партнерский раздел
ФорумПроектированиеуправление противодымной вентиляцией

Проектирование » управление противодымной вентиляцией

Должнен ли вентилятор дымоудаления отключаться при восстановлении после сигнала "Пожар"? Либо нужно делать блокировку и останавливать систему только вручную, не автоматически, а то мало ли вдруг сигнал пропадёт из-за повреждения кабеля? Что нормативы говорят?
Это же касается и открытия клапанов огнезащиты после восстановления

1 год 2 месяца назад

avatar
Отключение систем дымоудаления только вручную. А то как делают на большинстве объектов -сработала ПС делают сброс тревоги и идут смотреть что случилось.

Ситников Алексей Юрьевич 1 год 2 месяца назад

Я полностью за. Нужна ссылка на нормативную документацию. Иначе это всего лишь наше мнение, пусть даже и здравое

tonymontana 1 год 2 месяца назад

« …Нужна ссылка на нормативную документацию… »
  – tonymontana

Интересный вопрос, о чем конкретно должно ссылаться по логике работы системы?
Если в системе «пожар», причём который реальный, надо ли отменить пожар, а только потом выяснять причину.
Если есть задымление, это режим «чс» (пожар), и выполняется весь перечень действий для всех, согласно инструкциям, которые пишутся в соответствии с нормативами.

Карпов Дмитрий 1 год 2 месяца назад

Как бы в качестве комментария, по проекту.
В проекте описывается работа системы (пояснительная часть).
Если что-то не понятно, то вопрос к проектировщику.
И тот, кто выполняет ПНР, руководствуется всем нормативным перечнем.
Лицензия на выполняемый вид работы, подразумевает, обучен, и аттестован.

Карпов Дмитрий 1 год 2 месяца назад

По опыту могу сказать, что проектные организации очень часто допускают ошибки, впрочем никто не застрахован. Особенно включая в проект не совсем знакомое для себя оборудование, предполагая, что оно выполнит все задуманные задачи. Ан нет. Поэтому я всегда очень тщательно изучаю проект перед началом работ. Но чтобы поспорить о необходимости конкретного сценария, нужно полагаться на обязывающий норматив. Иначе, даже если смысл не поддаётся логике, человек может сказать, что всё в рамках требований. И Всё. А по данному вопросу я не нашёл конкретного требования в гостах

tonymontana 1 год 2 месяца назад

« …чтобы поспорить о необходимости конкретного сценария… »
  – tonymontana

« …обязывающий норматив… » не панацея, а всего лишь попытка описания минимального уровня безопасности, там так и указывается.
 
Проектное решение – выбор проектировщика (соответствующая ответственность).
Применение конкретного сценария – выбор наладчика ПНР (соответствующая ответственность).
В совокупности, вся система должна соответствовать уровню безопасности, не ниже нормативного.
 
Поспорить о чём, о выборе сценария, любой на усмотрение наладчика ПНР, но чтобы функционал, не ниже нормативного.

Карпов Дмитрий 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

А если поэкспериментировать со временем управления реле? 

1 год 2 месяца назад

avatar
временные уставки воспринимаются при условии "Пожар". Как только "Пожар" снят - снимается задание на вкл./выкл. реле 

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Мммм... Не так давно запускали ПС на КДЛ и СП2. После снятия раздела оператором ПЦН после имитации пожара реле сирены отработало заданные 30 секунд... Проверю на днях. Точно утверждать не буду, проверю. Но при проверке после монтажа было именно так, хотя оператор мог затупить и создалось такое впечатление...

Малозёмов Константин Вячеславович 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Что бы и дальше не продолжать этот разговор ,лучше сразу посмотреть "Каталог типовых решений" №7
стр.58-59.Посмотреть как запускается ШКП и сделать выводы,что запускаться "противодымка" должна только "сертифицированными" шкафами .
А если нужны нормативы ,то к Вашим услугам СП7.
Кстати там и указано не только как длжна система запускаться ,но ещё и как контролироваться,так ,что Ваш проект ,где "противодымка" запускается СП1 может вызвать много вопросов.
 

1 год 2 месяца назад

avatar
В СП7 на мои вопросы нет ответов. А на счёт того, что с СП1 нельзя запускать - почему? Где это сказано?

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Для управления шкафом в автоматическом режиме необходимо использовать блочно-модульный прибор управления построенный на базе пульта «С2000М»; блоков контроля и управления «Поток-3Н» или «Сигнал-20П», «Сигнал-10», «С2000-4»; блоков индикации «Поток-БКИ» или «С2000-ПТ

А почему тогда в инструкции на ШКП про СП1 нет ни строчки.А потому что СП1 может только "подать импульс" на ППУ.Подать-то он конечно подаст,но КЦ не проконтролирует.

 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

да. на счёт отсутствия контроля полностью с Вами согласен

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Ведь в ШКП   РКНФ -это "царь и бог".Именно это реле и играет "первую скрипку" в системе "дымоудаления". Так ,что похоже мы с Вами нашли общий язык.Спасибо.
 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

Да. Спасибо за помощь. Только вот с отключением ВД ещё разобраться. Думаю, что он должен отключаться только вручную, после удаления всего объёма продуктов горения, а не автоматически. Сигнал может пропасть и при пожаре. И открытие ОЗК также. Кучу норм перерыл. Нигде нет. Видимо по усмотрению принимающей стороны

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Если в "автоматике",то после снятия "Пожара". Однако ничто Вам не мешает перевести шкаф в "ручное" управление и "вытянуть всю дымовуху" с объекта. Либо не ходить и искать этот шкаф ,а прменить ЭДУ "дымоудаления".А вот про кнопки (читай ЭДУ) и написано в СП7.То есть где они должны располагаться. И в "Каталоге " эти ЭДУ указаны.Так что дело за Вами. Всё зависит от клапанов.Если клапаны ПД и ДУ закроются ,то и запускать шкаф в "ручном " режиме проку мало. Тяги не будет. Это я уж по-нашему (по-печному) делу выражаюсь.


 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

Смотрите по факту у меня сейчас после проектантов и монтажников что есть. Пульт - сп1 - ук-вк. Задаю программу управления на включение при пожаре. Всё. Шкафы на автомате. Теперь при пожаре всё запускается и при снятии сигнала выключается. Не пойду же я при пожаре шкафы переводить на местный режим и запускать. Абсурт. И с ОЗК. Клапаны закрываются от СП4 , и при снятии сигнала пожар возвращаются. По другому при данной схеме никак. Только я считаю это неправильным. Считаю что нужно предусматривать блокировку на отключение ВД и открытие ОЗК. Проблема в том, что это лишь моё мнение, а нормах это не оговаривается, т.е. по усмотрению выходит.

tonymontana 1 год 2 месяца назад

А если "ложняк" и "противодымка" в жилом доме ? Так если её "заблокировать" до ручного снятия ,то так нам никаких энергетических ресурсов не хватит ,что бы такой дом зимой протопить.
 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

Думаю Вы согласитесь, что человеческие жизни дороже. Ведь если сигнал пропадёт через минуту, а дым и огонь в самом расцвете сил, то выходит все эти предусмотренные противодымные системы были бессмысленны

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Что можно сказать по -этому поводу. То ,что дороже,спору нет.
100%-ной гарантии не даёт даже швейцарский банк .
А что в принципе не должно отработать ?
Провод ?- Вытерпит.
Питание ?- Тоже должно,если расчитано верно.
Автоматика ?- скорее всего тоже не подведёт.
Так что  "одним глазом",но можно спать спокойно.
 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

А двумя в наше время и не позволительно ))) спасибо Артур. В любом случае предъявлю проектантам за СП1

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Тут главное ,что бы вентиляционщики не "подкачали".


 

Каргапольцев Артур 1 год 2 месяца назад

Вы меня простите, но куда по вашему разумению может "пропасть" сигнал?
 

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

Физически отрубить сигнальный кабель

tonymontana 1 год 2 месяца назад

М... Между чем и чем?
В цифровой линии "отрубить" кабель недостаточно. Да и в аналоговой линии пойдёт сигнал обрыва а не отмены пожара.

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

Отрубить связь 485 между пультом и сп1, или пультом и кдл.

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Попробуйте на столе это воспроизвести ;)

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

Не говорите загадками. Сейчас нет возможности проверить
Хотите сказать что приборы при отсутствии связи будут продолжать работать также. Т.е. пока не получат сигнала отмены пожара - хоть трава не расти, выхода останутся в том же положении
Я Вас правильно понимаю?

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Да. Если не будет проблем с питанием (а уж если они будут ничего не поможет), приборы будут выполнять последнюю задачу согласно заложенным в них алгоритмам.
В цифровой линии нет "сигнала" который можно срубить. Есть команда "перейти в состояние". Соответственно при пожаре система получает сигнал на переход в состояние пожара и далее она будет в этом состоянии пока не получит сигнал выхода из состояния пожара.
 

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

Вот это Вы меня сейчас порадовали )
Получается зря бучу поднял.
Прошу прощения за то что всех всполошил
Ещё раз спасибо Вам за вразумительный профессиональный ответ

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Читаем внимательно: "Соответственно при пожаре система получает сигнал на переход в состояние пожара и далее она будет в этом состоянии пока не получит сигнал выхода из состояния пожара." что и происходит при снятии с пульта. Так что бучу подняли не зря.

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

Снятие с пульта - да.
Но это уже не "пропадание" сигнала. Это ручное преднамеренное отключение.

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

Так и вопрос не только в "пропадании" сигнала. А если пульта нет и висит БКИ? персоналу проще нажать "мигающую кнопку" чем искать сброс звука.

Баулин Владимир Александрович 1 год 2 месяца назад

Да уже бы добавили галочку в сценарий, оставаться активным и в меню М ручной сброс. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

Так же хотелось бы увидеть в сценариях условие "и".

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

« …В любом случае предъявлю проектантам за СП1»
  – tonymontana

Осмелюсь предложить, не просто «предъявить» проектировщикам, а напомнить про авторский надзор, и при этом не забыть уведомить о вашем общении на эту тему (про СП1), именно заказчика (собственника здания).
Снятие с пульта - да.
Но это уже не "пропадание" сигнала. Это ручное преднамеренное отключение.
  – Комаров Александр Федорович

А вот тут довольно интересный момент.
У всех  (у кого есть доступ к пожарной автоматике), должен быть хотя бы пож. минимум.
А дальше очень просто, то кто выполнил ПНР, должен понимать, что и как (на нем прямая ответственность), и если, что-то не так в проекте, вопрос к проектировщикам, с уведомлением (обязательным) к заказчику (собственник здания).
А заказчик, должен либо заключить договор и переложить часть ответственности по "эксплуатации и то", или сам этим заниматься.
И тот, кто при появлении в системе «пожара», сначала снимет тревогу (именно тревогу, а не звук), а потом начнёт разбираться, тогда при реальном пожаре, у заказчика (собственник здания), спросят всё что нужно, и если тревогу снял человек, не выполнив необходимых действий, то дальше будет «разбор полёта», по полной.
 
Как вариант (подстраховки), пока система на гарантии, ставя пароль установщика и другой доступ, делаю для себя максимальный уровень только через карту, по одной простой причине, никто не сможет выполнить действия вместо меня (были откровенные попытки, узнать и использовать пароль).
Другие пароли под бумагу с подписью, чтоб не было такого, например «забиль», или не говорили.
 

Карпов Дмитрий 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Касательно вопроса включения реле, обсуждалось тут:
https://partners.bolid.ru/forum/forum_9269.html#comment24504

1 год 2 месяца назад

avatar
Подскажите, пожалуйста, а если так:
1 шаг: включить. Разрешающее пожар
2 шаг: выключить. Запрещающее пожар
Пульт с ума не сойдёт? И смогу ли выключить с пульта?

tonymontana 1 год 2 месяца назад

Не забывайте что в сценарии указывается исходное состояние реле. То что вы написали ничем не оличается от одного шага включить при пожаре и перевести в исходное при пропадании события пожар.

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

Чтоб с пульта управлять, вместо кнопки третье реле придется задействовать, и уже им с пульта управлять, типа кнопка нажата.

Тремасов Константин Александрович 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На паре объектов вставал такой вопрос, отговаривался тем, что задача системы ОПС выключить приточную вентиляцию, включить подпор воздуха и систему дымоудаления. Включение приточки, вытяжки и выключение подпора воздуха и дымоудаления в функцию системы ОПС не входят. Идите и включайте или выключайте ручками. Ложная сработка? Обслуживайте нормально, плюс системы запускаются несразу. 

1 год 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1960 раз

ЗАДАН

1 год 2 месяца назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.