партнерский раздел
ФорумПроектированиеуправление противодымной вентиляцией

Проектирование » управление противодымной вентиляцией

Должнен ли вентилятор дымоудаления отключаться при восстановлении после сигнала "Пожар"? Либо нужно делать блокировку и останавливать систему только вручную, не автоматически, а то мало ли вдруг сигнал пропадёт из-за повреждения кабеля? Что нормативы говорят?
Это же касается и открытия клапанов огнезащиты после восстановления

10 месяцев 15 дней назад

avatar
Отключение систем дымоудаления только вручную. А то как делают на большинстве объектов -сработала ПС делают сброс тревоги и идут смотреть что случилось.

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 13 дней назад

Я полностью за. Нужна ссылка на нормативную документацию. Иначе это всего лишь наше мнение, пусть даже и здравое

tonymontana 10 месяцев 13 дней назад

« …Нужна ссылка на нормативную документацию… »
  – tonymontana

Интересный вопрос, о чем конкретно должно ссылаться по логике работы системы?
Если в системе «пожар», причём который реальный, надо ли отменить пожар, а только потом выяснять причину.
Если есть задымление, это режим «чс» (пожар), и выполняется весь перечень действий для всех, согласно инструкциям, которые пишутся в соответствии с нормативами.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 11 дней назад

Как бы в качестве комментария, по проекту.
В проекте описывается работа системы (пояснительная часть).
Если что-то не понятно, то вопрос к проектировщику.
И тот, кто выполняет ПНР, руководствуется всем нормативным перечнем.
Лицензия на выполняемый вид работы, подразумевает, обучен, и аттестован.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 11 дней назад

По опыту могу сказать, что проектные организации очень часто допускают ошибки, впрочем никто не застрахован. Особенно включая в проект не совсем знакомое для себя оборудование, предполагая, что оно выполнит все задуманные задачи. Ан нет. Поэтому я всегда очень тщательно изучаю проект перед началом работ. Но чтобы поспорить о необходимости конкретного сценария, нужно полагаться на обязывающий норматив. Иначе, даже если смысл не поддаётся логике, человек может сказать, что всё в рамках требований. И Всё. А по данному вопросу я не нашёл конкретного требования в гостах

tonymontana 10 месяцев 11 дней назад

« …чтобы поспорить о необходимости конкретного сценария… »
  – tonymontana

« …обязывающий норматив… » не панацея, а всего лишь попытка описания минимального уровня безопасности, там так и указывается.
 
Проектное решение – выбор проектировщика (соответствующая ответственность).
Применение конкретного сценария – выбор наладчика ПНР (соответствующая ответственность).
В совокупности, вся система должна соответствовать уровню безопасности, не ниже нормативного.
 
Поспорить о чём, о выборе сценария, любой на усмотрение наладчика ПНР, но чтобы функционал, не ниже нормативного.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 11 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

А если поэкспериментировать со временем управления реле? 

10 месяцев 15 дней назад

avatar
временные уставки воспринимаются при условии "Пожар". Как только "Пожар" снят - снимается задание на вкл./выкл. реле 

tonymontana 10 месяцев 15 дней назад

Мммм... Не так давно запускали ПС на КДЛ и СП2. После снятия раздела оператором ПЦН после имитации пожара реле сирены отработало заданные 30 секунд... Проверю на днях. Точно утверждать не буду, проверю. Но при проверке после монтажа было именно так, хотя оператор мог затупить и создалось такое впечатление...

Малозёмов Константин Вячеславович 10 месяцев 15 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Что бы и дальше не продолжать этот разговор ,лучше сразу посмотреть "Каталог типовых решений" №7
стр.58-59.Посмотреть как запускается ШКП и сделать выводы,что запускаться "противодымка" должна только "сертифицированными" шкафами .
А если нужны нормативы ,то к Вашим услугам СП7.
Кстати там и указано не только как длжна система запускаться ,но ещё и как контролироваться,так ,что Ваш проект ,где "противодымка" запускается СП1 может вызвать много вопросов.
 

10 месяцев 15 дней назад

avatar
В СП7 на мои вопросы нет ответов. А на счёт того, что с СП1 нельзя запускать - почему? Где это сказано?

tonymontana 10 месяцев 15 дней назад

Для управления шкафом в автоматическом режиме необходимо использовать блочно-модульный прибор управления построенный на базе пульта «С2000М»; блоков контроля и управления «Поток-3Н» или «Сигнал-20П», «Сигнал-10», «С2000-4»; блоков индикации «Поток-БКИ» или «С2000-ПТ

А почему тогда в инструкции на ШКП про СП1 нет ни строчки.А потому что СП1 может только "подать импульс" на ППУ.Подать-то он конечно подаст,но КЦ не проконтролирует.

 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 15 дней назад

да. на счёт отсутствия контроля полностью с Вами согласен

tonymontana 10 месяцев 15 дней назад

Ведь в ШКП   РКНФ -это "царь и бог".Именно это реле и играет "первую скрипку" в системе "дымоудаления". Так ,что похоже мы с Вами нашли общий язык.Спасибо.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 15 дней назад

Да. Спасибо за помощь. Только вот с отключением ВД ещё разобраться. Думаю, что он должен отключаться только вручную, после удаления всего объёма продуктов горения, а не автоматически. Сигнал может пропасть и при пожаре. И открытие ОЗК также. Кучу норм перерыл. Нигде нет. Видимо по усмотрению принимающей стороны

tonymontana 10 месяцев 15 дней назад

Если в "автоматике",то после снятия "Пожара". Однако ничто Вам не мешает перевести шкаф в "ручное" управление и "вытянуть всю дымовуху" с объекта. Либо не ходить и искать этот шкаф ,а прменить ЭДУ "дымоудаления".А вот про кнопки (читай ЭДУ) и написано в СП7.То есть где они должны располагаться. И в "Каталоге " эти ЭДУ указаны.Так что дело за Вами. Всё зависит от клапанов.Если клапаны ПД и ДУ закроются ,то и запускать шкаф в "ручном " режиме проку мало. Тяги не будет. Это я уж по-нашему (по-печному) делу выражаюсь.


 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 15 дней назад

Смотрите по факту у меня сейчас после проектантов и монтажников что есть. Пульт - сп1 - ук-вк. Задаю программу управления на включение при пожаре. Всё. Шкафы на автомате. Теперь при пожаре всё запускается и при снятии сигнала выключается. Не пойду же я при пожаре шкафы переводить на местный режим и запускать. Абсурт. И с ОЗК. Клапаны закрываются от СП4 , и при снятии сигнала пожар возвращаются. По другому при данной схеме никак. Только я считаю это неправильным. Считаю что нужно предусматривать блокировку на отключение ВД и открытие ОЗК. Проблема в том, что это лишь моё мнение, а нормах это не оговаривается, т.е. по усмотрению выходит.

tonymontana 10 месяцев 15 дней назад

А если "ложняк" и "противодымка" в жилом доме ? Так если её "заблокировать" до ручного снятия ,то так нам никаких энергетических ресурсов не хватит ,что бы такой дом зимой протопить.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 15 дней назад

Думаю Вы согласитесь, что человеческие жизни дороже. Ведь если сигнал пропадёт через минуту, а дым и огонь в самом расцвете сил, то выходит все эти предусмотренные противодымные системы были бессмысленны

tonymontana 10 месяцев 15 дней назад

Что можно сказать по -этому поводу. То ,что дороже,спору нет.
100%-ной гарантии не даёт даже швейцарский банк .
А что в принципе не должно отработать ?
Провод ?- Вытерпит.
Питание ?- Тоже должно,если расчитано верно.
Автоматика ?- скорее всего тоже не подведёт.
Так что  "одним глазом",но можно спать спокойно.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 15 дней назад

А двумя в наше время и не позволительно ))) спасибо Артур. В любом случае предъявлю проектантам за СП1

tonymontana 10 месяцев 15 дней назад

Тут главное ,что бы вентиляционщики не "подкачали".


 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 15 дней назад

Вы меня простите, но куда по вашему разумению может "пропасть" сигнал?
 

Комаров Александр Федорович 10 месяцев 13 дней назад

Физически отрубить сигнальный кабель

tonymontana 10 месяцев 13 дней назад

М... Между чем и чем?
В цифровой линии "отрубить" кабель недостаточно. Да и в аналоговой линии пойдёт сигнал обрыва а не отмены пожара.

Комаров Александр Федорович 10 месяцев 13 дней назад

Отрубить связь 485 между пультом и сп1, или пультом и кдл.

tonymontana 10 месяцев 13 дней назад

Попробуйте на столе это воспроизвести ;)

Комаров Александр Федорович 10 месяцев 13 дней назад

Не говорите загадками. Сейчас нет возможности проверить
Хотите сказать что приборы при отсутствии связи будут продолжать работать также. Т.е. пока не получат сигнала отмены пожара - хоть трава не расти, выхода останутся в том же положении
Я Вас правильно понимаю?

tonymontana 10 месяцев 13 дней назад

Да. Если не будет проблем с питанием (а уж если они будут ничего не поможет), приборы будут выполнять последнюю задачу согласно заложенным в них алгоритмам.
В цифровой линии нет "сигнала" который можно срубить. Есть команда "перейти в состояние". Соответственно при пожаре система получает сигнал на переход в состояние пожара и далее она будет в этом состоянии пока не получит сигнал выхода из состояния пожара.
 

Комаров Александр Федорович 10 месяцев 13 дней назад

Вот это Вы меня сейчас порадовали )
Получается зря бучу поднял.
Прошу прощения за то что всех всполошил
Ещё раз спасибо Вам за вразумительный профессиональный ответ

tonymontana 10 месяцев 13 дней назад

Читаем внимательно: "Соответственно при пожаре система получает сигнал на переход в состояние пожара и далее она будет в этом состоянии пока не получит сигнал выхода из состояния пожара." что и происходит при снятии с пульта. Так что бучу подняли не зря.

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 13 дней назад

Снятие с пульта - да.
Но это уже не "пропадание" сигнала. Это ручное преднамеренное отключение.

Комаров Александр Федорович 10 месяцев 13 дней назад

Так и вопрос не только в "пропадании" сигнала. А если пульта нет и висит БКИ? персоналу проще нажать "мигающую кнопку" чем искать сброс звука.

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 13 дней назад

Да уже бы добавили галочку в сценарий, оставаться активным и в меню М ручной сброс. 

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 13 дней назад

Так же хотелось бы увидеть в сценариях условие "и".

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 13 дней назад

« …В любом случае предъявлю проектантам за СП1»
  – tonymontana

Осмелюсь предложить, не просто «предъявить» проектировщикам, а напомнить про авторский надзор, и при этом не забыть уведомить о вашем общении на эту тему (про СП1), именно заказчика (собственника здания).
Снятие с пульта - да.
Но это уже не "пропадание" сигнала. Это ручное преднамеренное отключение.
  – Комаров Александр Федорович

А вот тут довольно интересный момент.
У всех  (у кого есть доступ к пожарной автоматике), должен быть хотя бы пож. минимум.
А дальше очень просто, то кто выполнил ПНР, должен понимать, что и как (на нем прямая ответственность), и если, что-то не так в проекте, вопрос к проектировщикам, с уведомлением (обязательным) к заказчику (собственник здания).
А заказчик, должен либо заключить договор и переложить часть ответственности по "эксплуатации и то", или сам этим заниматься.
И тот, кто при появлении в системе «пожара», сначала снимет тревогу (именно тревогу, а не звук), а потом начнёт разбираться, тогда при реальном пожаре, у заказчика (собственник здания), спросят всё что нужно, и если тревогу снял человек, не выполнив необходимых действий, то дальше будет «разбор полёта», по полной.
 
Как вариант (подстраховки), пока система на гарантии, ставя пароль установщика и другой доступ, делаю для себя максимальный уровень только через карту, по одной простой причине, никто не сможет выполнить действия вместо меня (были откровенные попытки, узнать и использовать пароль).
Другие пароли под бумагу с подписью, чтоб не было такого, например «забиль», или не говорили.
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 11 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Касательно вопроса включения реле, обсуждалось тут:
https://partners.bolid.ru/forum/forum_9269.html#comment24504

10 месяцев 15 дней назад

avatar
Подскажите, пожалуйста, а если так:
1 шаг: включить. Разрешающее пожар
2 шаг: выключить. Запрещающее пожар
Пульт с ума не сойдёт? И смогу ли выключить с пульта?

tonymontana 10 месяцев 15 дней назад

Не забывайте что в сценарии указывается исходное состояние реле. То что вы написали ничем не оличается от одного шага включить при пожаре и перевести в исходное при пропадании события пожар.

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 15 дней назад

Чтоб с пульта управлять, вместо кнопки третье реле придется задействовать, и уже им с пульта управлять, типа кнопка нажата.

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На паре объектов вставал такой вопрос, отговаривался тем, что задача системы ОПС выключить приточную вентиляцию, включить подпор воздуха и систему дымоудаления. Включение приточки, вытяжки и выключение подпора воздуха и дымоудаления в функцию системы ОПС не входят. Идите и включайте или выключайте ручками. Ложная сработка? Обслуживайте нормально, плюс системы запускаются несразу. 

10 месяцев 11 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1508 раз

ЗАДАН

10 месяцев 15 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.