партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияC2000-АСПТ дым при сработке

Эксплуатация » C2000-АСПТ дым при сработке

При ПНР при самопроизвольной сработке прибора из С2000-АСПТ пошел дым (сигнализация была включена, тушение отключено, табло подключены).
Подгорели резисторы в левом верхнем углу платы (фото по ссылке)
https://yadi.sk/i/fhoyZ5703MR2eT
вопрос: за что они отвечают и какими цепями управляют? (Прибор мы заменим, но хотелось бы предварительно понять причину, что бы второй прибор не постигла участь первого)

1 год назад

avatar
Однако лукавите уважаемый.
Судя по черной блямбе под версиеей прошивки, в прибор кто-то умелый фазным проводом ткнул:) или здесь лежал силовой кабель с нарушеной изоляцией

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

в прибор кто-то умелый фазным проводом ткнул:

Кто же это такой "умелый" смог сотворить ? Если намёк на электриков ( которых как известно я в обиду никому и никогда не даю),то это явно монтёр не прошедший медосвидетельствование  при приёме на работу в кабинете психиатра,но всё-равно на работу был принят.
И если бы "перекрыло" 220 вольт ,то и этикетку  было бы не расмотреть по причине её полного почернения или даже отсутствия.
Впрочем эта "сенсационная гипотеза" не требует каки-то домыслов ,а решается просто .Ведь можно считать информацию с прибора и узнать что же всё-таки было с прибором перед тем ,как ...."шандарахнуло".

Каргапольцев Артур 1 год назад

Артур, а чем и как можно считать?
PS С объекта клятвенно утверждают, что все было заперто и никого в отсеках и на площадке не было. А фазный провод там - только питание самого прибора, а оно (судя по фото) прикручено надежно.

Жандаров Владимир Николаевич 1 год назад

Подключив пульт и считать "Журнал событий". Информация в приборе хранится и пульт про это может рассказать многое.
Но раз уж прибор выгорел,то печально ,конечно,но факт. Теперь уже нужно просить заключение СЦ.
Но всё-таки...Если перекрывает 220 вольт ,то дым не просто идёт из прибора ,а это ещё и сопровождается громким (иногда оглушительным) "хлопком".
Лично моё предположение.
Плата "отсырела"-вот и перекрыло. Такое случается. Тем более ,если прибор эксплуатируется не в "тепличных условиях".
Поэтому храните всегда в таких приборах чуточку  селикагеля.

Каргапольцев Артур 1 год назад

И что ПКУ скажет? максимум время проишествия  можно узнать и одномоментно все произошло или был длительный процесс. Артур, а что ты сенсационного увидел? На заводе таких воронок с оплавленными краями на платах не делают вроде:), а у источника питания АСПТ на так прожечь не дорожку а массив - дури не хватит.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

На заводе таких воронок с оплавленными краями на платах не делают вроде:)

Такое не делают .ФАКТ !
Такое делать-"себя потерять". Но и на 220 вольт что-то совсем не похоже. СЦ скажет определённее.

Каргапольцев Артур 1 год назад

Почистили его пусконаладчики чтобы на само свалить.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Не чистил его никто - это точно!
> Подключив пульт и считать "Журнал событий".
Под пультом что имеется в виду? С2000-М?
А мы можем считать архив какой-нибудь утилитой типа Upprog или Pprog?

 

Жандаров Владимир Николаевич 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

13 ответов

> Если перекрывает 220 вольт ,то дым не просто идёт из прибора ,а это ещё и сопровождается громким (иногда оглушительным) "хлопком".
Хлопок и дым как раз были. А что такое "перекрывает 220 вольт"? Т.е. мне непонятна причина произошедшего.
Вы предполагаете, что 220 Вольт появилось где?

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Мужчины, то о чём Вы говорите на плате - это штатная пластиковая стойка крепления платы. На фото плохо видно.

По сути, если "С2000-АСПТ" был смонтирован и эксплуатировался без нарушений условий, приведённых в руководстве по эксплуатации,  система прошла приёмно-сдаточные испытания, а потом обслуживалась и проверялась, что зафиксировано в соответствующих актах, то выгорание указанных нагрузочных резисторов могло произойти  по причине значительных скачков напряжения  на объекте, отсутствии контура заземления и контура грозозащиты, воздействий ненормированных индустриальных электромагнитных помех третьей и выше степени жёсткости по ГОСТ Р 50009, грозоразрядов.
Таким образом, рекомендуем прислать данный прибор в ремонт и проверить правильность и надежность монтажа соединительных цепей, в том числе и измерить сопротивление изоляции, привести схемы подключения внешних цепей в соответствие с рекомендованными в документации на соответствующие приборы, проверить как организованно заземление блока «С2000-АСПТ» и организовать при отсутствии.
 

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

> Однако лукавите уважаемый.
>Судя по черной блямбе под версиеей прошивки, в прибор кто-то умелый фазным проводом ткнул:)
> или здесь лежал силовой кабель с нарушеной изоляцией
Вы ошибаетесь и думаете не в ту сторону. Это не блямба, а в этом месте на С2000-АСПТ находится пластиковая стойка, на которой установлена плата. И черное - это краска, которой эту стойку или винт под ней покрасили в Болиде, а никие не признаки обгорелости. Так что эта версия - мамо!

1 год назад

avatar
Однако да, я её не узнал хотя снимал недавно:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Тогда может быть такая штука. Прибор заземлили третьим проводом из кабеля второй конец которого может быть прикручен и не к контуру заземления, а корпус прибора мог сесть на другую землю или не совсем землю через строительные конструкции и между этими двумя точками при определенных условиях может возникнуть значительная разность потенциалов.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

И какое резюме ,Игорь ? Тогда самое лучшее-это вбить "электрод" возле каждого прибора и взять "заземление" с него. Тогда уж точно все потенциалы выровняем. Вот только вопрос    а кто этим заниматься будет ? Либо уж тогда вообще не "заземлять" ?
Ну не могу я поверить в то ,что в таком многочисленном количестве "самострелов "  АСПТ виновато было "заземление".

 

Каргапольцев Артур 1 год назад

Как не парадоксально если нет нормальной земли лучше не землиться вообще, а наоборот изолироваться, мерить нужно:)
 

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Поясню. Не то что ввобще не "заземлять",а "заземлять только металлический корпус прибора,который может оказаться под напряжением. Или делать точку подключения "заземления" какой-то "контролируемой". Что бы без правильного и надёжного "заземления" прибор  как-то это показывал,сохраняя при этом работоспособность.
 

Каргапольцев Артур 1 год назад

В большинстве случаев у нас "0" или "-" источника на корпусе сидит - не вообще заземлить не получиться.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

> По сути, если "С2000-АСПТ" был смонтирован и эксплуатировался без нарушений условий, приведённых в руководстве по эксплуатации,
> система прошла приёмно-сдаточные испытания, а потом обслуживалась и проверялась
Александр, все немного не так. Система только запускается. Система была смонтирована на объекте (это тушение автономного контейнера) с табло и порошковым огнетушителем.
Табло (порошок уходи и порошок не входи) были проверены (срабатывали нормально), порошковый огнетушитель на время ПНР был отключен.
Перед очередными исрытаниями установки система АСПТ сработала, выдала сигнал пожар, и из нее пошел дым с последствиями как на фото.
Запасной контроллер у нас на объекте есть. Но прежде чем его ставить хотелось бы выяснить причину выхода из строя первого контроллера, что бы исключить повторение ситуации. Вот я и пытаюсь понять - что могло произойти и как обезопасить себя в будущем.

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Т.е. хочется понять - копать в сторону бросков питания или такая ситуация (выгорание) могло произойти если неверно подключена или неисправна нагрузка выходных цепей (табло, сирена, цепь пиропатрона тунгуса и т.п.). Могло ли КЗ в цепи команды на что-нибудь привести к таким последствиям?
Или это должен был быть бросок по питанию (например 380 вместо 220 одномоментно на вход впендюрили)?

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Данные резисторы работают в цепи проверки аккумуляторов. Горели они в приборах версий ниже 3.08 при глубоком разряде аккумуляторов при отсутствии сетевого питания. По заверениям НВП Болид в версии 3.08 и выше данная проблема устранена. Однако как я вижу у Вас версия прибора З.51. Было ли у Вас  отключение сетевого питания и в каком состоянии батареи ?
 

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если бы на прибор прилетело бы 380 у Вас бы выгорели цепи стабилизатора на 27в . На плате есть контрольные точки  40в;27в;5в проверте,если напряжение в норме (кроме точки 40в там будет около 50в), то 380в к Вам точно не прилетало. А вот было ли отключение? И каково состояние батарей? Считаю,что Болид перемудрил с 3.** версией прибора 2.** была  по моему мнению стабильней.
 

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если бы были проблемы с выходами то в первую очередь подгорели бы двух ваттные резисторы над цепями выходов.

1 год назад

avatar
 Было ли у Вас отключение сетевого питания и в каком состоянии батареи ?

Да если бы даже и было ,то что тут такого страшного ? Тем более ,что оборудование на объекте ещё и "пылью не покрылось" после установки и сдачи объекта .Ну всё и вся против "Болида". И электрики бездарные (3 провода подключить не могут) и поставщики ,которые только бракованными АКБ торгуют.
Даже если бы все "тёмные силы" ополчились против ,Болида",то всё равно дым из прибора не мог пойти.Если уже сам прибор ,назначение которого тушить пожары ,мог стать его "правокатором",то что уж тут  и говорить.
Возможно ,что объект по питанию на  "на времянке" и постоянное напряжение ещё не подано.Но даже тут невозможно представить ,что кто-то мог подать на прибор 380 вольт.
Но и обвинять "Болид" в этом тоже не стоит. Просто в настоящий момент устанавливая АСПТ на объекте просто играем в "русскую рулетку". Кому-то повезёт ,а кому-то и ..нет.



 

Каргапольцев Артур 1 год назад

Даже если бы все "тёмные силы" ополчились против ,Болида",то всё равно дым из прибора не мог пойти.
Не не мог, а не должен был пойти. Но в реальности всё по другому - при включении нового РИП-12 исп.51 из него тоже пошел дым, посмотрим что будет после ремонта.

Баулин Владимир Александрович 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

С сожалению Вы правы "Болид " постолянным улучшайзингом немного испортил прибор. К вопросу об акумах. К сожалению многие экономят на них. Возьмите аккумулятор security и сравните хотя бы Delta DTM разница в весе видна на глаз. Квалификация электриков тоже не нта высоте. Я тут 3 часа объяснял одному как на приборах появляется 380в,  если О нет. Но в Вашем случае я думаю электрики не причем. Работа прибора на резерве штатная ситуация. На Вашем месте я потребовал от "Болида" безвозмезного ремонта ( даже если кончилась гарантия). А это замена платы одназначно. 
К оправданию "Болида" сталкивался  с ложными пусками и на РОСЕ (СTД дубна) и на др. приборах. Ни один производитель не признал,что проблема в приборе. Хотя в ряде случаев это было доказано.
 

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Подниму тему. Случился точно такой же случай. 


также о подобной неисправности увидел сообщение на форуме http://forum-bolid.ru/ />
http://forum-bolid.ru/viewtopic.php?f=29&t=3826&p=31433#p31433

11 месяцев 11 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день, коллеги!
Информация по данному вопросу приведена в обсуждении: https://partners.bolid.ru/forum/forum_10699.html#answer11688

11 месяцев 4 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ольга, там (в теме по Вашей ссылке) написано, что помеха вызывает сбой в работе блока, прекращение связи, иногда ложную сработку.
А у Дмитрия Юрьевича и у меня выгорает цепь заряда аккумуляторной батареи. Это то тут причем?

11 месяцев 4 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Рекомендации действуют для всех версий блоков:Таким образом, необходимо:

  1. Выполнять подключение согласно документации на используемое оборудование, а также в соответствии с требованиями ПУЭ изд.7, СП5.13130 и СП6.13130;
  2. Выполнять организацию каналов связи в соответствии с описанием на сайте: https://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/
  3. Использовать прошивку С2000-АСПТ в3.52(новые серийные приборы)/3.53(перепрошитые приборы вер3.02-3.51), предотвращающую негативные последствия от сбоя любого вида.

11 месяцев 4 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1556 раз

ЗАДАН

1 год назад

ПРОДУКТЫ

С2000-АСПТ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.