные функции при нарушении связи с модулем "Сервер Орион Про"


Варианты ответов:
(вариантов ответов может быть несколько)




Видеосистема Орион Про

Ядро опроса

Администратор базы данных Орион Про

если не  указано используется ли локальный кэш... так как в разных случаях и ответы будут разные...
Что такое  "Сервер Орион Про"  ? Возможно это Центральный сервер системы? Тогда почему он так не назван в вопросе?
И так далее и тому подобное...  Не думаю что я первый кто поднял эту тему. Возможно Болид переживает что будет слишком много аттестованых)))  Так это же хорошо)))  Тему не закрываю...будет продолжение

Юрченко Виталий Константинович 1 год 1 месяц назад

А что в Орионе ПРО есть еще какой-то сервер на котором крутится база данных?

Рудь Анатолий Николаевич 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1 год 1 месяц назад

avatar
Ага, две тысячи человек сдали, я вот например дважды, и ни у кого вопросы не показались "некорректными".

Киселёв Михаил 1 год 1 месяц назад

Ни одного вопроса нет некорректного. Вдумываться надо в вопросы.

Рудь Анатолий Николаевич 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Виталий Константинович, мы не ставим себе задачи "заваливать" наших пользователей. Мы всегда идём им на встречу и готовы помочь разобраться в любых непонятных ситуациях. При следующей модернизации тестов мы также постараемся и в названиях модулей нашего ПО исправить все несоответствия.
 

1 год 1 месяц назад

avatar
Екатерина когда же состоится следующая модернизация тестов.... и что делать до того момента... отказатся от прохождения аттестации?

Юрченко Виталий Константинович 1 год 1 месяц назад

Модернизацией мы традиционно занимаемся в начале мая. Будьте внимательней при прохождении и пара нюансов не сделает погоды при получении аттестата. Напоминаю, что надо ответить правильно на 90% вопросов. 

Я посмотрел протоколы Ваших тестов, к сожалению, пока Вы делаете более серьёзные ошибки, нежели обсуждаемые выше. Если будет возможность, рекомендую посетить наш семинар в Севастополе в следующий четверг. Будет полезно и при желании сможем подробно обсудить тесты.

Александр Гулюгин 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Попробовать свои силы сейчас. Ведь столько человек смогли как-то аттестоваться (на сегоняшний день мы выдали более 2 тысяч онлайн аттестатов).
 

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Присоединяюсь к обсуждению темы Аттестация.
В тестах встречается вопрос по контроллерам F4 и F8 которые сняты с производства. И понятно что проектировщик не будет их рассматривать.
По видеонаблюдению расчет дискового пространства..... калькулятор с сайта и куча других онлайн сервисов не выдала значений указанных в ответах.
Сколько F18 можно подключить к одному ядру? варианты ответов 32, 64, 127. Открываем Каталог продукции 2017. Часть 1 страница 37.. оказывается до 1024. Вдогонку к теме видеонаблюдения. Уважаемые производители. Давайте определимся с терминологией. В каталогах продукции указываются РЕКОМЕНДУЕМЫЕ конфигурации АРМ. В тестах вопросы про МИНИМАЛЬНЫЕ. SQL Express, по данным с оффсайта, минимум 512 для полноразмерных 1 Г. В итоге сколько надо ОЗУ для сервера Орион на Win XP?
Нужно ли указывать в спецификации SQL?
Если вопрос про спецификацию чисто Орион - то однозначно нет.
Если это полная проектная спецификация - то однозначно да. Так как ПК у клиента могут быть существующие а могут закупаться, версия SQL может быть полная.
И еще много в тестах вопросов которые вызывают встречные вопросы.

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сколько F18 можно подключить к одному ядру?

Насколько я помню в теста ни к одному ядру, а к одному СОМ-порту.

1 год 1 месяц назад

avatar
Еще подумал сегодня, что хорошо бы сриншот сделать. Видимо придется убить попытку на каждом тесте но сделать скрины со спорных вопросов т.к. в некоторых еще и схемы присутствуют.
Одну и ту же схему айтишник и связист могут видеть по разному. Логика определяется спецификой работы.

Карпухин Владимир Викторович 1 год 1 месяц назад

Вот это по моему идеальный вариант, можно будет и обсудить массово, в общем я ЗА.

Киселёв Михаил 1 год 1 месяц назад

Так и сделаю)))

Юрченко Виталий Константинович 1 год 1 месяц назад

Сегодня наконец то поймал вопрос по F18. Скрин сделал но на форум воткнуть не получается.
Вопрос дословно....
"Сколько биометрических контроллеров доступа С2000-BIOAccess-MA300 или C2000-BIOAccess-F18 можно подключить по локальной сети к РМ с модулем "Ядро опроса"?
Варианты ответов 32, 64, 127. И речь не о СОМ порте.

Карпухин Владимир Викторович 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Еще бы орфографию проверить в тестах:

1 год назад

avatar
Поправим.

Александр Гулюгин 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Как отвечать?))) 

Вопрос № 56 

С2000-Спектрон-207


Варианты ответов:


С2000-КДЛ

Сигнал-10

С2000-АСПТ

Сигнал-20М
ОтветитьПропустить

1 год назад

avatar
Владимир ответ КДЛ.

Юрченко Виталий Константинович 11 месяцев 27 дней назад

Собственно в описании самого извещателя на сайте прям так и указано что 
Применяется с контроллером "С2000-КДЛ" и "С2000-КДЛ-2И".

Рудь Анатолий Николаевич 11 месяцев 27 дней назад

Просьба не публиковать вопросы. Ещё раз увижу, отменю аттестат.

Александр Гулюгин 11 месяцев 27 дней назад

Мне не нужен был ответ) он понянет. 

Савин Владимир Олегович 11 месяцев 27 дней назад

Владимир Олегович, а в чем проблема с этим вопросом? Вы привели не полную формулировку вопроса

Екатерина Ильина 11 месяцев 26 дней назад

ну вопрос конечно как то несовсем корректно чтоли задан.. ))) с юмором видимо)) 
А вот ругаться из за этого ненужно!

Батанов Александр Владимирович 11 месяцев 26 дней назад

Я привел в точности как он появился. жаль вот только скриншот не сделал. я бы его сюда не выкладывал

Савин Владимир Олегович 11 месяцев 26 дней назад

Проверила только что. В тестах формулировка другая.

Екатерина Ильина 11 месяцев 26 дней назад

этот вопрос был в тесте по пожаротушению вроде как уже не вспомню. если наткнусь на него, обязательно выложу скрин и точную информацию в каком тесте
 

Савин Владимир Олегович 11 месяцев 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Очевидные вопросы "некорректны", только на первый взгляд, это что бы немного сбить с толку тех кто плохо мат часть выучил. А еще есть некоторые умники которые в личку пишут и просят пройти за них аттестацию, как за дипломом о высшем.

11 месяцев 27 дней назад

avatar
Хамить то зачем? Лузеры, умники...  Вы, Михаил, родились сразу супер-мега профессионалом? Так же как и подавляющее большинство вас, в своё время, взяли "по объявлению". Терпимей надо быть. А за спрос денег не берут и никуда не пошлют. Не стыдно не знать - стыдно не учиться. Читал тему, ничего не писал. Вопросы в тестах у меня сложностей не вызывают. Но так это с опытом приходит. Причём абсолютно ко всем.

Малозёмов Константин Вячеславович 11 месяцев 27 дней назад

Я не хамил и не переходил на личности как Вы, а высказал сугубо свое личное мнение, имею на это законное конституционное право, также имею привычку перед тем как задавать вопрос, читаю РЭ. Вам видимо просто не предлагали за деньги пройти аттестацию от чужого имени, а мне предлагали не раз, и предлагали как раз таки из кактегории как я написал выше. И кстати, я себя мега профессионалом не считаю, всегда есть к чему стремиться.

Киселёв Михаил 11 месяцев 27 дней назад

Извините за, как вы выразились, переход на личности, но... терминология высказывания мнения несколько грубовата и в некоторм смысле оскорбительна. Вы не находите? 

Малозёмов Константин Вячеславович 11 месяцев 27 дней назад

Причем тут лузеры, куда понаберут, вы в своем уме? Тема форума "некорректные вопросы", я выложил неккоректный вопрос. Его собственно и нет вопроса это тоже самое что" ответье на вопрос: Молоко, варианты ответа 1. Белое, 2. в пакете, 3. У коровы, 

Что за выпендреж? Такое личное мнение надо оставлять при себе. Я понимаю если бы это сообщение было от 13 летнего мальчика. Но Вы то судя по фотке не такой. материться хочется

Савин Владимир Олегович 11 месяцев 27 дней назад

Коллеги, согласен погорячился сильно я с "мнением" причем через чур, если кого обидел, то прошу прощения, сообщение исправил.☺
За критику спасибо, заставили пересмотреть и взглянуть по новому на данную ситуацию.

Киселёв Михаил 11 месяцев 26 дней назад

вот этот ответ достоен уважения) пожимаю Вам руку

Савин Владимир Олегович 11 месяцев 26 дней назад

Фууу, отлегло, а то как то не хорошо на душе было, еще раз спасибо.

Киселёв Михаил 11 месяцев 26 дней назад

о! чё-по-чём?! тоже сертификат хочу? а чего за него дают? еженедельную путёвку на Таити? дайте два!

Волков Андрей 11 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Киселёв Михаил полностью с вами соглашусь. Люди хотят бумажку но не хотят напрягаться.

11 месяцев 26 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2601 раз

ЗАДАН

1 год 1 месяц назад

ПРОДУКТЫ

С2000М

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.