партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажКомпрессор и сценарии управления

Инсталляция, монтаж » Компрессор и сценарии управления

Здравствуйте! Ситуация следующая. Есть компрессор, есть два ЭКМ-манометра - верхняя и нижняя уставка давления. Возможно ли организовать управление компрессором через реле Сигнал-20П? Т.е. требуется создать сценарий:
1. если давление ниже нижней уставки -> включаем реле
2. если давление выше нижней уставки, но ниже верхней уставки -> реле остается включенным
3. если давление достигает верхней уставки -> выключаем реле
Каждая уставка - раздел с отдельным шлейфом. Допустим, два технологических ШС: ШС1 - нижняя уставка, ШС2 - верхняя уставка.
Пробовал колдовать с сценариями. Не выходит реализация второго пункта. Как только давление выше нижней уставки - реле отключается, несмотря на запрещающее условие "Нарушение ШС2", которое по логике должно препятствовать отключению реле. Другими словами, возможно ли вообще сделать своего рода подхват реле после его включения от одного раздела, до тех пор пока не изменит своего состояния другой раздел? Спасибо.
 

1 год 1 месяц назад

avatar
 Допустим, два технологических ШС: ШС1 - нижняя уставка, ШС2 - верхняя уставка.

Что можно посоветовать ? Скорее что не с 2-мя "технологическими" ШС ,а с одним " Технологическим программируемым " ШС поиграться.

Но ,прошу прощения.Зачем таким образом не что-то типа этого включать.В каких таких системах сжатый воздух применяется что бы это нужно было на "Болиде" запускать ???
Тут вполне бы хватило и "промежутки".

 

Каргапольцев Артур 1 год 1 месяц назад

первоначально проектом на станции пожаротушения был заложено три Потока-3Н для управления тремя компрессорами, которые включались через ШКП. Воздух накачивался в три направления системы АПТ холодного паркинга. Потоки-3Н скоропостижно умерли от наступившего потопа. Встал вопрос - как экономнее восстановить работу компрессоров. Ибо новые Потоки-3Н уже не те и идут с Потоком-БКИ в довесок. Было придумано сделать это на одном Сигнале-20П. Три релюшки и шлейфы для отображения состояния шкафов. 

Усманов Максим 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

11 ответов

1 год 1 месяц назад

avatar
Спасибо большое! Идея ясна, попробую использовать эту фишку

Усманов Максим 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Запускал систему АСПТ с воздушным заполнением системы, т.к. температура в помещении ниже 0, но там компрессор включался от своего манометра.
А сценарий лучше сделать на основе состояния программируемого ТШС (состояние 1 - обрыв; состояние 2 - понижение уровня; состояние 3 - уровень в норме; состояние 4 - повышение уровня; состояние 5 - КЗ):
Шаг 1 (включить) - разрешающее событие "Понижение уровня"
Шаг 2 (выключить) - разрешающее событие "Повышение уровня"
Состояния 1, 3, 5 для информативности  и защиты от обрыва и КЗ. Также по этим состояниям можно вывести индикацию на БКИ (БИ).
 

1 год 1 месяц назад

avatar
По понижению уровня включилось реле, давление начало расти и перешло в норму, реле отключилось, не докачав до верхнего предела. Или схема подключения хитрая? Не поделитесь схемой? 

Тремасов Константин Александрович 1 год 1 месяц назад

Используется не 2 ТШС, а 1 программируемый ТШС
По поводу схемы - вопрос: контакты ЭКМ НЗ, НО или перекидные?
 

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 1 месяц назад

Ну мне особо без разницы, принцип понять, с какими контактами работали, ту схему и привидите. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)


Пример схемы подключения.
для надежности работы сценария можно добавить запрещающее условие в шаге 2 - состояние Уровень в норме

1 год 1 месяц назад

avatar
Я пару моментов уточню, а вы поправьте. Для начала, как работает ЭКМ, по вашей схеме, при понижении нижний контакт размыкается, а при поднятии давления, когда стрелка между уставок, он так и остается разомкнутым до момента достижения верхней уставки или все таки замыкается обратно? Если замыкается, то пропадает условие включения реле в первом шаге и реле отключается, так как это уже не понижение, а уровень в норме, отключать вторым шагом реле не обязательно, реле при пропадании условий переходит в исходное состояние, которое так же указывается в сценарии. А если остается разомкнутым до момента достижения верхнего предела, то тогда вопросов нет.

Тремасов Константин Александрович 1 год 1 месяц назад

Так и сделал. Схема три по 4.7кОм в ряд. Три состояния ТШС 4.7 - повышение, 9.4 - норма, 14.1 - понижение. Это я пока на стенде тренируюсь
Шаг 1 (включить) - разрешающее событие "Понижение уровня"
Шаг 2 (выключить) - разрешающее событие "Повышение уровня". Запрещающее событие "Норма уровня"
По первому шагу нет вопросов, ждет пока не будет понижения уровня. По второму не слушается запрещающего события. При "норме уровня" реле выключается, не дожидаясь "повышения уровня". 

Усманов Максим 1 год 1 месяц назад

Попробуйте установить Исходное состояние сценария "0" или "нет"

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 1 месяц назад

В схеме 2 разных реле: низкий уровень и высокий уровень

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 1 месяц назад

В общем, решил вопрос, основываясь на предложенных вариантах. В итоге, задействовал три реле на один компрессор.
ТШС1 - давление низкое
ТШС2 - давление высокое
ТШС3 - подхват пуска
K1 - включает компрессор (Сценарий 1)
K2 - изменяет состояние ТШС3 (Сценарий 1)
К3 - отключает компрессор (Сценарий 2)

Сценарий управления №1 (пуск компрессора)
   Шаг 1 (включить) - разрешающее событие "Нарушение входа ТШС1", "Нарушение входа ТШС3"
Сценарий управления №2 (стоп компрессора)
   Шаг 2 (включить) - разрешающее событие "Нарушение входа ТШС2"

Как подключено: ТШС3 последовательно с K2(NO) и K3(NC). Параллельно ТШС3 стоит 4.7 кОм. Т.е. два состояния 4.7 кОм - норма, 0 кОм - нарушение.
Как работает: при падении давления нарушается ТШС1, включаются K1, K2. K2 нарушает ТШС3, что приводит к подхвату K1, K2. Компрессор работает, не обращая внимания на восстановление ТШС1. По достижении верхней уставки нарушается ТШС2, включается K3 и восстанавливается ТШС3, что приводит к выключению K1 и K2.

Сугубо программно решить задачу не удалось. Все равно всем спасибо огромное. 

Усманов Максим 1 год 1 месяц назад

А у вас манометр как на схеме у Сергея? По падению размыкается, по повышению замыкается? А то есть еще одна идея, но надо знать какой манометр. Если интересно конечно.

Тремасов Константин Александрович 1 год 1 месяц назад

Два манометра. Один нижнее давление, другой верхнее давление. Сделано под Поток-3Н, два независимых ШС. Если давление падает до нижней уставки первого ЭКМ, то срабатывает ШС1, но как только давление становится выше этой уставки, то ШС1 восстанавливается. Та же история со вторым ЭКМ (и ШС2)

Усманов Максим 1 год 1 месяц назад

Тогда идей нет.

Тремасов Константин Александрович 1 год 1 месяц назад

Релейная логика не годится? По низкому уровню включать не насос, а реле питания насоса. Реле ставить на самоблокировку. Отключать реле только по высокому уровню.

Андрей, Ростов на Дону 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В общем, при большой поддержке товарища Тремасова Константина Александровича, была рождена более простая схема. 

ЭКМ1 (ШС1) - нижняя уставка давления
ЭКМ2 (ШС2) - верхняя уставка давления
К1 - реле включения компрессора
К2 - реле подхвата
Принцип действия следующий:
Пока давление в системе выше нижней уставки, ничего не происходит. Компрессор включается только по достижении нижней уставки. При этом выключается по достижении верхней уставки. В процессе падения давления вначале замыкается контакт ЭКМ2, затем ЭКМ1. При понижении давления ниже нижней уставки через сценарий включается реле подхвата К2, которое нарушает ШС2. При нарушении ШС2 по сценарию включается реле К1. Давление пошло вверх, ШС1 восстанавливается, что должно привести к отключению К2, но в сценарии прописано, что реле К2 кроме того должно включаться и при нарушении ШС2. К1 остается в работе, пока К2 поддерживает ШС2 в состоянии нарушения. При достижении верхней уставки давления восстанавливается ШС2, что приводит к отключению К1 и К2.

Сценарий управления №1 (пуск) - для реле К1
   Шаг 1 (включить) - разрешающее событие "Нарушение входа ШС2"
Сценарий управления №2 (подхват) - для реле К2
   Шаг 2 (включить) - разрешающее событие "Нарушение входа ШС1, ШС2"

1 год 1 месяц назад

avatar
можно вовсе сценарии не писать, у вас же всё равно доп реел работает на самоблокировку.

Андрей, Ростов на Дону 1 год 1 месяц назад

можно да, тогда и ШКП не нужен, а только пускатель. Хотелось бы чтоб ШКП остался ШКП. Но тоже вариант, и может быть к нему придем, если зажмут денег

Усманов Максим 1 год 1 месяц назад

Думаю Андрей имел ввиду что без сценария это тактикой обойтись, просто привязать разделы к реле и назначить программу управления 31 - Включить при нарушении технологического ШС. По большому счету разницы принципиальной не вижу, кому как удобно, можете кстати и этот вариант проверить. Кто со сценариями не знаком, будет проще.

Тремасов Константин Александрович 1 год 1 месяц назад

вчера Андрей предлагал такой вариант "Релейная логика не годится? По низкому уровню включать не насос, а реле питания насоса. Реле ставить на самоблокировку. Отключать реле только по высокому уровню." Я исходя из этого и ответил сейчас

Усманов Максим 1 год 1 месяц назад

Понятно). Надо было под тем комментарием ответить.

Тремасов Константин Александрович 1 год 1 месяц назад

и там и тут память о том, что у нас на момент включения насоса был низкий уровень обеспечивается релюшкой, а не сценарными переменными. Поэтому особой разницы не вижу.

Андрей, Ростов на Дону 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Это все проще и надежней сделать на релейной логике с 1 релюшкой на 2-4 перекидных контакта (обычная финдеровская). Все будет работать как часы независимо от багов болида в пульте и сценариях, единственное в этом случае не будет индикации в Орионе от манометров или только вкл/выкл компресор (при использовании реле на 4 перекидных контакта). Но релейная логика позволит Вам забыть про этот узел на долгие годы, а не боротся с глюками болида.

Принцип схемы такой. Контакты манометра 1 (нижнего уровня) управляют обмоткой реле, первая группа контактов реле управляет вкл/выкл компресора и включает компресор, вторая группа контактов реле блокирует изменение состояния реле при востановлении манометра 1. Контакты манометра 2 (верхнего уровня) принудительно переводят реле в исходное положение.  Третья группа контактов реле сигнализирует о состоянии ТШС.
Тут нужно правильно разорбратся с требуемыми контактами (какие у Вас манометры, какие у них контакты). Если группы контактов на манометрах полные (перекидные) то вообще нет проблем. Если нет то нужно понять какие и правильно построить схему.
Всю эту схему можно построить вообще на 1 манометре исполнения IV, с использованием 1 реле.

1 год 1 месяц назад

avatar
небольшое дополнение:
...единственное в этом случае не будет индикации в Орионе от манометров...

и контроля целостности линий. Если эта схема применяется не в системах ПТ - то все ок. Если в системах ПТ - несоответсвие п.7.4.1  ГОСТ Р 53325-2012.
 

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если кого-нибудь ещё интересует эта тема.

Имеется спринклерное пожаротушение (сухотруб). Воздушный компрессор, ШКП-4, С2000-М (v2.05), С2000-КДЛ (v2.00) ?, С2000-АР8 (v1.10), С2000-КПБ (v2.02), ЭКМ ДМ2010Сг (два замыкающих контакта).
Проблема со сценариями включения компрессора при падении давления до нижней уставки и отключения при достижении верхней уставки была решена так:
1. Между ЭКМ и шлейфами АР8 устанавливается УКВК-04, которое коммутируется напряжением 24В через контакты ЭКМ. Во-первых минимальное коммутируемое напряжение контактами ДМ2010Сг по его паспорту 24В, во вторых для исключения общего контакта на шлейфах АР8. Получили два независимых шлейфа АР8 прописаных тип 6 (технологический) шс1 и шс2
2. В любой пустой шлейф АР8 ставится резистор 10 кОм (Rок) прописывается как охранный тип 4 шс3
3. Для охранного ШС АР8 пишется сценарий типа:
- первый шаг разрешающее условие нарушение технологичесго шлейфа нижней уставки шс1 - взять на охрану шс3 (ПУСК КОМПРЕССОР)
- второй шаг разрешающее условие нарушение технологичесго шлейфа верней уставки шс2 - снять с охраны шс3 (СТОП КОМПРЕССОР)
- третий шаг разрешающее условие ПОЖАР (привязать пожарные разделы СДУ сигнального клапана) - снять с охраны шс3 (СТОП и ЗАПРЕТ работы КОМПРЕССОРА).
4. Для реле (выхода КПБ) исх. состояние "выключено" пишется сценарий типа:
- первый шаг разрешающее условие "зона взята (на охране)" шс3 - программа упр. 1 "включить"
- второй шаг разрешающее условие "зона снята" шс3 - программа упр 0.

Всё. При падении давлении до нижней уставки выход КПБ активируется, при достижении давления верхней уставки деактивируется и опять активируется при падении давления до нижней уставки.

7 месяцев 12 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В дополнение.
Проблема заключается в том, что в С2000-М в сценариях при привязки реле к технологическому шлейфу реле будет менять своё состояние в зависимости от состояния техн. шлейфа, и не будет ждать никакой последующей команды.
Однако в Орион ПРО это не проблема. Достатосно создать два сценария для управления реле с одним шагом каждый (включить, вернуть в исх. сост.) и прикрепить к состоянию техн. шс (шс1 нарушен-включить, шс2 нарушен-вернуть в исх. сост.).

Вообще было бы неплохо для болидовцев выпустить отдельную книгу по созданию сценариев как в Орион ПРО (шаблоны и не шаблоны) так и для С2000-М, учётом пользовательских ситуаций.(накопления так сказать статистики).

7 месяцев 12 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день, коллеги!
Создала специально для Вас описание, схемы подключения Сигнал-10 с ШКП под управлением пульта С2000М (режим работы - электро задвижки, компрессора, рабочего насоса). Получить документ можно по обращению на support@bolid.ru В письме указать: "Прошу выслать инструкцию настройки Сигнал-10 с ШКП".
По аналогичному принципу можно подключить и к С2000-4, Сигнал-20П, Сигнал-20М.

7 месяцев 12 дней назад

avatar
А в чем сложность выложить сюда по ссылке? Интеллектуальная собственность?

Тремасов Константин Александрович 7 месяцев 12 дней назад

Маркетинг, количество/именованный список запросов.

Карпов Дмитрий 7 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

https://yadi.sk/d/1XXMHvJD3GkyYx

7 месяцев 12 дней назад

avatar
вот спасибо, очень вовремя, мне как раз на неделе скрещивать ШКП-4, Поток-3Н, С2000-4 с водяным  пожаротушением. А т.к. проект нарисован чисто для видимости, придётся самому выдумывать алгоритмы с учётом оборудования, которое установил сантехнический участок.

Волков Андрей 7 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ничего себе! Как же это сложно подключить Сигнал-10 к ШКП! А уж С2000-4 так это вообще проблема! И ещё тут нужны сценарии? Вы даже сами не знаете как работоет ваше оборудование. А может быть знаете, но никому не говорите?

7 месяцев 9 дней назад

avatar
Действительно, небольшие сложности при конфигурировании присутсвуют.
Однако, коллектив ЗАО НВП "Болид" не прекращает свою работу по улучшению качества выпускаемой продукции в общем, и ее потребительских свойств в частности.
Возможно, когда-нибудь, процедура конфигурирования системы сведется к заполнению поля "Адрес обьекта" и выбора из двух кнопок: "Сделать так себе" и "Сделать хорошо".

Кочетков Сергей Андреевич 7 месяцев 8 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

И ещё тут нужны сценарии? Вы даже сами не знаете как работоет ваше оборудование. А может быть знаете, но никому не говорите?

Олег Александрович, добрый день.

Интегрированные системы, с помощью которых можно защитить от одного помещения до комплекса зданий (которые могут находиться даже в разных городах) не просты в настройках и требуют соответствующего уровня квалификации специалистов. В связи с этим, от нашей фирмы проводятся бесплатные однодневные семинары по различным тематикам, многие семинары проводятся с практическими занятиями на стендовом оборудовании. Также на сайте есть видеоуроки, которые помогают изучить работу и настройки систем удаленно. Существуют руководства по эксплуатации на оборудование, которые помогают разобраться в функциональных возможностях каждого блока. Кроме этого, сертифицированными обучающими центрами "Такир"(Мск) проводятся платные 2-х недельные обучающие курсы. А при часто возникающих запросах клиентов мы создаем инструкции по настройке Сигнал-10 с ШК, блоков С2000-СП4, руководство пользователя для настройки Поток-3Н версии 1.05 и т.д. Выпускаемые нами новые версии приборов сопровождаются более качественными руководствами по эксплуатации, которые содержат чаще всего описание по их программированию.
 

7 месяцев 8 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1938 раз

ЗАДАН

1 год 1 месяц назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.