партнерский раздел
ФорумЭксплуатациянюансы ТО АСПС

Эксплуатация » нюансы ТО АСПС

здравствуйте.
вопрос вот в чем, моя организация занимается ТО АСПС Болид. эксплуатирующая организация требует измерения сопротивления изоляции кабелей в ДПЛС (датчиков куча). совершенно не пойму, надо ли это и как это осуществить, ведь мегаомметром, думаю, датчики пожгу.
заранее спасибо.

10 месяцев 20 дней назад

avatar
Датчики снимаются и дальше мерим сам кабель.
Это по науке.

Киселёв Михаил 10 месяцев 20 дней назад

Это по науке.

А на практике это вряд ли кто и делает. Прыгать на стремянке это не компьютере "тычки тыкать". Так скоро до того дойдём ,что слаботочку кенотронить будем. Впрочем есть пословица про кота.Это тогда когда коту делать нечего.

https://partners.bolid.ru/forum/forum_8725.html

Впрочем это уже обсуждалось здесь.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 20 дней назад

а в договоре или регаменте это вообще указано?

Волков Андрей 10 месяцев 20 дней назад

в договоре этого нет. это есть в регламенте ТО на оборудование Болида (в частности на С2000-АСПТ)

Большаков Михаил Юрьевич 10 месяцев 20 дней назад

а еще ОНИ захотели протокол проведения измерений сопротевления линии (ДПЛС или ШС), о как!

Большаков Михаил Юрьевич 10 месяцев 20 дней назад

это есть в регламенте ТО на оборудование Болида (в частности на С2000-АСПТ)

Тогда совсем просто ! Обратитесь в "Болид" за разъяснением как они себе представляют это делать.
Если скажут ,что всё "разбирать",то и разбирайте + с мегаометром на стремянке и "крутите".Может у "Болида" на это "Протокол" есть.,то и форму "Протокола" Вам пошлют.
Электрическая изоляция – это слой диэлектрика или конструкция, выполненная из диэлектрика, которой покрывают поверхность токоведущих элементов или которыми токоведущие элементы отделяют от других частей.Согласно ГОСТ 12.1.009-90 применяют следующие виды изоляции:
  1. рабочая изоляция;
  2. дополнительная изоляция;
  3. двойная изоляция;
  4. усиленная изоляция.

Изоляция является основным способом электробезопасности в сетях до 1000 В, так как применение изолированных проводов обеспечивает достаточную защиту от напряжения при прикосновении к ним. Действительно, если в сети с изолированной нейтралью с фазным напряжением Uф = 220 В обеспечить сопротивление изоляции не меньше 65 кОм, то ток через человека при однофазном прикосновении не превысит значения порогового неотпускающего тока, т. е. до 10 мА.

А также хотелось бы всё-таки знать какой вид изоляции применяется в проводе FRLS

Каргапольцев Артур 10 месяцев 20 дней назад

богато ))) спасибо

Большаков Михаил Юрьевич 10 месяцев 20 дней назад

Рано благодарите.Если у Вас в "Регламенте работ по ТО" прописано,что " Измерение сопротивление изоляции эл.цепей" 1 раз в 3 года,то...
Вот только является ли ДПЛС  "электрической цепью" ?

Электрическая цепь - это совокупность электротехнических устройств, объектов (источников, приемников электроэнергии, коммутационных, защитных аппаратов и пр.) и соединяющих их проводников, представляющих собой путь для прохождения электрического тока.

Вроде бы как ДПЛС и не является. А также не стоит забывать о том ,что прибор С2000-АСПТ является "электроустановкой"  И проводить замеры сопротивления  изоляции " питающих проводов"+ проверку защитного заземления (согласно регламенту) Вы просто    обязаны.


 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 20 дней назад

По данному определению ДПЛС является.

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 20 дней назад

А что в ДПЛС является "токоприёмником" и "токопередатчиком"? между чем и чем измерять ? Насколько помню в "Протоколе" указывается "участок цепи".  Что писать ? ДИП адр 1- ДИП адр 2.  ?

 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 20 дней назад

Проводник есть, прохождение электрического тока есть. Читай что ты выше написал в определении.

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 20 дней назад

Сражу скажу, данную идею с измерением, не поддерживаю. Просто дискутируем.

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 20 дней назад

И я не поддерживаю. Дискутируем . Верно сказал.Согласен.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 20 дней назад

спасибо вам, товарищи, за столь небезразличное отношение!

Большаков Михаил Юрьевич 10 месяцев 20 дней назад

Да подождите Вы всё благодарить-ещё до самого интересного не дошли. Если у Вас в "Договоре" этот пункт не прописан,то по просьбе Заказчика Вы можете это сделать "за отдельную оплату".Но !
У Вас должен быть "проверенный" мегаометр +"Лицензия на эл.лабораторию".Да и сами Вы должны быть аттестованы. Без "Лицензии" на электролабораторию все Ваши "Протоколы" замеров-это ,извините будут расцениваться ,как "филькина грамота".
 А Вам спасибо за то ,что Вы пожалуй первый кто "провёл разделительную линию" между "обслуживающей" и "эксплуатирующей" организациями.
На этом собственно и можно "закруглять". При любом раскладе( в реальной жизни) никто ДПЛС "мегерить" не будет.


 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 20 дней назад

Со всеми согласен. Однако ДПЛС все же нужно считать интерфейсной линией связи (по интерфейсу передается сигнал а не электрический ток). Но при монтаже эти замеры должны были быть проведены. Вот если они небыли проведены и отсутствуют соответствующие акты, то это придется сделать. 
А радиальные шлейфы электрической цепью (где источник - прибор, приемник - оконечный резистор).
А так запрос в ТП Болида за разъяснениями их писанины про АСПТ. Так же требуйте у них методику данного шабаша, должна быть в обязательном порядке разработана перед выполнением работ.

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 20 дней назад

понял, сегодня же спишусь с Болидом.

Большаков Михаил Юрьевич 10 месяцев 20 дней назад

писать в Болид, думаю, пока рано, т.к. у них есть на этот счет свое методическое пособие. приобретем, посмотрим.
https://bolid.ru/files/491/669/h_bb2b998350d0810de6c0530fdb3b0b21

Большаков Михаил Юрьевич 10 месяцев 19 дней назад

 т.к. у них есть на этот счет свое методическое пособие. приобретем, посмотрим.

 Есть такое пособие-всё верно. И приобретено оно уже давно и знаю я про него не по наслышке.
Вот приобретите и почитайте- жалеть не будете. Только я по "обслуге" там  кроме ссылок на РД 009  особого не нашёл
Впрочем можете и в этом документе почитать Регламент 1 и 2 . Там в аккурат про пожаротушение сказано.

https://bolid.ru/files/491/669/h_a64926aa14e0e8d22bf32d2fef43177f

Это пожалуй будет интереснее.
Я конечно сильно извиняюсь,но покажите мне хоть одну строчку ,где написано ,что при  работах по "Регламенту" нужно ДПЛС "разбирать" и "крутить" провода мегаомеотром.

1.17. Обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как элек-
троизмерительная лаборатория и не привлекается для измерений параметров защитно-
го и рабочего заземления и изоляции

Особенно Приложение 13


16. Автоматические установки пожаротушения. Пособие к правилам производства
и приемки работ. «ГЛАВСПЕЦАВТОМАТИКА», 1983.
17. Типовые правила технического содержания установок пожарной автоматики.
Гупо мвд ссср, 1979.
18. РД 009-01-96. Установки пожарной автоматики. Правила технического содержа-
ния.
19. РД 009-02-96. Установки пожарной автоматики. Техническое обслуживание
и планово-предупредительный ремонт.


И как не странно ,но даже в этом пособии ссылки на эти нормативные документы есть. За которые мне очень часто здесь на форуме "попадало".
А документы по пунктам  16 и 17 писались тогда ,когда не то что ДПЛС ,так и "Болида" ещё не существовало.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 19 дней назад

1.17. Обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как элек-
троизмерительная лаборатория и не привлекается для измерений параметров защитно-
го и рабочего заземления и изоляции

Артур, это из какого издания выдержка?

Батанов Александр Владимирович 10 месяцев 18 дней назад

Это из метод пособия Болид по ссылке выше. Там еще есть сноска под таблицей 1
7. Если обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как
электроизмерительная лаборатория, то измерения выполняются по отдельному догово-
ру заказчика с аккредитованной организацией.

ИМХО
Относительно ШС и ДПЛС считаю это полнейшим бредом.

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 18 дней назад

Почему бред про ШС и ДПЛС. После монтажа все кабели должны быть замерены и внесены в акт.
А вот уже при ТО это совсем не нужно.

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 18 дней назад

Бред привлекать для этого лабораторию

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 18 дней назад

Кто-то должен нести отвественность за цифирки измерений указаные в актах. И средства измерения должны быть исправны и поверены. Большинство приборов для измерений у монтажных организаций просто отсутствует как вид. Самый простой мегаометр есть только у одной их 10 фирм. А поверенный так вообще у единиц.

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 18 дней назад

Коллеги !
Раз на то пошло и вы приравниваете кабели 0.4 КВ и контрольные кабели к ШС и ДПЛС ,то что касаемо 
кабелей ( на сколько помню по электрике),то электрические кабели нужно проверять мегаометром   аж 4 раза.   Перечислю
1. До прокладки кабеля
2. После прокладки кабеля
3.После установки "соединительных и концевых " муфт.
4 .Перед подачей напряжения в эл. цепь.

Так что делайте выводы. А также можно спросить у завода -изготовителя FRLS ..нужно ли "мегерить" их провода. Ведь слово "сертифицированный" уже само-по себе подразумевает то,что кабели на проверку изоляции проверены. Если так и дальше пойдёт,то скоро ШКП и ШПСы начнём разбирать и в них сопротивление изоляции измерять.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 18 дней назад

Ну все медные кабельные линии выполняутся согласно ПУЭ. А ПУЭ делит все кабельные линии лиш по напряжению протекаемому в кабелях. 
А так если подходить правильно то
1. замеры кабеля осуществляются при его поступлении на склад или перед выдачей в монтаж (входной контроль)
2. После прокладки кабеля (особенно в если скрытые работы)
3. После всех соединений и расключений (чтоб ничего не напутать)
4. После всего монтажа перед первым запуском (ну чтоб ничего не коротнуло и ничего не взорвалось/загорелось).
5. все измерения оформляются соотвествующими актами.
6. Зимой при прокладке на улице обязателен акт прогрева кабеля на барабанах, иначе заказчик имеет полное право требованть замены всего уложенного кабеля.
 

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 18 дней назад

Ладно .Согласен. Меряем мегаометром. Была -не -была.
Но как писать акт на измеряемое сопротивление между проводом и "экраном".?А что касается ПУЭ,то в ПУЭ вообще нет определение   "экран", В ПУЭ есть определение   "броня".

Каргапольцев Артур 10 месяцев 18 дней назад

Для силовых кабелей броня и есть экран, так как броня должна землится в обязательном порядке и помимо защиты служит так же как и экран от излучения помех кабелем.
В слаботочных сетях экран защищает от наводок, в силовых броня защищает от излучения наводок.

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 18 дней назад

Но как писать акт на измеряемое сопротивление между проводом и "экраном".

Как обычно прочерком:), если нет экрана то измерение между жилой и землей имеет смысл только для смонтированных линий, но никак не для измерений на барабане.
А также можно спросить у завода -изготовителя FRLS ..нужно ли "мегерить" их провода.

Мегерить нужно в любом случае, кабель может быть поврежден при транспортировке или неправильном хранении.
 

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 18 дней назад

Всё .Баста.
Покажите мне "Акты на измерение сопротивление изоляции слаботочки". Пока не увижу не поверю.
И "Акты" не "приёмо-сдаточные" ,а "периодические". А можно и те и другие.
Поучись хоть уму-разуму.
А лучше видео(такое маленькое) как у вас монтажники провода мотают ,мегерят и Акты при этом заполняют.Вот это действительно будет кульминация темы. А как "Акты" пишутся "задним числом"-так это я и сам прекрасно знаю.
А также "выкрутасы с мегером" на стремянке.Потому что кабель "задрать " можно не только при транспортировке ,но и при прокладке.
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 18 дней назад

Артур, не утрируй уж настолько. Никто не заполняет актов на кабель в бухтах, но когда тебе хоть раз попадется "гнилой" кабель уверяю ты тоже будешь его мерить до того как размотал:)

Кстати у нас appa, он чуть больше обычного тестера и весьма удобен собственно поэтому и пользуемся регулярно.

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 18 дней назад

Акт измерения сопротивления изоляции электропроводок. Приложение 9 пособие к РД 78.145-93

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 18 дней назад

Мы всегда Мерием приходящий кабель. Вот совсем свежий пример. Пришли 4 катушки КГ 3х1,5. При замере выяснилось что в одной КЗ , в другой низкое сопротивление ( оказалось что под изоляцией полно влаги). А КЗ бало к нескольких местах у жил просто отсутствовала изоляция, при наличии верхней. Вот так бывает

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 18 дней назад

. Приложение 9 пособие к РД 78.145-93

Спасибо ,Алексей.Не знал о таком документике. Читал- молодостью повеяло. А сам Акт  ???? лучше промолчу. Ведь там сказано "электропроводок".
Если завтра я скажу " Электропроводка КДЛ" испортилась. Что Вы обо мне подумаете ?

катушки КГ 3х1,5

А вот тут   чистая электрика и было бы даже странно,если бы Вы его не промегерили.

И ещё раз .коллеги, убедительно прошу...давайте Тему "закруглять",а то так конца-краю теме не будет.Ведь по-большому счёту мы в первую очередь не кабель проверяем,а себя проверяем. И спасибо всем,кто в теме принял участие!


 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 18 дней назад

А я то считал, что ты истинный адепт РД:)

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 17 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1 ответ

жесть... спасибо.

10 месяцев 20 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1233 раза

ЗАДАН

10 месяцев 20 дней назад

ПРОДУКТЫ

С2000-КДЛ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.