партнерский раздел
ФорумЭксплуатациянюансы ТО АСПС

Эксплуатация » нюансы ТО АСПС

здравствуйте.
вопрос вот в чем, моя организация занимается ТО АСПС Болид. эксплуатирующая организация требует измерения сопротивления изоляции кабелей в ДПЛС (датчиков куча). совершенно не пойму, надо ли это и как это осуществить, ведь мегаомметром, думаю, датчики пожгу.
заранее спасибо.

6 месяцев 20 дней назад

avatar
Датчики снимаются и дальше мерим сам кабель.
Это по науке.

Киселёв Михаил 6 месяцев 20 дней назад

Это по науке.

А на практике это вряд ли кто и делает. Прыгать на стремянке это не компьютере "тычки тыкать". Так скоро до того дойдём ,что слаботочку кенотронить будем. Впрочем есть пословица про кота.Это тогда когда коту делать нечего.

https://partners.bolid.ru/forum/forum_8725.html

Впрочем это уже обсуждалось здесь.

Каргапольцев Артур 6 месяцев 19 дней назад

а в договоре или регаменте это вообще указано?

Волков Андрей 6 месяцев 19 дней назад

в договоре этого нет. это есть в регламенте ТО на оборудование Болида (в частности на С2000-АСПТ)

Большаков Михаил Юрьевич 6 месяцев 19 дней назад

а еще ОНИ захотели протокол проведения измерений сопротевления линии (ДПЛС или ШС), о как!

Большаков Михаил Юрьевич 6 месяцев 19 дней назад

это есть в регламенте ТО на оборудование Болида (в частности на С2000-АСПТ)

Тогда совсем просто ! Обратитесь в "Болид" за разъяснением как они себе представляют это делать.
Если скажут ,что всё "разбирать",то и разбирайте + с мегаометром на стремянке и "крутите".Может у "Болида" на это "Протокол" есть.,то и форму "Протокола" Вам пошлют.
Электрическая изоляция – это слой диэлектрика или конструкция, выполненная из диэлектрика, которой покрывают поверхность токоведущих элементов или которыми токоведущие элементы отделяют от других частей.Согласно ГОСТ 12.1.009-90 применяют следующие виды изоляции:
  1. рабочая изоляция;
  2. дополнительная изоляция;
  3. двойная изоляция;
  4. усиленная изоляция.

Изоляция является основным способом электробезопасности в сетях до 1000 В, так как применение изолированных проводов обеспечивает достаточную защиту от напряжения при прикосновении к ним. Действительно, если в сети с изолированной нейтралью с фазным напряжением Uф = 220 В обеспечить сопротивление изоляции не меньше 65 кОм, то ток через человека при однофазном прикосновении не превысит значения порогового неотпускающего тока, т. е. до 10 мА.

А также хотелось бы всё-таки знать какой вид изоляции применяется в проводе FRLS

Каргапольцев Артур 6 месяцев 19 дней назад

богато ))) спасибо

Большаков Михаил Юрьевич 6 месяцев 19 дней назад

Рано благодарите.Если у Вас в "Регламенте работ по ТО" прописано,что " Измерение сопротивление изоляции эл.цепей" 1 раз в 3 года,то...
Вот только является ли ДПЛС  "электрической цепью" ?

Электрическая цепь - это совокупность электротехнических устройств, объектов (источников, приемников электроэнергии, коммутационных, защитных аппаратов и пр.) и соединяющих их проводников, представляющих собой путь для прохождения электрического тока.

Вроде бы как ДПЛС и не является. А также не стоит забывать о том ,что прибор С2000-АСПТ является "электроустановкой"  И проводить замеры сопротивления  изоляции " питающих проводов"+ проверку защитного заземления (согласно регламенту) Вы просто    обязаны.


 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 19 дней назад

По данному определению ДПЛС является.

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 19 дней назад

А что в ДПЛС является "токоприёмником" и "токопередатчиком"? между чем и чем измерять ? Насколько помню в "Протоколе" указывается "участок цепи".  Что писать ? ДИП адр 1- ДИП адр 2.  ?

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 19 дней назад

Проводник есть, прохождение электрического тока есть. Читай что ты выше написал в определении.

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 19 дней назад

Сражу скажу, данную идею с измерением, не поддерживаю. Просто дискутируем.

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 19 дней назад

И я не поддерживаю. Дискутируем . Верно сказал.Согласен.
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 19 дней назад

спасибо вам, товарищи, за столь небезразличное отношение!

Большаков Михаил Юрьевич 6 месяцев 19 дней назад

Да подождите Вы всё благодарить-ещё до самого интересного не дошли. Если у Вас в "Договоре" этот пункт не прописан,то по просьбе Заказчика Вы можете это сделать "за отдельную оплату".Но !
У Вас должен быть "проверенный" мегаометр +"Лицензия на эл.лабораторию".Да и сами Вы должны быть аттестованы. Без "Лицензии" на электролабораторию все Ваши "Протоколы" замеров-это ,извините будут расцениваться ,как "филькина грамота".
 А Вам спасибо за то ,что Вы пожалуй первый кто "провёл разделительную линию" между "обслуживающей" и "эксплуатирующей" организациями.
На этом собственно и можно "закруглять". При любом раскладе( в реальной жизни) никто ДПЛС "мегерить" не будет.


 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 19 дней назад

Со всеми согласен. Однако ДПЛС все же нужно считать интерфейсной линией связи (по интерфейсу передается сигнал а не электрический ток). Но при монтаже эти замеры должны были быть проведены. Вот если они небыли проведены и отсутствуют соответствующие акты, то это придется сделать. 
А радиальные шлейфы электрической цепью (где источник - прибор, приемник - оконечный резистор).
А так запрос в ТП Болида за разъяснениями их писанины про АСПТ. Так же требуйте у них методику данного шабаша, должна быть в обязательном порядке разработана перед выполнением работ.

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 19 дней назад

понял, сегодня же спишусь с Болидом.

Большаков Михаил Юрьевич 6 месяцев 19 дней назад

писать в Болид, думаю, пока рано, т.к. у них есть на этот счет свое методическое пособие. приобретем, посмотрим.
https://bolid.ru/files/491/669/h_bb2b998350d0810de6c0530fdb3b0b21

Большаков Михаил Юрьевич 6 месяцев 18 дней назад

 т.к. у них есть на этот счет свое методическое пособие. приобретем, посмотрим.

 Есть такое пособие-всё верно. И приобретено оно уже давно и знаю я про него не по наслышке.
Вот приобретите и почитайте- жалеть не будете. Только я по "обслуге" там  кроме ссылок на РД 009  особого не нашёл
Впрочем можете и в этом документе почитать Регламент 1 и 2 . Там в аккурат про пожаротушение сказано.

https://bolid.ru/files/491/669/h_a64926aa14e0e8d22bf32d2fef43177f

Это пожалуй будет интереснее.
Я конечно сильно извиняюсь,но покажите мне хоть одну строчку ,где написано ,что при  работах по "Регламенту" нужно ДПЛС "разбирать" и "крутить" провода мегаомеотром.

1.17. Обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как элек-
троизмерительная лаборатория и не привлекается для измерений параметров защитно-
го и рабочего заземления и изоляции

Особенно Приложение 13


16. Автоматические установки пожаротушения. Пособие к правилам производства
и приемки работ. «ГЛАВСПЕЦАВТОМАТИКА», 1983.
17. Типовые правила технического содержания установок пожарной автоматики.
Гупо мвд ссср, 1979.
18. РД 009-01-96. Установки пожарной автоматики. Правила технического содержа-
ния.
19. РД 009-02-96. Установки пожарной автоматики. Техническое обслуживание
и планово-предупредительный ремонт.


И как не странно ,но даже в этом пособии ссылки на эти нормативные документы есть. За которые мне очень часто здесь на форуме "попадало".
А документы по пунктам  16 и 17 писались тогда ,когда не то что ДПЛС ,так и "Болида" ещё не существовало.

Каргапольцев Артур 6 месяцев 18 дней назад

1.17. Обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как элек-
троизмерительная лаборатория и не привлекается для измерений параметров защитно-
го и рабочего заземления и изоляции

Артур, это из какого издания выдержка?

Батанов Александр Владимирович 6 месяцев 17 дней назад

Это из метод пособия Болид по ссылке выше. Там еще есть сноска под таблицей 1
7. Если обслуживающая организация не имеет регистрации в Ростехнадзоре как
электроизмерительная лаборатория, то измерения выполняются по отдельному догово-
ру заказчика с аккредитованной организацией.

ИМХО
Относительно ШС и ДПЛС считаю это полнейшим бредом.

Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 17 дней назад

Почему бред про ШС и ДПЛС. После монтажа все кабели должны быть замерены и внесены в акт.
А вот уже при ТО это совсем не нужно.

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 17 дней назад

Бред привлекать для этого лабораторию

Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 17 дней назад

Кто-то должен нести отвественность за цифирки измерений указаные в актах. И средства измерения должны быть исправны и поверены. Большинство приборов для измерений у монтажных организаций просто отсутствует как вид. Самый простой мегаометр есть только у одной их 10 фирм. А поверенный так вообще у единиц.

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 17 дней назад

Коллеги !
Раз на то пошло и вы приравниваете кабели 0.4 КВ и контрольные кабели к ШС и ДПЛС ,то что касаемо 
кабелей ( на сколько помню по электрике),то электрические кабели нужно проверять мегаометром   аж 4 раза.   Перечислю
1. До прокладки кабеля
2. После прокладки кабеля
3.После установки "соединительных и концевых " муфт.
4 .Перед подачей напряжения в эл. цепь.

Так что делайте выводы. А также можно спросить у завода -изготовителя FRLS ..нужно ли "мегерить" их провода. Ведь слово "сертифицированный" уже само-по себе подразумевает то,что кабели на проверку изоляции проверены. Если так и дальше пойдёт,то скоро ШКП и ШПСы начнём разбирать и в них сопротивление изоляции измерять.

Каргапольцев Артур 6 месяцев 17 дней назад

Ну все медные кабельные линии выполняутся согласно ПУЭ. А ПУЭ делит все кабельные линии лиш по напряжению протекаемому в кабелях. 
А так если подходить правильно то
1. замеры кабеля осуществляются при его поступлении на склад или перед выдачей в монтаж (входной контроль)
2. После прокладки кабеля (особенно в если скрытые работы)
3. После всех соединений и расключений (чтоб ничего не напутать)
4. После всего монтажа перед первым запуском (ну чтоб ничего не коротнуло и ничего не взорвалось/загорелось).
5. все измерения оформляются соотвествующими актами.
6. Зимой при прокладке на улице обязателен акт прогрева кабеля на барабанах, иначе заказчик имеет полное право требованть замены всего уложенного кабеля.
 

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 16 дней назад

Ладно .Согласен. Меряем мегаометром. Была -не -была.
Но как писать акт на измеряемое сопротивление между проводом и "экраном".?А что касается ПУЭ,то в ПУЭ вообще нет определение   "экран", В ПУЭ есть определение   "броня".

Каргапольцев Артур 6 месяцев 16 дней назад

Для силовых кабелей броня и есть экран, так как броня должна землится в обязательном порядке и помимо защиты служит так же как и экран от излучения помех кабелем.
В слаботочных сетях экран защищает от наводок, в силовых броня защищает от излучения наводок.

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 16 дней назад

Но как писать акт на измеряемое сопротивление между проводом и "экраном".

Как обычно прочерком:), если нет экрана то измерение между жилой и землей имеет смысл только для смонтированных линий, но никак не для измерений на барабане.
А также можно спросить у завода -изготовителя FRLS ..нужно ли "мегерить" их провода.

Мегерить нужно в любом случае, кабель может быть поврежден при транспортировке или неправильном хранении.
 

Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 16 дней назад

Всё .Баста.
Покажите мне "Акты на измерение сопротивление изоляции слаботочки". Пока не увижу не поверю.
И "Акты" не "приёмо-сдаточные" ,а "периодические". А можно и те и другие.
Поучись хоть уму-разуму.
А лучше видео(такое маленькое) как у вас монтажники провода мотают ,мегерят и Акты при этом заполняют.Вот это действительно будет кульминация темы. А как "Акты" пишутся "задним числом"-так это я и сам прекрасно знаю.
А также "выкрутасы с мегером" на стремянке.Потому что кабель "задрать " можно не только при транспортировке ,но и при прокладке.
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 16 дней назад

Артур, не утрируй уж настолько. Никто не заполняет актов на кабель в бухтах, но когда тебе хоть раз попадется "гнилой" кабель уверяю ты тоже будешь его мерить до того как размотал:)

Кстати у нас appa, он чуть больше обычного тестера и весьма удобен собственно поэтому и пользуемся регулярно.

Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 16 дней назад

Акт измерения сопротивления изоляции электропроводок. Приложение 9 пособие к РД 78.145-93

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 16 дней назад

Мы всегда Мерием приходящий кабель. Вот совсем свежий пример. Пришли 4 катушки КГ 3х1,5. При замере выяснилось что в одной КЗ , в другой низкое сопротивление ( оказалось что под изоляцией полно влаги). А КЗ бало к нескольких местах у жил просто отсутствовала изоляция, при наличии верхней. Вот так бывает

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 16 дней назад

. Приложение 9 пособие к РД 78.145-93

Спасибо ,Алексей.Не знал о таком документике. Читал- молодостью повеяло. А сам Акт  ???? лучше промолчу. Ведь там сказано "электропроводок".
Если завтра я скажу " Электропроводка КДЛ" испортилась. Что Вы обо мне подумаете ?

катушки КГ 3х1,5

А вот тут   чистая электрика и было бы даже странно,если бы Вы его не промегерили.

И ещё раз .коллеги, убедительно прошу...давайте Тему "закруглять",а то так конца-краю теме не будет.Ведь по-большому счёту мы в первую очередь не кабель проверяем,а себя проверяем. И спасибо всем,кто в теме принял участие!


 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 16 дней назад

А я то считал, что ты истинный адепт РД:)

Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1 ответ

жесть... спасибо.

6 месяцев 20 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

988 раз

ЗАДАН

6 месяцев 20 дней назад

ПРОДУКТЫ

С2000-КДЛ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.