|
|
здравствуйте. 6 лет 4 месяца назад 
Большаков Михаил Юрьевич 62Это по науке.
А на практике это вряд ли кто и делает. Прыгать на стремянке это не компьютере "тычки тыкать". Так скоро до того дойдём ,что слаботочку кенотронить будем. Впрочем есть пословица про кота.Это тогда когда коту делать нечего. https://partners.bolid.ru/forum/forum_8725.html Впрочем это уже обсуждалось здесь. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад в договоре этого нет. это есть в регламенте ТО на оборудование Болида (в частности на С2000-АСПТ)
– Большаков Михаил Юрьевич 6 лет 4 месяца назад а еще ОНИ захотели протокол проведения измерений сопротевления линии (ДПЛС или ШС), о как!
– Большаков Михаил Юрьевич 6 лет 4 месяца назад это есть в регламенте ТО на оборудование Болида (в частности на С2000-АСПТ)
Тогда совсем просто ! Обратитесь в "Болид" за разъяснением как они себе представляют это делать. Если скажут ,что всё "разбирать",то и разбирайте + с мегаометром на стремянке и "крутите".Может у "Болида" на это "Протокол" есть.,то и форму "Протокола" Вам пошлют.Электрическая изоляция – это слой диэлектрика или конструкция, выполненная из диэлектрика, которой покрывают поверхность токоведущих элементов или которыми токоведущие элементы отделяют от других частей.Согласно ГОСТ 12.1.009-90 применяют следующие виды изоляции:
Изоляция является основным способом электробезопасности в сетях до 1000 В, так как применение изолированных проводов обеспечивает достаточную защиту от напряжения при прикосновении к ним. Действительно, если в сети с изолированной нейтралью с фазным напряжением Uф = 220 В обеспечить сопротивление изоляции не меньше 65 кОм, то ток через человека при однофазном прикосновении не превысит значения порогового неотпускающего тока, т. е. до 10 мА. А также хотелось бы всё-таки знать какой вид изоляции применяется в проводе FRLS – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад Рано благодарите.Если у Вас в "Регламенте работ по ТО" прописано,что " Измерение сопротивление изоляции эл.цепей" 1 раз в 3 года,то...
Вот только является ли ДПЛС "электрической цепью" ? Электрическая цепь - это совокупность электротехнических устройств, объектов (источников, приемников электроэнергии, коммутационных, защитных аппаратов и пр.) и соединяющих их проводников, представляющих собой путь для прохождения электрического тока. Вроде бы как ДПЛС и не является. А также не стоит забывать о том ,что прибор С2000-АСПТ является "электроустановкой" И проводить замеры сопротивления изоляции " питающих проводов"+ проверку защитного заземления (согласно регламенту) Вы просто обязаны. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад По данному определению ДПЛС является.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 4 месяца назад А что в ДПЛС является "токоприёмником" и "токопередатчиком"? между чем и чем измерять ? Насколько помню в "Протоколе" указывается "участок цепи". Что писать ? ДИП адр 1- ДИП адр 2. ?
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад Проводник есть, прохождение электрического тока есть. Читай что ты выше написал в определении.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 4 месяца назад Сражу скажу, данную идею с измерением, не поддерживаю. Просто дискутируем.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет 4 месяца назад И я не поддерживаю. Дискутируем . Верно сказал.Согласен.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад спасибо вам, товарищи, за столь небезразличное отношение!
– Большаков Михаил Юрьевич 6 лет 4 месяца назад Да подождите Вы всё благодарить-ещё до самого интересного не дошли. Если у Вас в "Договоре" этот пункт не прописан,то по просьбе Заказчика Вы можете это сделать "за отдельную оплату".Но !
У Вас должен быть "проверенный" мегаометр +"Лицензия на эл.лабораторию".Да и сами Вы должны быть аттестованы. Без "Лицензии" на электролабораторию все Ваши "Протоколы" замеров-это ,извините будут расцениваться ,как "филькина грамота". А Вам спасибо за то ,что Вы пожалуй первый кто "провёл разделительную линию" между "обслуживающей" и "эксплуатирующей" организациями. На этом собственно и можно "закруглять". При любом раскладе( в реальной жизни) никто ДПЛС "мегерить" не будет. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад Со всеми согласен. Однако ДПЛС все же нужно считать интерфейсной линией связи (по интерфейсу передается сигнал а не электрический ток). Но при монтаже эти замеры должны были быть проведены. Вот если они небыли проведены и отсутствуют соответствующие акты, то это придется сделать.
А радиальные шлейфы электрической цепью (где источник - прибор, приемник - оконечный резистор). А так запрос в ТП Болида за разъяснениями их писанины про АСПТ. Так же требуйте у них методику данного шабаша, должна быть в обязательном порядке разработана перед выполнением работ. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 4 месяца назад писать в Болид, думаю, пока рано, т.к. у них есть на этот счет свое методическое пособие. приобретем, посмотрим.
https://bolid.ru/files/491/669/h_bb2b998350d0810de6c0530fdb3b0b21 – Большаков Михаил Юрьевич 6 лет 4 месяца назад т.к. у них есть на этот счет свое методическое пособие. приобретем, посмотрим.
Есть такое пособие-всё верно. И приобретено оно уже давно и знаю я про него не по наслышке. Вот приобретите и почитайте- жалеть не будете. Только я по "обслуге" там кроме ссылок на РД 009 особого не нашёл Впрочем можете и в этом документе почитать Регламент 1 и 2 . Там в аккурат про пожаротушение сказано. https://bolid.ru/files/491/669/h_a64926aa14e0e8d22bf32d2fef43177f Это пожалуй будет интереснее. Я конечно сильно извиняюсь,но покажите мне хоть одну строчку ,где написано ,что при работах по "Регламенту" нужно ДПЛС "разбирать" и "крутить" провода мегаомеотром. 1.17. Обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как элек- троизмерительная лаборатория и не привлекается для измерений параметров защитно- го и рабочего заземления и изоляции Особенно Приложение 13 16. Автоматические установки пожаротушения. Пособие к правилам производства и приемки работ. «ГЛАВСПЕЦАВТОМАТИКА», 1983. 17. Типовые правила технического содержания установок пожарной автоматики. Гупо мвд ссср, 1979. 18. РД 009-01-96. Установки пожарной автоматики. Правила технического содержа- ния. 19. РД 009-02-96. Установки пожарной автоматики. Техническое обслуживание и планово-предупредительный ремонт. И как не странно ,но даже в этом пособии ссылки на эти нормативные документы есть. За которые мне очень часто здесь на форуме "попадало". А документы по пунктам 16 и 17 писались тогда ,когда не то что ДПЛС ,так и "Болида" ещё не существовало. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад 1.17. Обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как элек- троизмерительная лаборатория и не привлекается для измерений параметров защитно- го и рабочего заземления и изоляции Артур, это из какого издания выдержка? – Батанов Александр Владимирович 6 лет 4 месяца назад Это из метод пособия Болид по ссылке выше. Там еще есть сноска под таблицей 1
7. Если обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как электроизмерительная лаборатория, то измерения выполняются по отдельному догово- ру заказчика с аккредитованной организацией. ИМХО Относительно ШС и ДПЛС считаю это полнейшим бредом. – Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 4 месяца назад Почему бред про ШС и ДПЛС. После монтажа все кабели должны быть замерены и внесены в акт.
А вот уже при ТО это совсем не нужно. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 4 месяца назад Кто-то должен нести отвественность за цифирки измерений указаные в актах. И средства измерения должны быть исправны и поверены. Большинство приборов для измерений у монтажных организаций просто отсутствует как вид. Самый простой мегаометр есть только у одной их 10 фирм. А поверенный так вообще у единиц.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 4 месяца назад Коллеги !
Раз на то пошло и вы приравниваете кабели 0.4 КВ и контрольные кабели к ШС и ДПЛС ,то что касаемо кабелей ( на сколько помню по электрике),то электрические кабели нужно проверять мегаометром аж 4 раза. Перечислю 1. До прокладки кабеля 2. После прокладки кабеля 3.После установки "соединительных и концевых " муфт. 4 .Перед подачей напряжения в эл. цепь. Так что делайте выводы. А также можно спросить у завода -изготовителя FRLS ..нужно ли "мегерить" их провода. Ведь слово "сертифицированный" уже само-по себе подразумевает то,что кабели на проверку изоляции проверены. Если так и дальше пойдёт,то скоро ШКП и ШПСы начнём разбирать и в них сопротивление изоляции измерять. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад Ну все медные кабельные линии выполняутся согласно ПУЭ. А ПУЭ делит все кабельные линии лиш по напряжению протекаемому в кабелях.
А так если подходить правильно то 1. замеры кабеля осуществляются при его поступлении на склад или перед выдачей в монтаж (входной контроль) 2. После прокладки кабеля (особенно в если скрытые работы) 3. После всех соединений и расключений (чтоб ничего не напутать) 4. После всего монтажа перед первым запуском (ну чтоб ничего не коротнуло и ничего не взорвалось/загорелось). 5. все измерения оформляются соотвествующими актами. 6. Зимой при прокладке на улице обязателен акт прогрева кабеля на барабанах, иначе заказчик имеет полное право требованть замены всего уложенного кабеля. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 4 месяца назад Ладно .Согласен. Меряем мегаометром. Была -не -была.
Но как писать акт на измеряемое сопротивление между проводом и "экраном".?А что касается ПУЭ,то в ПУЭ вообще нет определение "экран", В ПУЭ есть определение "броня". – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад Для силовых кабелей броня и есть экран, так как броня должна землится в обязательном порядке и помимо защиты служит так же как и экран от излучения помех кабелем.
В слаботочных сетях экран защищает от наводок, в силовых броня защищает от излучения наводок. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 4 месяца назад Но как писать акт на измеряемое сопротивление между проводом и "экраном". Как обычно прочерком:), если нет экрана то измерение между жилой и землей имеет смысл только для смонтированных линий, но никак не для измерений на барабане. А также можно спросить у завода -изготовителя FRLS ..нужно ли "мегерить" их провода. Мегерить нужно в любом случае, кабель может быть поврежден при транспортировке или неправильном хранении. – Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 4 месяца назад Всё .Баста.
Покажите мне "Акты на измерение сопротивление изоляции слаботочки". Пока не увижу не поверю. И "Акты" не "приёмо-сдаточные" ,а "периодические". А можно и те и другие. Поучись хоть уму-разуму. А лучше видео(такое маленькое) как у вас монтажники провода мотают ,мегерят и Акты при этом заполняют.Вот это действительно будет кульминация темы. А как "Акты" пишутся "задним числом"-так это я и сам прекрасно знаю. А также "выкрутасы с мегером" на стремянке.Потому что кабель "задрать " можно не только при транспортировке ,но и при прокладке. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад Артур, не утрируй уж настолько. Никто не заполняет актов на кабель в бухтах, но когда тебе хоть раз попадется "гнилой" кабель уверяю ты тоже будешь его мерить до того как размотал:)
Кстати у нас appa, он чуть больше обычного тестера и весьма удобен собственно поэтому и пользуемся регулярно. – Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 4 месяца назад Акт измерения сопротивления изоляции электропроводок. Приложение 9 пособие к РД 78.145-93
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 4 месяца назад Мы всегда Мерием приходящий кабель. Вот совсем свежий пример. Пришли 4 катушки КГ 3х1,5. При замере выяснилось что в одной КЗ , в другой низкое сопротивление ( оказалось что под изоляцией полно влаги). А КЗ бало к нескольких местах у жил просто отсутствовала изоляция, при наличии верхней. Вот так бывает
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 4 месяца назад . Приложение 9 пособие к РД 78.145-93
Спасибо ,Алексей.Не знал о таком документике. Читал- молодостью повеяло. А сам Акт ???? лучше промолчу. Ведь там сказано "электропроводок". Если завтра я скажу " Электропроводка КДЛ" испортилась. Что Вы обо мне подумаете ? катушки КГ 3х1,5 А вот тут чистая электрика и было бы даже странно,если бы Вы его не промегерили. И ещё раз .коллеги, убедительно прошу...давайте Тему "закруглять",а то так конца-краю теме не будет.Ведь по-большому счёту мы в первую очередь не кабель проверяем,а себя проверяем. И спасибо всем,кто в теме принял участие! – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
жесть... спасибо. 6 лет 4 месяца назад
Большаков Михаил Юрьевич 62Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
6492 раза
6 лет 4 месяца назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Это по науке.
– Киселёв Михаил 6 лет 4 месяца назад
#ссылка