партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажЗапуск систем здания по Пожар 2

Инсталляция, монтаж » Запуск систем здания по Пожар 2

При программировании пожарной сигнализации, в пульте, я стараюсь сделать каждое помещение отдельным разделом.
Так нагляднее выглядит на БКИ, так понятнее охране. При срабатывании сигнализации охранник снимает это небольшой раздел а не весь этаж.
Алгоритмы СОУЭ, клапана, вентиляцию и все остальное запускал от одного ДИП-34А. 
А вот теперь в проекте написано о запуске от двух извещателей всех систем здания. Если я этаж дроблю на много разделов, то получается что алгоритм запустится при срабатывании 2 извещателей только в этом разделе (в моем случае это один кабинет). А если один извещатель сработал в кабинете а другой в коридоре то соответственно ни чего не запустится. Группу разделов невозможно привязать к сценарию (почему так сделано, непонятно). Посоветуйте что мне сделать. Отказаться от такого дробления на разделы (делать два раздела на этаж здания один- коридор с пуском ДУ, а второй раздел остальные помещения)? Или как то по другому? 
В каждом помещении по два извещателя с сокращенными меж ними расстояниями. Никаких рассчетов по времени замены неисправного извещателя нет, договора по тех обслуживанию пока тоже нет.

11 месяцев 16 дней назад

avatar
« …А вот теперь в проекте написано… »

Есть возможность, выдержку из пояснительной записки проекта, касательно описания по данному алгоритму, сюда выложить (текст)?
И перечень категорий оборудования на запуск от ПС.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 16 дней назад

Распределяете по соответствию, раздел = пожарный отсек (конечно, если есть точные границы).
По минимум 2 дип в каждый.
Далее по проекту, но эвакуация до пожаротушения.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 15 дней назад

« …При срабатывании сигнализации охранник снимает это небольшой раздел… »
  Петров Андрей Васильевич

А если надзор это увидит, то будет не только вопрос, но и предписание.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 15 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

9 ответов

Перечень. Отключение общеобменной вентиляции, закрытие клапанов ОЗК, запуск оповещения, опускание пропивопожарных штор.
И там где присутствует дымоудаление, открытие клапанов ДУ, ПД и запуск с задержками вентиляторов и открытие ворот в качестве компенсации ДУ.
Уточню о проекте. Управление инженерными системами происходит с помощью релейных блоков «УКВК-02» запускаемыми «С2000-КПБ» и адресных двухзонных расширителей «С2000-АР2» для контроля положения задвижек, клапанов. Релейные блоки и расширители размещаются в венткамерах, ГРЩ, электрощитовых в шкафу пожарной сигнализации (ШПС).
Сигнал на включение автоматики формируется в следующих случаях:
     -     автоматически при срабатывании не менее двух автоматических дымовых пожарных извещателей в одном пожарном отсеке;
     -     дистанционно от ручного пожарного извещателя на каждом этаже;

    -      дистанционно от прибора.
Да, я бы сделал от одого, извещатели хорошие все же. А вот газовое ПТ в серверной на 3х ИП 212-41, вот зажали денег. Вообще это здание автоцентра с пожарным отсеком СТО, отсеком в цоколе хранение авто, и отсеком АБК. С автономными бонтелами в отсеке СТО, отсеке в цоколе хранение авто.
О Бонтеле написано, что общеобменку надо выключать, а вот ДУ не надо, что потушит т к это не аэрозоль а тонкораспыленка.(так в 9 разделе написано).

11 месяцев 15 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Из РЭ на КДЛ:
1.7 Зоны. 1.7.1 Для возможности объединения двух и более входов и получения совместных обобщающих сообщений в контроллере реализовано понятие Зона. Зона – это есть совокупность входов, по состоянию которых могут быть получены интегрированные состояния. Объединение входов в зоны необходимо производить при создании пожарной сигнализации для соблюдения требований регламентирующих документов. Как правило, в зону надо включать входы, которые расположены в одном помещении (комната, кабинет, коридор и т.д.).

11 месяцев 15 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Здравствуйте, коллеги!
Для решения поставленной задачи необходимо:
1. В Uprog указать тип ШС для ДИП-34А - "8 - дымовой адресно-аналоговый с изменяемыми порогами", для С2000-ИП - "8 - тепловой адресно-аналоговый с изменяемыми порогами", если используются адресные расширителя типа С2000-АР2 или С2000-АР8 1 - "дымовой" или 3 - "тепловой".
2. Программа управления в pprog для реле "включить при Пожар2".
3. Необходимо в пультах версии 3.0Х активировать функцию "Пожар 2". Описание приведено на минуте 5:13: "Основные действия с пультом С2000М в. 3.02": https://www.youtube.com/watch?v=0BjkQUheV2g
4. Есть два способа настройки адресных устройств (далее АУ) для выдачи ими сообщения "Пожар 2". Можно использовать любой удобный для Вас. Рассмотрим оба:
а) Объединение извещателей на "нижнем" уровне в программе Uprog.
Если все АУ, которые должны выдавать "Пожар 2" находятся на одном С2000-КДЛ, то настройку их можно сделать локально. В uprog на вкладке "Зоны" помещаем необходимое количество АУ в одну "Зону". По сути, "Зона" - это тот же самый раздел, только на локальном уровне. При срабатывании 2-х АУ в одной "Зоне" за время не более 120с. будет выдано сообщение "Пожар 2". Время 120с. уже заложено в С2000-КДЛ и изменению не подлежит.
б) Объединение извещателей на "верхнем" уровне в программе Pprog.
Если не все АУ, которые должны выдавать "Пожар 2" находятся на одном С2000-КДЛ, то настройку их сделать локально уже нельзя. В этом случае настройка выполняется в pprog на вкладке "Разделы" помещаем необходимое количество АУ в один "Раздел". Указываем в программе PPROG всем извещателям в разделе типы ШС "пожарный" или "пожарный дымовой адресно-аналоговый", в pprog это не принципиально. При срабатывании 2-х АУ в одном "Разделе" за время не более 120с будет выдано сообщение "Пожар 2".

11 месяцев 15 дней назад

avatar
А как же с пулитами версии 2.07 и 2.08 ?

Кононов Михаил Юрьевич 11 месяцев 15 дней назад

Если В uprog на вкладке "Зоны" помещаем необходимое количество АУ в одну "Зону" можно ли будет в Pprog эти АУ распределить по разным разделам (для обеспечения индикации на БКИ, о которой говорил автор)?

Баулин Владимир Александрович 11 месяцев 15 дней назад

Можно, т.к. "пожар2" будет формироваться на локальном уровне.

Янковая Ольга Ивановна 11 месяцев 15 дней назад

Если сработает по одному извещателю из разных разделов, то как будет отображаться на БКИ?

Баулин Владимир Александрович 11 месяцев 15 дней назад

как обычно. пожар в разделе №- и пожар в разделе №-. но это не дает два пожара. А если бы к реле можно было привязать группу разделов, в которых имеются эти два раздела и дало бы пожар 2. Все бы хорошо было.

Петров Андрей Васильевич 11 месяцев 15 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Михаил Юрьевич, хороший вопрос!
Пульты С2000М версий 2.07 и 2.08 по умолчанию поддерживают событие "пожар2", т.е. настройки аналогичны выше приведенным, но без выполнения п. 3.
А версии пультов 2.00 - 2.06 рекомендум обновить до 2.07 (2.08).

11 месяцев 15 дней назад

avatar
А что за версия 2.08 пульта,где ее взять ?

Реуков Александр Владимирович 11 месяцев 10 дней назад

Отличия версии 2.08 от 2.07:
Изменения в существующих функциях:
– сделано добавление номера (кода) пользователя в события «Раздел взят» и «Раздел снят», если раздел (или группа разде-лов) ставится / снимается не целиком, командой управления разделом, а частями. Например:
а) раздел (группа) встал на охрану (снялся с охраны) в результате локального управления шлейфами этого раздела (взятия или снятия ключами, записанными в приёмно-контрольный блок С2000-4, Сигнал-10);
б) группа разделов встала на охрану (снялась с охраны) в результате взятия (снятия) разделов группы;
– добавлены два параметра в настройки протокола LARS: ка-кой номер пользователя передавать в событиях «раздел взят» и «раздел снят», если номер пользователя не известен, и какой номер пользователя передавать, если номер пользователя в событии превышает максимальное значение. Настройки этих параметров по умолчанию соответствуют тактике работы С2000М версии 2.06: события «раздел взят» и «раздел снят» не передаются, если пользователь не известен, а события с слиш-ком большим номером пользователя передаются с максимальным допустимым номером пользователя. Тактику работы С2000М версии 2.07 можно получить, если в качестве номера для неизвестного пользователя задать «1»;
– доработан алгоритм работы С2000М с передатчиком RS-202TD, чтобы не было «зависаний» передачи событий радио-передатчику RS-202TD, у которого выключен контроль связи с панелью;
– убрана возможность быстрого перехода по не пронумерованным меню цифровыми клавишами (набором номера меню). Цель – чтобы «слепым» выбором меню не выбрали случайно команду запуска АУП;
– добавлены и изменены события. Добавлены (только для корректного отображения в журнале событий):
"АКТИВАЦИЯ УДП" (Активация УДП);
"ВОССТАНОВЛ.УДП" (Восстановление УДП);
"УТЕЧКА ВОДЫ" (Тревога затопления);
"НЕТ УТЕЧКИ ВОДЫ" (Восстановление датчика протечки);
"СБРОС ЗАДЕРЖКИ" (Сброс задержки пуска АУП);
"ЗАДЕРЖ.ПУСКА РО" (Задержка пуска РО);
"СБРОС ЗАДЕРЖКИ" (Сброс задержки пуска РО);
"ОСТАНОВ ЗАДЕРЖКИ" (Останов задержки пуска АУП);
Влияние этих событий на состояния:
Событие "УТЕЧКА ВОДЫ" устанавливает состояние "ТРЕ-ВОГА", событие "НЕТ УТЕЧКИ ВОДЫ" – состояние "НОРМА".
события "АКТИВАЦИЯ УДП", "ВОССТАНОВЛ.УДП" устанав-ливают состояние "НОРМА" для восстановления из неисправно-стей «Короткое замыкание» и «Обрыв». Управление с помо-щью УДП данный С2000М не поддерживает. Событие «Останов задержки пуска АУП» ставит состояние «Задержка пуска АУП». Остальные события на состояния не влияют.
изменены названия событий:
"ЗАДЕРЖКА ЗАПУСКА" на "ЗАДЕРЖКА ПУСКА";
"ОТМЕНА ПУСКА РО" на "ОСТАНОВ РО".
"ВОССТ. ЗОНЫ" на "ВОССТАНОВЛЕНИЕ"
Исправлены ошибки:
– в версии 2.07 не работали «входные зоны»;
– исправлена ошибка в сценариях управления вер. 2.07: если сценарий управления имеет «шаг» с запрещающим условием, в этом условии указаны несколько разделов и этот список разде-лов совпадает со списком разделов какой-либо группы разде-лов, то обработка сценария прерывается на проверке этого условия;
– при трансляции событий приборам С2000-ПП С2000М передавал события приборам С2000-ПП без кодов ключей (актуаль-но при работе С2000-ПП в протоколе Modbus);
– исправления в работе по RS-232 в режиме «Компьютер» (по протоколу Орион Про) для стабильной работы при получении некорректных команд.

Янковая Ольга Ивановна 11 месяцев 9 дней назад

Версия пульта С2000М - 2.08 еще не прошла финального тестирования. Получить бетта-версию прошивки и бетта-версию программы pprog для работы с версией пульта 2.08 можно по запросу на support@bolid.ru

Янковая Ольга Ивановна 11 месяцев 9 дней назад

Ольга Ивановна, Вы не перепутали версию? Входные зоны не работают в пультах версии 3.02, а не в 2.07, возможно Вы хотели описать версию 3.03?

Белокопытов Юрий Михайлович 11 месяцев 7 дней назад

Да нет, все верно. https://partners.bolid.ru/forum/forum_6280.html

Кузьминов Сергей Владимирович 11 месяцев 7 дней назад

Была еще одна тема, где обсуждалась подобная проблема с пультами версии 3.хх. Я просто помню, что писали, что пробовали на пультах версии 2.хх, и на них входные зоны работали. Видно в версии 2.07 тоже есть данная проблема.

Белокопытов Юрий Михайлович 11 месяцев 7 дней назад

Информация по обновлению была взята из РЭ на версию пульта 2.08, которую также высылают клиентам по запросу прошивки.

Янковая Ольга Ивановна 11 месяцев 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Попросил помоч в одном вопросе, а ответ дали совсем о другом.
Проблем как запускать по Пожар 2 и меня не возникает, алгоритм работает, все сдесь просто.
Пример № 1. У меня этаж  из 10 помещений и одного коридора разбиты на 11 разделов. При срабатывании 2 извещателей в разделе все запускается, нет проблем. От одного ручного, тоже нет проблем. Заказчик делает экперимент, задымляет 1 извещатель в одном кабинете и 1 извещатель во втором. Соответственно ни чего не запустится.
Пример № 2. У меня этаж  из 10 помещений и одного коридора разбиты на 2 раздела (коридор с ДУ отдельно от помещений ). Задымляем 1 извещатель в одном кабинете и 1 извещатель во втором. Соответственно все запускается. Задымляем извещатель в помещении, второй в коридоре и опять ничего.
Пример № 3. У меня этаж  из 10 помещений и одного коридора в одном разделе. Задымляем 1 извещатель в одном месте и 1 извещатель в другом. Соответственно все запускается.
А в проекте написано что по двум извещателям в пожарном отсеке. То есть заказчику думается что должен получиться Пример № 3, но ведь не так надо.

Вот это то в правильную сторону Рыбкин Евгений Сергеевич Объединение входов в зоны необходимо производить при создании пожарной сигнализации для соблюдения требований регламентирующих документов. Как правило, в зону надо включать входы, которые расположены в одном помещении (комната, кабинет, коридор и т.д.). Вот найти бы вместо слов "как правило" делать это "обязательно". 
Просьба прочитать вопросы заново. Во вторник будет ИПЛ принимать, а мне похоже теперь из 55 разделов придется сделать 3 штуки что бы выполнить пару строк проекта -"Сигнал на включение автоматики формируется в следующих случаях:
     -     автоматически при срабатывании не менее двух автоматических дымовых пожарных извещателей в одном пожарном отсеке"
И будет запускаться на двух этажах дымоудаление из за срабатывания извещателей на разных этажах.
А КДЛов 3 штуки на пож отсек.

11 месяцев 15 дней назад

avatar
Ольга Ивановна. Почему нельзя добавить группу разделов в условия срабатывания реле?

Петров Андрей Васильевич 11 месяцев 15 дней назад

А Вы попробовали в Uprog в КДЛ настроить ЗОНЫ? Как я понял разделы в пульте или орионе могут быть разные, но при одной зоне в КДЛ и разных разделах для этих извещателей, приходит сигнал от КДЛ ПОЖАР2.

Белокопытов Юрий Михайлович 11 месяцев 15 дней назад

При разных КДЛах это сделать в Uprog невозможно. 

Петров Андрей Васильевич 11 месяцев 15 дней назад

Судя по поведению:
« …Заказчик делает экперимент… »
  Петров Андрей Васильевич

Вам надо точно определить границы «в пожарном отсеке».
Либо в проекте (архитектурка), либо визуально, в запотолочном пространстве (если есть).
 
Если «экперимент» не совпадает с отсеком, вопрос к экспериментатору.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 15 дней назад

Ну пожарный отсек всегда определен точно, он выделен перегородками на 60 минут. В данном случае их 3. Цокольный этаж, зона СТО, 3 этажа АБК. И что это равняется 3 разделам. а в отсеке АБК при срабатывании датчика на 1 и 3 этаже пуск ДУ на 2 этажах. Пожарный отсек это одно, а зонирование пожарного отсека на зоны это другое. Жилой дом 17 этажка это тоже один пожарный отсек и что одним разделом делаете.

Петров Андрей Васильевич 11 месяцев 15 дней назад

При разных КДЛах это сделать в Uprog невозможно.
У вас на этаже несколько КДЛ?

Баулин Владимир Александрович 11 месяцев 10 дней назад

С чего это 17этажка стала одним пожарным отмеком?!

Батанов Александр Владимирович 11 месяцев 5 дней назад

 А если один извещатель сработал в кабинете а другой в коридоре то соответственно ни чего не запустится. 

Само -собой ,что от "Пожар 2" ничего не запустится. И не должно запуститься.
Тут в самом вопросе что-то не то. А если судить по ответам ,то действительно не понятно кто и про что отвечает. Даже не понятно ...как в таком простом вопросе могло возникнуть столько "непоняток"? Тем более ,что и на руках есть Проект,где всё про это расписано.


 То есть заказчику думается что должен получиться Пример № 3

А Заказчику пусть по-меньше думается.За него и так это всё уже продумали и в "нормативке" прописали.
Так ,что пусть спит спокойно.Тут не может быть разных вариантов,а должен быть "единственный и ...единственно правильный " вариант.

Каргапольцев Артур 11 месяцев 5 дней назад

А чем обусловлено желание заказчика формировать сигнал на управление по 2 ИП в разных помещениях? 
Ну то есть прямого указания в СП5 на это нет, но можно выйти на это через зону контроля. Тут скорее каждый трактует как ему удобно.

Коваль Руслан 8 месяцев 19 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У меня этаж  из 10 помещений и одного коридора разбиты на 11 разделов.

Сколько КДЛ на таком этаже?

11 месяцев 14 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Евгений Сергеевич, здравствуйте!
Чтобы решить вопрос путем объединения извещателей в "зоны" на локальном уровне, как было описано мною выше в пункте 4 (а), необходимо, чтобы в каждом помещении были извещатели только от одного С2000-КДЛ, т.е. нельзя допускать, чтобы в одном помещении были извещатели от 2-х С2000-КДЛ.
При использовании извещателей одного С2000-КДЛ в помещении, их можно занести в общую "зону" в программе Uprog, тогда при срабатывании 2-х извещателей в помещении за время не более 120с между сработкой 1го и 2го, будет выдано событие "пожар2", если же будет срабатывание 1го извещателя в одном помещении, 2го - во втором помещении, то в систему поступят события "пожар" и еще раз "пожар", т.к. эти извещатели в разных "зонах".
Линии ДПЛС от одного С2000-КДЛ теоретически может хватить для организации пожарной сигнализации более, чем на одном этаже.
Благо длина линии  и большое адресное пространство это позволяют, но все, конечно, зависит от объемно-планировочных и конструктивных решений здания.

11 месяцев 14 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Новая прошивка для с2000-М это хорошо, но может быть пока тестируется данная версия то можно туда добавить "снятие под принуждением"? Для многих это будет очень актуально и избавит от выдумывания различных "костылей" для организации выдачи такого сигнала на ПЦН.

8 месяцев 20 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Эта тема форума создана Петровым Андреем Васильевич для комментариев и ответа на его очень даже интересный вопрос! А тут развели какую-то непонятную полемику совершенно не по делу и не относящуюся к данному вопросу. На данный момент вопрос остается открытым. А именно:
1. Как получить "Пожар2" при сработке по одному датчику в двух РАЗНЫХ разделах на двух РАЗНЫХ С2000-КДЛ? 
Комментарий:
  Если на этаже много мелких помещений (площадью не более 5-10 кв.м.) то удобно каждое помещение поместить в свой раздел. Но при сработке одного датчика в одном помещении и сработке другого датчика в другом помещении, которые находятся на разных КДЛ (из-за большого количества помещений одного КДЛ на этаж не хватает) на пульт С2000М никак не придет сообщение "Пожар2" и, соответственно, никакие алгоритмы по "Пожар2" не отработают.
2. Почему нельзя в пульте С2000М привязать сработку реле от состояния ГРУППЫ РАЗДЕЛОВ, а не разделов?
Здесь комментарии излишни.


Прошу не отвечать на данные вопросы не по существу, а также не писать очевидные вещи, которые и так всем очевидны.
 

8 месяцев 19 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2453 раза

ЗАДАН

11 месяцев 16 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.