партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияИдикаторы датчиков загорелись, но ни сигнала пожар, ни отработки автоматики не было

Эксплуатация » Идикаторы датчиков загорелись, но ни сигнала пожар, ни отработки автоматики не было

Здравствуйте, на одном объекте произошла странная ситуация. Проводились сварочные работы, дым. Индикаторы датчиков в помещени (3 шт.) загорелись, но от системы никакой реакции: ни сигнала пожар, ни сирены, ни таблички, ни клапана огнезащитные не сработали. При этом неделю назад проверяли это самое помещение спомощью кнопок на самих датчиках. Все было нормально. Извещатели ИП 212-3СМ Ирсэт-Центр

9 месяцев 12 дней назад

avatar
А перед проведением работ точно не отключали?

Баулин Владимир Александрович 9 месяцев 11 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

8 ответов

Причина данной ситуации в том, что приборы Болида не определяют одновременную с работку 3 датчиков и переходят в режим неисправности шлейфа.
О данной проблеме сообщали в Болид около 3 лет назад, ответа не было.  
 

9 месяцев 12 дней назад

avatar
Ино датчики же не срабатывают одновременно

Ропшинский Иван 9 месяцев 12 дней назад

Причина данной ситуации в том, что приборы Болида не определяют одновременную с работку 3 датчиков и переходят в режим неисправности шлейфа.
О данной проблеме сообщали в Болид около 3 лет назад, ответа не было.

При правильном подборе добавочных резисторов проблем нет - все определяется корректно.

Кочетков Сергей Андреевич 9 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

С выпуском прибора Сигнал 20 версии 3.0 , тоже возникает проблема шлейф переходит в режим «Пожар» при с работке второго датчика в течении 120 секунд, если второй датчик сработает более чем 120 секунд сигнала  «Пожар» не выходит а выйдет повторный сигнал «Внимание». При реальной проверке  второй датчик сработал через 180 секунд.
 

9 месяцев 12 дней назад

avatar
У нас Сигнал-10

Ропшинский Иван 9 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Да, кстати, не понятно зачем там вообще 3 датчика. Площадь - 10 метров. Пожаротушения нет. Соуэ 2 типа. Стоят огнезащитные клапана и вентилятор общеобменной вентиляции

9 месяцев 12 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

НПБ 88-2001* Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования
Дата актуализации: 01.01.2018
Настоящие нормы распространяются на проектирование установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями

13.1. Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления или оповещения о пожаре или управления инженерным оборудованием объектов при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, расстояние между которыми в этом случае должно быть не более половины нормативного, определяемого по таблице 5-8 соответственно

13.3. Для формирования команды управления по п. 13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в адресные шлейфы или в три независимых радиальных шлейфа, однопороговых приборов;

четырех пожарных извещателей при включении их в 2 шлейфа однопороговых приборов по 2 извещателя в каждый шлейф.
Примечание. Однопороговый прибор - прибор, который выдаёт сигнал «Пожар» при срабатывании одного пожарного извещателя в шлейфе. Двухпороговый прибор - прибор, который выдаёт сигнал «Пожар 1» при срабатывании одного пожарного извещателя и сигнал "Пожар 2" при срабатывании второго пожарного извещателя в том же шлейфе.
 

9 месяцев 12 дней назад

avatar
Вы сейчас мне дали ссылку с НПБ? Серьезно?  Посмотрите разделы 14.1-14.3 СП 5. Там немного по-другому.

Ропшинский Иван 9 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

. Индикаторы датчиков в помещени (3 шт.) загорелись, но от системы никакой реакции: ни сигнала пожар, ни сирены, ни таблички, ни клапана огнезащитные не сработали

Не важно сколько извещателей в помещении.Будь хоть не одна сотня,но если при задымлении 3 извещателя "ушли в сработку", а  пожарная аытоматика промолчала ,то нужно скорре всего    
1.Смотреть номиналы резюков
2. Менять такие извещатели.
 "Кнопкотыкание" извещателей-это далеко не лучший метод проверки. Реальная ситуация при пожаре Вам была предоставлена "на лицо".
https://partners.bolid.ru/forum/forum_13980.html

Но если у Вас объект из этой темы и Вы не обновили пульт до 2.07 ,то пульт просто не понял сигнал "Пожар 2"-вот и не сработало.

 При сильном задымлении одновременная с работка 3 датчиков 
переводит шлейф в режим короткое замыкание.


Нонсенс .Даже трудно симулировать. 3-х курящих монтажников что ли одновременно приглашать ?
А.В.
Комментарий по-моему не из этой темы.  Имею ввиду Сигнал 20 и "Орион".

Но что бы "пожарка" от 3-х ушедших в сработку ДИП не сработала ? Тем более при задымлении ? Тем более на "Болиде" ? Это не то что "новость",а скорее "тревожный звоночек".
Впрочем ..А что гадать .
"Журнал событий" пульта Вам многое об этой ситуации расскажет. Какое же сообщение пришло на пульт ?

9 месяцев 12 дней назад

avatar
Если изменить резисторы то работать не будет. При сильном задымлении одновременная с работка 3 датчиков  переводит шлейф в режим короткое замыкание.
Происходит это очень редко но происходит.(обычно при сварочных работах и при аварии когда происходит запаривание помещения)
 

Евдокимов А.В. 9 месяцев 12 дней назад

С сигналом 20 верси 3.0 и С2000М версии 3.04 ни чего не изменилось. Только добавилось:
: при взятии на охрану в АРМ «ОРИОН» вновь созданного пожарного раздела, проблем не возникает, раздел берется как положено (с соответствующим изменением цвета и уведомлением в строке «события»). С2000-М так же выдает сообщение о постановке данного раздела на охрану.
Но после перезагрузки ПО «ОРИОН» (с перезапуском центрального сервера) указанный раздел  отображается на схеме как «снятый» (автоматически происходит снятие данного раздела), при чем в строке  «события» информация о том, что луч снят, отсутствует. При проверке взятых на охрану разделов непосредственно через клавиатуру С2000-М данный раздел числится как «взят».
Данная проблема появилась при использовании прибора Сигнал-20 ((вер.3.0)
 

Евдокимов А.В. 9 месяцев 12 дней назад

Если изменить резисторы то работать не будет. При сильном задымлении одновременная с работка 3 датчиков  переводит шлейф в режим короткое замыкание.  – Евдокимов А.В.

У Вас эквивалентное сопротивление шлейфа становится менее 100 Ом?!  Что это за извещатели, и какие доп. резисторы там установлены?

Кочетков Сергей Андреевич 9 месяцев 12 дней назад

 Извещатели ИП 212-3СМ Ирсэт-Центр

Так и хочется сказать ;" А что Вам "рубежевские" не ставится ? Знаю я эти извещатели.Ждать можно что угодно.

Каргапольцев Артур 9 месяцев 12 дней назад

Мы делали монтаж по уже готовуму проекту. У меня у самого к нему много вопросов.

Ропшинский Иван 9 месяцев 12 дней назад

Откуда сигнал "Пожар2" на Сигнале 10 ?
Снимите "+" с "Блокировки перзапроса пож ШС" получите и "Пожар1" и "Пожар2"
А дальше уже пробовать через "обкурку".Но повторюсь...лучше всё-таки баллончиком.
Конечно не для форума ,но если я кому-нибудь скажу ,что на "Болиде" при задымлении 3-х Дип    тишина.  То мне скорее не поверят.
Если в настройках Сигнал 10 этот "+" стоит ,то снимайте его и пробуйте через "Внимание" и "Пожар". С приборами тех версий ,которые у Вас на объекте должно отработать.

Каргапольцев Артур 9 месяцев 12 дней назад

У нас стоят ДИП 3М3 , если уменьшить резистор то при с работке датчика не достаточно изменения сопротивления для порога с работки прибора, и он просто не видит сработку первого датчика и только при с работке второго выдает сигнал «Сработка датчика»
 

Евдокимов А.В. 9 месяцев 12 дней назад

У нас стоят ДИП 3М3  - – Евдокимов А.В.

Хорошо, пусть будут ДИП 3М3.  Из паспорта на ИЗВЕЩАТЕЛЬ ПОЖАРНЫЙ ИП212-5М3 "ДИП-3М3":
Выходной сигнал срабатывания извещателя формируется в виде скачкообразного увеличения тока потребления от внешнего источника питания, обусловленного уменьшением внутреннего сопротивления извещателя до величины не более 500 Ом.

Даже если они все будут без доп. резисторов и вчетвером хором сработают, с разбежкой менее 300 мс, то при внутреннем сопротивлении каждого извещателя в 500 Ом эквивалентное сопротивление шлейфа будет больше 100 Ом (теоретически 121 Ом)...
Ну не может в этой ситуации быть КЗ ШС. Ну никак. Тем более у Вас стоят  какие-то доп. резисторы. Может какой -то из датчиков неисправен и он при сработке коротит шлеф?
 

Кочетков Сергей Андреевич 9 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Обычно перед началом сварочных работ сигнализация отключается или снимается с охраны. Может быть это ваш случай? Тогда понятно, почему прибор не выдал никаких сообщений. А если с охраны не снимались (опять же вопрос почему?), то можно тестером измерить, что там на самом деле в шлейфе и, возможно, задать вопрос производителю извещателей.

9 месяцев 12 дней назад

avatar
 А если с охраны не снимались (опять же вопрос почему?)

Потому что как мы все друг другу и рекомендуем.
"Пожарка"  "без права съёма".   Как можно снять "исправный  "ШС ?
А что  бы предупредить или вызвать обслуживающую организацию перед проведение сварочных работ ? Да где же это видано ? 
О "пожарке" обычно вспоминают только тогда ,когда она "заголосит".   Или   не сработает.

Каргапольцев Артур 9 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Какие номиналы добавочных резисторов используете при подключении ДИП-3М3?

9 месяцев 12 дней назад

avatar
добавочные резисторы  при подключении ДИП-3М3 2,2кОМ

Евдокимов А.В. 9 месяцев 11 дней назад

Получается, что сопротивление одного сработавшего извещателя примерно равно (500 Ом + 2,2 кОм) = 2,7 кОм
Тогда получается:
1. В дежурном режиме извещатели не сработали. Сопротивление ШС равно сопротивлению оконечного резистора = 4,7 кОм.
2. Сработал извещатель №1. К оконечному резистору, в параллель добавилось примерно 2,7 кОм. Сопротивление ШС равно примерно 1,7 кОм.
3. Сработал извещатель №2. К текущему сопротивлению ШС добавилось еще 2,7 кОм. Сопротивление ШС равно примерно 1,0 кОм.
4. Сработал извещатель №3. К текущему сопротивлению ШС добавилось еще 2,7 кОм. Сопротивление ШС равно примерно 0,8 кОм... до КЗ ШС их еще срабатывать и срабатывать...
Повторю еще раз - тут или неисправен датчик - или что-то с подключением...

Кочетков Сергей Андреевич 9 месяцев 11 дней назад

Так можно очень долго говорить о том .почему не сработала "пожарка". Но самый лучший судья в этом   только пульт. Какое сообщение пришло от ШС ? И пришло ли оно вообще ?
Случай не уникальный. Сделали сработку- "сняли ШС"- поставить обратно  забыли. Это бывает очень часто ,если нет "визуального" контроля раздела. Имею ввиду  БИ или БКИ.
Так что распечатку "журнала" пульта желательно бы посмотреть.
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 11 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А после монтажа добавочных резисторов в датчики вообще была проверка на срабатывание или как всегда у многих сделали и забыли проверить. Так скорее всего.

9 месяцев 11 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1475 раз

ЗАДАН

9 месяцев 12 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.