партнерский раздел
ФорумПредложения по развитиюПросто необходим шлюз(аналог с2000 ethernet) «протокол Болид<->протокол SNMP»

Предложения по развитию » Просто необходим шлюз(аналог с2000 ethernet) «протокол Болид<->протокол SNMP»

Не обязательно snmp. Просто какой то открытый tcp протокол который бы позволил бы легко интегрировать ваше оборудования с ПО типа OpenHab или IoBrokker, для рабочих целей zabbix и ему подобное. 

нужен ли шлюз(аналог с2000 ethernet) «протокол Болид<->протокол SNMP»


да

(4) 36%

нет, ведь есть с2000-ПП c modbus RTU

(3) 27%

Кесарю кесарево - болид это пожарка и охранка, а не ваши игрушки в умный дом

(4) 36%
всего голосов: 11

1 год 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

35 ответов

Добрый день.
Задавая этот вопрос вы наверняка представляете какие-то конкретные сценарии использования оборудования и их связки?
Вы не могли бы опубликовать ваши мысли по сценариям использования, для которых вам не хватает функциональности существующих решений?
 

1 год 2 месяца назад

avatar
уточните тогда
"для которых вам не хватает функциональности существующих решений?" вопрос про ваше оборудование или в целом про зоопарк желеок для умного дома?

Колесников Владимир Игоревич 1 год 2 месяца назад

Конкретно нашего оборудования. Те сценарии в которых условный шлюз может решить ваши проблемы.

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

1. Домашняя автоматизация. технически все вопросы возможно решить с применением вашего оборудования. вот только нет интефейса. Красивого кликабельного и при всем при том мультиплатформенного.
вот сценарий простой связки "wifi точка доступа- iobroker-bolid" - член семью приходит домой. его телефон регестрируется на домашней wifi точке доступа, iobroker дает команду в КДЛ включить свет в  нужных комнатах, зимой например запусть теплые полы или в принципе изменить температурный режим выведя отопление из режима экономие.
если брать вопросы охраны, то гораздо удобнее получать уведомления о каких то ЧП в "телеграмм" канале всем членам семьи. Опять же возможность зайти в приложение или на web интефейс, и получить текущий статус по всем нужным вопросам в удобном виде. Да через тот же телеграм можно давать команды. например "все ушли" будет автоматически проврено, все ли закрыто и переведено в режим экономии того же отопления.
2. производственная сфера (не АСУТП). на удаленных объектах перезагружать зависшее оборудование, без участия человека, управление всем чем угодно. Появляется возможность вести учет всей информации которую можно получить от болид и оборудования которое возможно интегрировать в болид напрямую. Температура, влажность, напряжение электропитания, факт наличия электроэнергии, включение выключение какого либо оборудования в удобном виде в единой среде.

Колесников Владимир Игоревич 1 год 2 месяца назад

Всё, что вы описали спокойно решается через ПП.
Какое преимущество вы ожидаете именно от шлюза?

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

Хм... Если
1) Вам нужно чем-то управлять, 
2) Чтобы это было от компании Болид
3) Чтобы это имело Web интерфейс -
То у нас это есть.
М3000-Т Инсат называется. А если погуглите в Ютубе то найдёте пример его подключения к IFTTT например. 
А если посмотрите глубже, то найдёте там и snmp (правда на отдельную лицензионную плату - она Вас не сильно обрадует, но всё-таки). Хорошая среда разработки MS4D для полноценного ПЛК от компании Болид.
Может даже put/get делать. а в новейшей версии и mqtt говорят есть (пока не знаю на сколько точек бесплатно в последней версии будет, скорее всего одна, но можно докупить до 1000 спокойно)
Можно даже на С++ писать свои протоколы


Ну и полевой упровень - реле проще через М2000-4ДА, они тоже есть.

Они проще чем настраивать КДЛ, да ещё в uprog задавать адреса, потом номера зон, потом эт оне будет дружить с Пультом С2000-М.  

Если хочется ещё с этим подружить КДЛ - тогда С2000-ПП Вам в помощь - он со стороны Modbus хорошо опрашивается М3000-Т Инсат.


Собственно для автоматизации всё есть - и не понятно в чём вопрос-то собственно? чего хочется, Владимир Игоревич? чего не хватает то для автоматизации?

Горелый Юрий Алексеевич 1 год 2 месяца назад

простота интеграции. ПП с modbus это либо удел энтузиастов которые самостоятельно, при должном уровне знаний в разработке, пытаются интегрировать с какой то одной системой которая работает на linux. и после обновления все это перестает работать, либо разработчиков профессионалов в корпоративной среде, но они как правило выбирают более дорогое и специализированное решение и там "Кесарю кесарево - болид это пожарка и охранка". А шлюз с SNMP  это возможность применение широкой массой потребителей без необходимости наличия узкоспециальных знаний в разработке.

Колесников Владимир Игоревич 1 год 2 месяца назад

Простите, вот сейчас не понял, какой уровень знаний в разработке требуется для использования стандартного modbus? Это такой же транспортный протокол как и snmp. Мобдбас во многих системах автоматизации поддержан из коробки. Существуют библиотеки для разработки почти под любой язык программирования. С кросплатформенностью тоже никаких проблем.
Или вы под SNMP понимаете что-то бОльшее чем транспортный протокол.

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

В любом случае для целей Автоматизации есть М3000-т Инсат.
его собственно и надо использовать.


"А шлюз с SNMP  это возможность применение широкой массой потребителей без необходимости наличия узкоспециальных знаний в разработке" -Это Вы сделали  Достаточно смелое заявление. Найти даже на простой принтер все параметры - задачка не для слабонервных, а Сильных духом поиска и чтения документации.

                   Это я пишу на основании того, что вот для Любого Сетевого принтера попробуйте найти ВСЕ MIb-ы. Не быстрочитаемые, которые стандартные, а вообще ВСЕ. Подключившись к разным базам найтие ВСЁ, что в конкретном принтере есть.  Если нужен Полный функционал прибора

Более того, найти в РЭ на какой-нибудь принтер или маршрутизатор Mib-ы почти невозможно. Для этого достаточно открыть любую коробку с асус (dlink, ls ... да любым, да хоть с камерой, да на какое устройство Руководство) роутером, в котором есть snmp. А без полного перечня параметров управлять по чужому шаблону -в котором что-то есть, чего-то нет, что-то не так преобразовано -  это несерьёзно. Ровно до того момента пока что-то пойдёт не так.

Горелый Юрий Алексеевич 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

"Простите, вот сейчас не понял, какой уровень знаний в разработке требуется для использования стандартного modbus?"
Уровень зананий в разработке прогрммного обеспечения, для того чтобы написать модиль интеграции для систем домашней автоматизации. Этих модулей под оборудование болид нет ни для одного широко распрастранненго программного обеспечения для домашней автоматизации. На массе различных формумах есть упоминания, что кто то где то лет пять назад пробовал интегрировать, что то получалось,но не пошло. А вот вопросов, есть ли рабочее решение, полно как пятилетней давности так и свежих. Мне не принципиально SNMP, можно MQQT  или сделать фиксированный функционал. Принципиально лишь возможность простой интеграции.
Не последнюю роль тут играет цена. Вы тут предлагаете М3000-Т Инсат и MS4D- там минимальный набор выйдет только тысяч на 50, а если будет много голосовых команд то, еще больше. Опять же нужны знания по настроке и прогрмаированию в этой среде. 
Вы все сводите к тому, что "У нас все есть, вы просто не умеете ее готовить". Кончно не умею. Вот купить китайский одноплатник, залить на него образ с IoBroker.Подружить это с половиной оборудования в доме под которые уже есть готовые модули интеграцири либо под конкретное устройство либо под широко распространенный протокол котрый нужное устройство потдерживает и куча информации как эт делать. Запросто. В том числе по SNMP под которые нет исчерпывающих mib-ов. И это все без знаний С++ и среды разработки для промышленные контроллеров. И система в аптайме уже 3 год.
Вы пишите mib- не найти. Это вообще странно. Вот У ската исчерпывающие mib-ы для их ибп, у штиля исчерпывающие mib-ы. Это что всплонил из отечественного. а если, что то нужно специфического всегда есть ТП. Это же логично, что производитель выпуская оборудование с SNMP делает каталог mib-ов по ключевым функциям, если уж не полный.
"Хм... Если
1) Вам нужно чем-то управлять, 
2) Чтобы это было от компании Болид
3) Чтобы это имело Web интерфейс -
То у нас это есть."
1) и 2) нужна принципиальная возможность управлять устройствами болид и/или получать информацию от устройств болид
Почему болид?
Дешевизна, легко купить. Исчерпывающая документация к освоению с нуля базового функционала. масса информации в интернете на различных формумах плюс техпотдержка.
3)Веб интерфейс не нужен. Нужна возможность интегрировать управление вашими приборами и/или получить с них данные в любое удобное ПО без глубоких знаний в программировании.

1 год 2 месяца назад

avatar
Мне гугл говорит что и к OpenHub и к IoBrokker есть модули modbus.

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

верно. вот только оно в очень зачаточном сотоянии и как правило это modbus TCP  и куча танцев с бубном.
По IoBrokker одну из его версий пишет товарищ из германии и в глаза не видел нашего болида.

Колесников Владимир Игоревич 1 год 2 месяца назад

Итак.
Ваша формулировка "Не последнюю роль тут играет цена. Вы тут предлагаете М3000-Т Инсат и MS4D- там минимальный набор выйдет только тысяч на 50,..." неверна.

Для работы достаточно купить контроллер, лицензия уже в нём есть. 16000 в розницу это Адекватная цена за контроллер с лицензией MS4D.

Если не хотите - пользуйте python, кто запрещает? только библиотеки под arm Вы сами будете компилировать. Или в крайнем случае lua/

Если надо Вы даже сами можете скомпилировать под него заббикс. Можете сервером либо агентом, благо ssh доступ на М3000-Т Инсат свободный.

Про SNMP. Если у Вам надо управлять сетью- это протокол для этого. Если Вам надо управлять домом - SNMP не для этого.

Люди уже 30 лет как назад приняли стандарт для автоматизации. это IEC 61131  . И не Вы первый пытаетесь натянуть SNMP и сделать из него Simple House Automation Protocol.
Но как показывает практика и реальная жизнь - такие протоколы не живут. Поэтому вопросы про SNMP предлагаю закрыть. 
Благо не надо долго гуглить по видео "М3000-Т Инсат Уведомления на телефон IFTTT" благо оно уже есть. Видимо Вы зря откинули нерассмотренный вариант.

 

Горелый Юрий Алексеевич 1 год 2 месяца назад

Modbus это не "наш болид", это такой же (да и на столько же) стандартный протокол как snmp. И тот и другой определяют способ связи с устройством. А дальше ваша задача сказать откуда в конкретном устройстве читать значения и куда писать.
По этому я и уточняю какие проблемы с ним у вас возникли.
Потому что я открываю страницу плагина modbus для IoBrokker - там сходу заявлен modbus через RS.
Смотрю поисковую выдачу по OpenHub - на Хабре подробные статьи по интеграции modbus оборудования.
Примерно в этом месте у меня начинаются мысли что мы говорим о разных вещах или по разному себе их представляем.

Комаров Александр Федорович 1 год 2 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

"Нужна возможность интегрировать управление вашими приборами и/или получить с них данные в любое удобное ПО без глубоких знаний в программировании."
Ответ:
    Для Вас специально есть сейчас следующие приборы
1) М3000-Т Инсат - Контроллер с MS4D
2) М2000-4ДА - модуль ввода-вывода
3) С2000-КДЛ-Modbus.
4) С2000-Т   - контроллер Технологический для управления автоматикой
 

Ими Вы можете управлять любым образом. без глубоких знаний в программировании.
Более того, линейка расширяется и их станет ещё больше в дальнейшем.
 

1 год 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Про Zabbix - в 4-той версии он имеет HTTP-агент и может обрабатывать данные формата XML или JSON. У Болида есть модуль управления (XML-RPC сервер) и модуль интеграции (SOAP Web-сервис). Думаю стоит проверить - возможно из этого может получится что-либо путное.

1 год 2 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Тоже считаю, что некий шлюз не помешал бы. Или даже не шлюз, а порт прям на модуле. Было бы неплохо иметь Ethernet интерфейс с публикацией данных в MQTT. Да, есть модбас, но сейчас в мире существует не только модбас, но и более интересные протоколы (MQTT тому пример). Нет ничего проще добавить в систему новый шлюз и все данные будут автоматически опубликованы - клик-клик и готово, вместо прописывания тысяч тегов!

15 дней 6 часов назад

avatar
А у меня есть мнение- с учетом того, что До крайних двух постов в эту ветку писали год назад - что, нужды такой Массовом приборе c mqtt нет.

проверить это просто - такой функционал - а именно передачу событий в mqtt возможно на текущем оборудовании Болид-а причём двумя разным ивариантами:
Первый это С2000-ПП, который надо сконфигурировать, и "М3000-Т Инат" который надо прямо Создать Проект. ну допустим я сделаю шаблон чтобы М3000-Т быстро подтягивал события из С2000-ПП (а он уже есть) и перекидывал в mqtt.
Вопрос - будет ли кто-то Это покупать?  Я полагаю покупателей такого Mqtt будет не много. Только написавшие в этой ветке, и то не все.

И это не вопрос сложности - скорее потому что сервис облачный mqtt не имеет никаких пожарных сертификатов, это очевидно, и соответственно в этом(брокере mqtt) нет необходимости. А так же потому, что с точки зрения Безопасности mqtt шлюзы - это огромная дыра.

Второй вариант проверить - в "Панель управления С2000-ПП" добавить mqtt портокол. Да только я уверен на 90% в бесперспективности затеи. Это быстарая проверка. Как пример вот сейчас она ("Панель управления С2000-ПП")  в ifttt облако кидает события... И?  Регулярных пользователей передачи событий в Облака - набралось аж  10 человек за год. Так это ещё с push уведомлениями на мобильный телефон и связьмо со всеми мобильными платформами - гуглатвиттерафейсбуками.

Писать что
" нет, приборчик дешевый пойдет, а вот 800 рублей прибор и программа для ПК который стоит 9000 - это дорого"

- не выдерживает никакой критики- Если только ради такого количества пользователей создавать прибор - он будет стоить дороже любого сервера. И уж точно дешевле самого дешевого компьютера где можно запустить "Панель управления С2000-ПП" и подключить usb-485.

Опять же если говорить о приборе, котоырй необходимо разработать с "0 " - то трафик событий с mqtt при отключении трёх с2000кдл с  полного пульта потребует для хранения памсяти больше чем есть в Пульте С2000М.
Если говорить о С3000-Hub - в котором есть и ethernet и 485 - там ребята могут включить поддержку mqtt. Но только опять же какой должен быть канал - оптика гигабитная???, которая события хотябы с 10-и полных пультов будет собирать в режиме реального времени на mqtt в брокер? ПО количееству информации надо считать - но пока у меня примерное мнение что 4-е ветки 485-го Ориона много полнее забитого 100мегабитного канала с mqtt. ( несмотря на его простоту)

Данный вопрос уткнёться именно в трафик, построение топологии сети и QoS. с которыми пока бОльшие проблемы чем с наличием\отсутствием протокола mqtt.

Опять же брокер mqtt ... Кто и Как будет его содержать? 24\7\365
 

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 15 часов назад

Уж больно риторика вашего сообщения негативная. Во первых:

Смысла в программирования М3000 как шлюз Модбас-MQTT пожалуй, точно никакого. С пушки по воробьям.

"И это не вопрос сложности - скорее потому что сервис облачный mqtt не имеет никаких пожарных сертификатов,"
Что такое облачный MQTT?.. Это просто обычный тектстовый протокол.

"А так же потому, что с точки зрения Безопасности mqtt шлюзы - это огромная дыра."
А модбас шлюз это не огромная дыра? А все данные, которые летят "наверх" у вас - они зашифрованы?
Я быстро пробежал по мануалу С2000 Модбас - кажется, зона снимается с охраны просто посылкой команды согласно мануала?

"это очевидно, и соответственно в этом(брокере mqtt) нет необходимости"
Зачем вы используете такие демагогические приёмы, как "очевидно, "нет необходимости"? Так и напишите - компании Болид не интересно производить конвертеры, оставляя свою систему "закрытой" или что-нибудь в этом духе. В конце концов, где-то встречал решение другого производителя шлюзование в сторонюю систему
 через MQTT. И встречал людей, которые этой возможностью пользуются. У вас же всё категорично.

Вы говорите о каком-то сумасшедшем трафике внутри ОПС, как будто у ОПС в 485 интерфейсе летит 4К видео, ну чесслово)). По дефолту шина на какой скорости работает, 9600?..
Плюс стандартный случай как по мне - это вычитать состояние конечных устройств и состояние системы (на сигнализации\снять с сигнализации).

"Кто и как его будет содержать" - здесь вообще ничего не понятно. Что там нужно содержать?!... Шлюз? Он сам себя содержит.

Вашими же словами можно было бы аргументировать и отсутсвие необходимости в модуле С2000 ПП.

Давайте ещё раз сначала, обсудим некоторые тезисы.

Наблюдается тенденция к интеграции оборудования\протоколов\IoT'изация всего и вся.
Систему Болид применяют и про индивидуальном жилищном строительстве.
Среди тех кто применяет - есть и те, кто использует (ну пусть уже избитое) "Умный дом".

Смотрите, стандартный кейс - ОПС для коттеджа (как пример) - на дверях герконы, на потолке датчики дыма\пламени, датчики движения и т.д.
Система ОПС автономна и независима и т.д.
Система "Умного дома" есть некая "плюшка", как вишенка на торте, повышающая удобство\удовольствие от проживания и прочая.
Для различных сценариев "умного дома" было бы очень неплохо получать состояние сигнализации, состояние дверей открыто\закрыто и т.д. Иначе придётся на дверь ставить по два геркона и тому подобное.

Хотим мы или нет - но сегодня как ни крути, стиральная машинка с интеграцией в условный HomeKit имеет конкурентное преимущество перед машинкой, не обладающей такой интеграцией. То же самое, как итог - и с условным MQTT.

Да, спасибо что Болид услышал мольбы людей, сделав в своё время Модбас-интеграцию. Модбас это хорошо. Но как бы, внезапно, 21 век на дворе. Я не ратую именно за MQTT, но руками вычитывать каждый бит из карты регистров - уже даже на работе надоело))).
 

Артём 14 дней 13 часов назад

День добрый, 
прошу прощения за то, что риторика была принята как негативная, таковой не являлась.

Вы видимо не всё прочитали в сообщении, а именно:
... проверить это просто - такой функционал - а именно передачу событий в mqtt возможно на текущем оборудовании Болид-а причём двумя разным ивариантами:
Первый это С2000-ПП, который надо сконфигурировать, и "М3000-Т Инат" который надо прямо Создать Проект. ну допустим я сделаю шаблон чтобы М3000-Т быстро подтягивал события из С2000-ПП (а он уже есть) и перекидывал в mqtt.
Вопрос - будет ли кто-то Это покупать?  Я полагаю покупателей такого Mqtt будет не много. Только написавшие в этой ветке, и то не все.

.......

Второй вариант проверить - в "Панель управления С2000-ПП" добавить mqtt портокол. Да только я уверен на 90% в бесперспективности затеи. Это быстарая проверка. Как пример вот сейчас она ("Панель управления С2000-ПП")  в ifttt облако кидает события... И?  Регулярных пользователей передачи событий в Облака - набралось аж  10 человек за год. Так это ещё с push уведомлениями на мобильный телефон и связьмо со всеми мобильными платформами - гуглатвиттерафейсбуками.
 

То-есть, говоря простыми словами - возможность отправлять события системы ИСО Орион в формате MQTT - сейчас имеются в Двух вариациях. 
Первая - это описанное С2000-ПП ,  М3000-Т,
а второе - это С2000-ПП с любой_самый_дешевый_ПК - с виндоус на который встанет Панель Управления С2000-ПП.
И как мы видим никто пока ни один из вариантов не использует.(десяток Регулярных пользователей Панели С2000-ПП который отправляют данные в облако - не в счёт, это погрешность)
Стоит задуматься почему. Возможно "вишенка" слишком дорогая, возможно "вишенка" слишком сложная. А возможно и никому не нужна.

В любом случае - На текущий момент времени напротив вопроса -
"Возможо ли используя Продуктамы компании Болид отправлять события из системы ИСО Орион в Mqtt брокер в интернете" - стоит ответ Да, возможно.


 

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 12 часов назад

Юрий Алексеевич, ну неужели болиду совсем не интересен такой малый сегмент? неужели невозможно создать экспериментальное подразделение, которое бы занималось такой интеграцией и разработкой более дружелюбных к частному заказчику интерфейсов? При этом даже без пожарных сертификатов (организации на такие приборы точно смотреть не станут), чтобы подешевле, если же приборы окажутся интересными для многих и пойдут запросы и от юриков, тогда уже развивать тему.
Вы утверждаете, что это не интересно никому, а на чём это основано? какие исследования, кроме "мало кто хочет использовать вот эти вот три прокладки и два костыля, значит никому оно и не надо", были проведены? DYI конечно прикольно, но не очень популярно у массового пользователя, им надо достать из коробки, повешать на стену, включить в розетку и оно всё заработало. Я себе может и сделаю что-то чуть-чуть "умно_домное" (пока приоритеты немного другие), но точно такое же я уже никому не смогу порекомендовать - мне это самому же и придётся устанавливать и настраивать, и консультировать потом (ты же советовал и делал).
Когда люди пытаются предложить чуть более удобные прокладки, вы говорите - а зачем вам эти, у нас же есть наши чугуниевые, пользуйтесь ими.

Волков Андрей 14 дней 6 часов назад

Посмотрел Сател. Выглядит вкусно)) Правда, интеграция через Ethernet \MQTT\JSON чот, похоже ,всё-таки не предполагается. Только лишь GSM-A вроде позволяет в IoT.
Теко тоже предлагает подписывать NDA для разработки своего протокола для доступа к беспроводному решению. Кое-что можно сделать. Ну, как говорится, и то хлеб.
Для Болида есть вродь АРМ-скиф, автор кажется, тоже написал MQTT-клиента под него. Но опять же, скиф платный, скорее всего.
Да, стоит признать, что у всех, практически с большим скрипом идёт путь в сторону интеграции. Все стараются закрыться, захлопнуться и т.д.
А так конечно, уже много производителей клеют виртуальную наклейку "IoT-ready", выдавая пользователю мобильное приложение (где-то лучше, где-то хуже), но так и не давая нормальный, полноценный (API) доступ к системе. Это у многих, кстати. Посмотрел бы производитель, сколько приложений у пользователя в телефоне для управления домом, и понял бы, почему это - плохо.
Стиралки, свет, автомобиль, охранка и т.д. и тд. - всем по приложению?! НУ в общем, вы понимаете.
Я так понимаю, вы профессионально занимаетесь УД? А где посмортеть ваши работы?)

В частности, ответ на вопрос "а зачем это нужно"? - имея рабочую "вещь в себе" ОПС с GSM-модемом, езернетом и т.д. и достаточно надежным решением "из коробки" - почему бы через тот же модем мне не отправлять мои "сервисные" сообщения, которые мне нужны, да ведь?.. В итоге, при закрытой системе уведомления о сработке ОПС мне полетят от ЖСМ-модема ОПС, а мои баловства (недостаточно места на жестком диске\низкая влажность грунта у огурцов или что я там придумаю) - уже собственным модемом?..
 

Артём 14 дней 5 часов назад

Но опять же, скиф платный, скорее всего.

там был небольшой бесплатный вариант - если правильно помню, то один прибор с адресными ШС и несколько КПБ. 127 ШС не хватит для домика? релюшками клацай сколько хочешь.

Волков Андрей 14 дней 3 часа назад

Два прибора с шс, Рупор, КПБ, РИП, БКИ за приборы не считаются. Там есть где развернуться)

Тремасов Константин Александрович 14 дней 3 часа назад

https://partners.bolid.ru/forum/forum_16988.html#comment51971
Достаточно интересный комментарий от Волкова Андрея. 
мне осталось не совсес понятнос как уживаются  "экспериментальное подразделение по интеграции"   и
" Более удобные прокладки". 
Все таки камней в огород Панели Управления С2000-ПП Я не видел до этого времени ни одного. Те кто называют "костылем" в этой ветке-  не одного раза не запускали и не знают что такое Исо Орион даже близко.
Поэтому интерсно, на чем основано такое мнение?
То, что описано под "экспериментальной интеграцией" - сильно похоже на Панель С2000ПП, мея Более чем достойный Интерфейс и Функционал, повторюсь интиресует почему костыль и на чем основно такотакое мнение.




 

Горелый Юрий Алексеевич 13 дней 20 часов назад

мне осталось не совсес понятнос как уживаются  "экспериментальное подразделение по интеграции" и " Более удобные прокладки". 

а это я вам припомнил Каскаду))
Поэтому интерсно, на чем основано такое мнение?

так на вашем комментарии с вариантами и основано, возьмите это плюс это, залезте с головой в это и тогда у вас что-то получится. И очень странно, что как-то мало человек это использует, к чему бы это?))
По поводу панели управления ничего не говорю, камней не кидаю, я говорю только то что слишком уж много прокладок получается в итоге для простого частного пользователя.
Вы же в очередной раз пропускаете этот момент мимо и упираете на то что это вообще не секурно, пожарники криво смотрят, да мне в моей квартире абсолютно фиолетово на то как смотрят пожарники на мою систему безумного дома, у меня пожарка вообще централизованная и в неё я никак не полезу. Поэтому и предлагаю экспериментальное подразделение, которое не будет завязываться на пожарников, которое выпустит уже С3000 с сенсорным экраном и не будет его показывать ГПНу, потому что частнику в его квартире/доме пофиг до каких-то проверок, а вот свет выключить или стиралку запустить было бы прикольно через телефон.
Я именно про такой малый сегмент уже во второй теме твержу, но вы упорно всё проецируете на заводы и предприятия, где без сертификатов никуда. Кстати, сертификата ФСТЭК у вас так и нету...

Волков Андрей 13 дней 18 часов назад

                Вот для таких мест, где не нужна Пожарка  - и нужен собственно м3000-Т, с2000-ПП и любой планшет с веб-браузером.
                Под видом С3000 с сэнсорным экраном.
                Собственно с учетом отсутствия "пожарки" - объемы таких изделий должны быть кратно малы по сравнению с пожаркой. С учетом работы с Большими числами мы даже можем предположить какие.  Соответственно исходя из этого предположения и предлагаем Более Дешевый вариант в виде С2000-ПП с чего-либо рядом - миниПК/м3000-Т

Соответственно на такие малые объёмы - устройства получаются Дорогие. Две прокладки - С2000-ПП и М3000-Т до планшета  - дают Грамотных пользователей ОПС-а, которых заранее кратно больше чем "Автоматизаторов".
          Как дополнительное эксперементальное подразделение, которое делает, в том числе, софт с красивым интерфейсом, подключает его к облакам и всячески внедряет перспективные разработки,  да ещё и на форуме отвечает более чем развернуто - полагаю по конкретике мало чем можно ко мне придраться.




 

Горелый Юрий Алексеевич 9 дней 18 часов назад

ну понятно, на мелочёвку не размениваемся)) вот есть hikvision, один из крупнейших производителей, но зачем-то они взяли и создали бюджетный hiwatch, который продаёт практически тот же хик, только по-проще да по-дешевле, отхватив тем самым ещё больше потребителей, глупцы наверное, не умеют с Большими числами работать и устройства у них дешевле, чем в материнской компании, а должны быть дороже, объёмы то меньше))
Мне вот интересно, будь у человекаресурсы болида, он бы уже наверное космические челноки запускал или так же погряз в бюрократии?

а экспериментальное подразделение не хочет популяризовать свою работу в рамках форума? может оно действительно занимается чем-то полезным, а мы этого не замечаем, по ютубам не ходим.

Волков Андрей 9 дней 17 часов назад

hw - слив брака. Нет протухшей рыбы, есть неправильно проприаренный продукт. Ну и для хозоргана - ЛЛЯ! Дешива!

Леготин В В 9 дней 16 часов назад

Мне вот интересно, будь у человекаресурсы болида, он бы уже наверное космические челноки запускал или так же погряз в бюрократии?


Если вопрос про человека, то лично у меня мнение однозначное -
"я полагаю с ресурсами Болида он бы имел возможность поломать гораздо больше чем без них..."
т.е. есть мнение что простой дамп протокола Без работы головой, часто приводит к неожиданным результатам в Совершенно не ожидаемое время.
А данное мнение приводит к наблюдению, что именно Такой подход для ОПС означает только одно - скорее рано чем поздно будет Труп и Прокуратура.
И она уже  уже после этого будут объяснять ( а не Болид) Как Неизвестные биты писать в Неизвестную версию прибора. 
Есть так же мнение, что Там уже отмазки - "я думал всё одинаково, не знал какой версии упрог и почему из больше ста версий для каждой подверсии - не сработают". Более того, лично я полагаю, что прокуроры достаточно быстро сделают 109ст.ук. и для них сейчас это плёвое дело.

а мы популяризируем. вполне себе даже тут. Кроме меня редко кто так подробно распишет почему mqtt будет кушать трафика минимум в 30 раз больше чем Орионовский протокол или Modbus и стоить как чугунный мост, с предложением чего-то полегче чугунного моста. Опять же голосование в шапке даёт понять что из 10 человек проголосовавших большинство против, а всего просмотрело больше 2000.
Это может быть даже от того, что к примеру что у прибора ( с2000-ПП) к примеру Есть ОПС сертификат. А для ьmqtt врятли кто-то будет получать/
да и 9600 умноженное на 30 выдаёт достаточно интересные цифры скорости трафика, которые занивелируют саму идею.
hw - слив брака. Нет протухшей рыбы, есть неправильно проприаренный продукт. Ну и для хозоргана - ЛЛЯ! Дешива!– Леготин В В 44 минуты назад

Есть мнение что в 2020 году нет проблемы сделать какой-либо программно-аппаратный комплекс. с любыми рюшечками. Вопрос исключительно в том, Как его Продать. или формулируя человеческим языком - 
Как делать Продаваемые продукты.
И как Хороший пример можно посмотреть на Продукты Компании Болид.
 

Горелый Юрий Алексеевич 9 дней 14 часов назад

Юрий Алексндрович, в моем посте было просто личный комментарий  к офигительно известной компании ХМ . У  НПО есть свои  проблемы, видные всем, не видные вобще никому. Или всплывающиее, вот тут забавно всем. 

Леготин В В 9 дней 14 часов назад

"я полагаю с ресурсами Болида он бы имел возможность поломать гораздо больше чем без них..."

вообще я имел ввиду, что работая он в болиде и имея доступ к технологиям и протоколам... но у вас получилось очень самокритично))
а мы популяризируем. вполне себе даже тут. Кроме меня редко кто так подробно распишет почему mqtt будет кушать трафика минимум в 30 раз больше чем Орионовский протокол или Modbus

не хочу вас расстраивать, но это никак не популяризация. Скорее навязывание и агрессивное неприятие любого другого продукта. Популяризация - это написать статьи с картинками по интеграции, по применению всего того экспериментального, чем занимаетесь, видео это может и хорошо, но текст из видео поиском не найдёшь. Копия статьи на тот же хабр (а что? крупный технический ресурс), это ещё немного пиара, думаете там знают про болид? в прошлом году была статья про заббикс и болид и народ не очень то был знаком с продуктами.

вот почему меня не покидает ощущение, что у вас там всё делается в спешке? постоянные опечатки и ошибки в тексте (ладно форум, не самое официальное общение), но так и в программах опечатки, подозреваю что и большая часть программных багов из-за таких ошибок.
hw - слив брака.

бюджетные решения же)) при этом аккуратно "подсаживаем" новых потребителей в свою экосистему, может они захотят что-то серьёзнее и возьмут полностью совместимое и дорогое хиковое.

Волков Андрей 9 дней 5 часов назад

Доброго времени дня.
вообще я имел ввиду, что работая он в болиде и имея доступ к технологиям и протоколам... но у вас получилось очень самокритично))

а я имел ввиду конктретыне действия конкертного человека.
не хочу вас расстраивать, но это никак не популяризация. Скорее навязывание и агрессивное неприятие любого другого продукта. Популяризация - это написать статьи с картинками по интеграции, по применению всего того экспериментального, чем занимаетесь, видео это может и хорошо, но текст из видео поиском не найдёшь. Копия статьи на тот же хабр (а что? крупный технический ресурс), это ещё немного пиара, думаете там знают про болид? в прошлом году была статья про заббикс и болид и народ не очень то был знаком с продуктами.

Всё-таки популяризацию надо отличать от конкретных цифр и расчётов. Тот же технический ресурс Хабра-
после раскладки - хотябы примерной по протоколу, заклюёт mqtt ибо цифра в 30 раз была минимальной из возможных. Тот же заббикс у меня был внедрением на два месяца раньше чем в статье. Так же как и с Овеном и заббиксом на том же habr-e.

Отдельно отмечу, что вариант написания туда статьи у меня всё ещё стоит в списке дел. Ибо начинать там надо всё-таки про Modbus  -  После нескольких веток с оным у меня сложилось привратное ощущение что документ протокола никто не читал и не понимает даже близко что такое Modbus как в приложении RTU функциями выше 10-й, так и примерным ресурсом регистров . А уж про файлы и кто инициатор связи в ModbusTCP - совсем полный швах в головах. А это базис и самое простое, без чего дальше как то бессмысленно что-то делать.
вот почему меня не покидает ощущение, что у вас там всё делается в спешке? постоянные опечатки и ошибки в тексте (ладно форум, не самое официальное общение), но так и в программах опечатки, подозреваю что и большая часть программных багов из-за таких ошибок.

 Если это про ответы на форуме- так это исключительно из за того, что Малое количество люедй на форуме не умеют читать Целиком сообщения, в результате чего приходиться Копипастить части своих сообщений по два, а порой три и более раз.
Програмные ошибки програмистов, это тема для отдельного эссе, и она более фундаментальна чем данный форум. Отдел тестирвоания Болида, в том числе и програмный даст фору многим современным компаниям.
 
бюджетные решения же)) при этом аккуратно "подсаживаем" новых потребителей в свою экосистему, может они захотят что-то серьёзнее и возьмут полностью совместимое и дорогое хиковое.

Стало даже интересно сколько новых потребителей Вы подсадили на свою экосистему. И что это за экосистема. если IObroker, то у них на сайте описано всего 800 внедрений на русском языке, почему-то полагаю этого мало, в размерах Страны ( могу ошибаться).




 

Горелый Юрий Алексеевич 8 дней 16 часов назад

а я имел ввиду конктретыне действия конкертного человека.

но вроде ресурсы это не только деньги и время, там и какие-то технологии должны быть.
Тот же заббикс у меня был внедрением на два месяца раньше чем в статье. 

Отдельно отмечу, что вариант написания туда статьи у меня всё ещё стоит в списке дел

так не откладывайте уже, или ваш ютуб имеет большую аудиторию чем хабр? я сомневаюсь, что болид пойдёт на корпоративный блог, но вы то можете сами.
в результате чего приходиться Копипастить части своих сообщений по два, а порой три и более раз.

правда-правда? а это вы тоже всё копипастите? и вам не лень всё это искать и копировать?
конктретыне действия конкертного
количество люедй на
Програмные ошибки програмистов
Отдел тестирвоания Болида, в том числе и програмный

боюсь на хабре раньше заклюют за орфографию.
Стало даже интересно сколько новых потребителей Вы подсадили на свою экосистему.

это предположение от имени хика было. Раньше в том же секуросе был громадный список моделей, теперь ISAPI и какая-то DS-2CD..., можно конечно и onvif, но не всегда срабатывает. И подключение их камер к их регам. И пусть и тормозной, но достаточно функциональный IVMS (который ещё и к RVi можно было присоединить, понятно что наши тупо наклейку свою клеили). Облака опять же - раньше мне для этого dindns надо было настроить. Экосистема.

Волков Андрей 8 дней 6 часов назад

про Хабр - вопрос резонный.
Но статья туда должна быть не просто рекламой, ресурс обладает Определенной Спецификой, требующий не простого решения и подхода. Ютуб канал ориентирован на абсолютно другую аудиторию для совершенно других целей.
Что само по себе отвечает и на следующую часть коментария.
Облака это интересно, пока не выпишешь в таблицу затраты и не построишь Дом качества для анализа сервиса как Продукта.
.

Горелый Юрий Алексеевич 5 дней 15 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

"С2000-ПП с любой_самый_дешевый_ПК - с виндоус"
Вы это серьезно? Виндоус? Вы в курсе вообще какое  количество  DIY аудитории юзает ваше железо через Скиф? Где есть шлюз в то ли в mqtt то ли в web-get. Но в итоге забивают, потому что сильно костыльный костыль получается. А Вы "С2000-ПП с любой_самый_дешевый_ПК - с виндоус" смешно ей богу. 

14 дней 12 часов назад

avatar
планшет irbis tw8 стоит 10 000 рублей.
есть варианты "приставок" дешевле.
в любом случае это уже спор о том, какой вариант дешевле и проще. 
Вариант от Болида есть. и им массово никто ( к сожалению) не пользуется и даже не запрашивает.
"Панель управления С2000-ПП" это такая штука, которую стоит попробовать. прежде чем сравнивать с костылями ;)  опять же это пока бесплатно.

 

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 12 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

С большим интересом сейчас читаю о satel и ищу варианты взять бесплатно на тест. Так как у отечественных производителей нет решений для частного сектора, чтоб проводное, чтоб была красивая панелька управления кнопочная( заказчику всегда надо чтоб у двери красивый пультик висел) и чтоб на смартфоне уведомления и управление было. А если охранку можно интегрировать с системой автоматизации дома то вот она вишенка, клиент готов платить.

14 дней 12 часов назад

avatar
С большим интересом сейчас читаю о satel и ищу варианты взять бесплатно на тест. Так как у отечественных производителей нет решений для частного сектора, чтоб проводное, чтоб была красивая панелька управления кнопочная( заказчику всегда надо чтоб у двери красивый пультик висел) и чтоб на смартфоне уведомления и управление было. А если охранку можно интегрировать с системой автоматизации дома то вот она вишенка, клиент готов платить.

повторюсь. у Болида Есть уведомления на смартфон и mqtt. Это  С2000-ПП + "М3000-Т Инсат"  в связке они дают в том числе уведомления на мобильный телефон. 
И собственно это, М3000-Т  и есть автоматизация дома. проводное такое проводное.


 

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 12 часов назад

Отвечу вашим же комментарием:
Стоит задуматься почему. Возможно "вишенка" слишком дорогая, возможно "вишенка" слишком сложная. А возможно и никому не нужна.
 С2000-ПП + "М3000-Т Инсат" - как раз пример дорогой, сложной вишенки - как следствие, никому не нужной.
Поставить преобразователь интерфейсов, поверх него накатить промышленный ПЛК со средой исполнения, для того чтобы транслировать в условный MQTT?.. Спасибо, но нет.
При том, что сейчас платки за 100 рублей умеют в MQTT. Я понимаю, есть некоторая разница между платкой на Али и готовым к применению устройстве.
Выше уже написали про случай, когда интеграция нужна, причем, желательно, из коробки и без боли.

Так что вопрос, почему сейчас используют уведомлялки 10 человек - открыт. И вариантов два - либо действительно не нужно (тенденция по IoT говорит об обратном), либо вишенка дорога и сложна.

Как вариант у вас было предложено ИСО "Орион" - я правильно понимаю ( не сильно знаком с Болидом) - орион это система верхнего уровня и она - платная? Наверное, не самое подходящее решение для конечного пользователя.

Ещё раз по поводу "никому не нужно". Я - потенциальный покупатель некой ОПС для своего будущего дома. "Открытость" (возможность интеграции без боли) системы, наряду с её надежностью, работоспособностью и т.д. - существенный фактор для меня, как для будущего покупателя.

Артём 14 дней 11 часов назад

Прошу прощения, но видимо стоит привести к общему пониманию термины, и посмотреть сначала на ИСО Орион. 
достаточно сложно отвечать на вопросы ао интеграции охранно пожарной системы ИСО Орион с автоматизацией, когда нет понимания  самой охранно пожарной системы от компании Болид.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 3 часа назад

вот тезисно
- Ваш софт мерворожден - он под виндоус для экосистем "умных домов" это приговор
- применение ваших пром контроллеров для решения задач умных домов, дорого и трудозатратно
- применение С2000-ПП + "М3000-Т Инсат в качестве шлюза - не рационально 

Колесников Владимир Игоревич 14 дней 2 часа назад

 тезисно

- Ваш софт мерворожден - он под виндоус для экосистем "умных домов" это приговор
- применение ваших пром контроллеров для решения задач умных домов, дорого и трудозатратно
- применение С2000-ПП + "М3000-Т Инсат в качестве шлюза - не рационально – Колесников Владимир Игоревич 2 часа 38 минут 

Для этих тезисов надо, видимо, достаточно глубоко знать ИСО Орион.
1) софт вообще для другого и был предложен "в том числе...". С слабой надеждой на то, что коментатор понимают что скомпилировать программу для линукса в 2020 году не так и сложно, имея ее на Виндоус.
2) Был вопрос наличия, вопроса цены  от Вас не стояло. Сответственно с Вашей стороны идёт подмена понятий. Сравнивая Разные Системы на круг надо быть Очень аккуратными. И сравнивать охранку за 200.000 с охранкой за 10.000 надо Корректно.
3) Необоснованно с Вашей стороны . Как видно из коментариев- не знанием и отсутствием понимания С2000-ПП так и М3000-Т даже на базовом уровне чтения описания и характеристик.

Горелый Юрий Алексеевич 13 дней 23 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

"С2000-ПП + "М3000-Т Инсат"
те же костыли костыльные. Переводить данные в модбас, потом в mqtt. Я конечно при случае посмотрю, если перепадёт м3000-т,но это скорее решение для пром сегмента, рисовать функционал и визуальные интерфейсы в инсате ... Слишком дорого для клиента, много человеко часов, да и мне мороки много, легче готовые решения брать

14 дней 12 часов назад

avatar
Как обстоят дела у других производителей в этом плане?

Артём 14 дней 11 часов назад

Рубеж, Сигма и Болид игнорируют от слова совсем эту нишу. Много ставлю Зонт. Если устраивает радио, то ajax, у этих все красиво. Вот хочу satel пощупать потому что много запросов именно по скрещиванию iot техники, охранки, отопления в одну экосистему

Колесников Владимир Игоревич 14 дней 11 часов назад

У Сатела тоже нет езернета...(( Поглядываю на Теко. 
ETHM-1 Plus.

Артём 14 дней 9 часов назад

... и у Болида есть целый Раздел  именно по скрещиванию iot, охранки и отопления в одну экосистему...

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 3 часа назад

ссылочку пожалуйста, если не сложно

Колесников Владимир Игоревич 14 дней 3 часа назад

Сайт Болид, продукция  и целый раздел Автоматизация и Диспетчеризация
https://bolid.ru/production/disp/
И как дополнение 
https://bolid.ru/projects/automation-and-dispatching/

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 3 часа назад

Мда, я уже обрадовался......
Бесполезно. Это как я пытался объяснить в ЕССО (производят микрофоны, хорошие кстати) что звук печатающих ккм на АЗК заглушает все на свете, и просил совета, а они пожимали плечами и говорили, ну как же наши микрофоны стоят в сбербанках, на столах менеджеров кредитных отделов, все прекрасно слышно.

Колесников Владимир Игоревич 14 дней 2 часа назад

Другого решения Кроме как доступа извне через RS-485 Modbus я не увидел. На iot, все-таки, это не очень тянет, не сопротивляйтесь))

Артём 14 дней 2 часа назад

А Вы хотите что то другое в Охранно-Пожарке? Хотите доступ из тот внутрь??? 
пардон, это будет не Охранно-Пожарка. Это будет умный дом не умеющий Охранно-Пожарка.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 2 часа назад

Ну сейчас же можно извне внутрь через незащищенный модбас, разве не?))
Не сопротивляйтесь, все идут в интеграцию, ВСЕ) даже для промышленной автоматизации уже начинают применять облачные решения и т.д.
В своё время, наверное, также была дискуссия касаемо GSM-модемов (небезопасно), беспроводных датчиков (ненадежно) и т.д.

Артём 14 дней 1 час назад

Мы не сопротивляется. Пожарники сопротивляются. Ибо бестолковой влезание внутрь системы о,  которой нет даже поверхностного понимания- в подажарке оканчивается летальными исходами. Поэтому Пожарники Такое не подпускают на пушечный выстрел и правильно делают. 
обосновать Конкретно и Четко и Предметно желания децствий внутрь при этом, такие желающие влезть внутрь, обычно не могут. А в случае обоснования изменений внутренних алгоритмов после указаний Пожарниками конкрконкретных норм- сникают)

Строго говоря влезать и вл другую систему автоматизации, не понимая сути Тех. Процессов и Знания того, Что требуется поменять имея только еобщие слова- не стоит.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней назад

Расскажите ещё как в Пром. Автоматизации в обложка все лезут. С задержками в 5секунд от команды до прибора. К примеру отрезной гильетины. Это не "Автоматизация" это медленные игрушки. М смотреть такие комментарии достаточно смешно.
 

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

"планшет irbis tw8 стоит 10 000 рублей."
Без комментариев. И дело не в цене и форм факторе, а в применении полноценного x86 с win в одной функции.....

14 дней 11 часов назад

avatar
День добрый. 
И в этом случае Вы можете выбрать первый из преддоженых вариантов, С2000-ПП+М3000-Т.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 3 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

товарищи, давайте писать просто внизу, не комментируя отдельные посты, а то что то глаза разъезжаются

14 дней 2 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Чего вы ожидаете увидеть в MQTT? Как вы это себе представляете?
Нарисуйте проект, а?
Что вы хотите гонять через MQTT? Вот просто, получите те же биты что в ПП в MQTT, сколько нытья будет что это не то что вы хотели?
Я искренне верю что у вас есть какие то хорошие идеи как это сделать - так давайте вы напишете что у вас есть, как это работает, что вы с этим собираетесь сделать и чего КОНКРЕТНО (какие параметры, в каком виде, от каких устройств... А не ваше абстрактное "дайте MQTT") вам не хватает для счастья и мира во всём мире.
А то может правда мы фигнёй страдаем и надо не полноценное API для системы делать а какую нибудь MQTT плевалку...

14 дней 2 часа назад

avatar
Да есть уже "плевалка mqtt" через тот же с2000-ПП. С2000-wifi называется. Flprog в руки и весь mqtt там будет готов. Только не нужно это пока, в этом все дело. И заморочек это ровно как с алиэкспресснымми модулями.  Его даже через модуль интеграции прогонять можно, только потребностей и реальных проектов Массово нет.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 2 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

https://partners.bolid.ru/forum/forum_16988.html#
Насчет дороговизны и сложности М3000-Т. При необходимости там возможен не только Инсат( хотя сложного там ничего нет и в ютубе можно регалярно это видеть). Там возможен умный дом "Domoticz" , может и Home assistants. Опять же с интеграцией ксиаоми михоумом и оупентермом и прочими радостями, которые только можно найти (https://youtu.be/XtD4lXqIQms) . А это не то, чтобы просто в Эточасти Программирования и картинок- это кубико- ромбики двигать. Blokly который дети и старики осваивают.
опять же типовые проекты- пардон но там уже все есть - и программа и визуализация. Положить файл в веб - конфигураторе это не тоже самое что Интегрировать что то с чем-то. Это что- то достаточно простое и понятное.

14 дней 2 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Рубеж, Сигма и Болид игнорируют от слова совсем эту нишу. 

к слову из этих троих самый переспективный это Рубикон от Сигмы с их ППК-Е. На борту есть ethernet с web интерфейсом. Пытаюсь сделать интеграцию через web-get, но пока отсутсвие глубоких знаний в веб програмировании сильно тормозит процес.

14 дней 2 часа назад

avatar
Рубеж, Сигма и Болид игнорируют от слова совсем эту нишу.



Странное утверждение с учётом того, сколько здесь вариантов от Болида только я описал.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 2 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

к слову из этих троих самый переспективный

Поговорим после МИПСа :p

14 дней 2 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Там возможен умный дом "Domoticz" , может и Home assistants.

что это значит?
Сколько будет стоить лицензия на mqtt?
что входит в комплектную лицензию для m-3000

14 дней 2 часа назад

avatar
1)Это значит что есть тестовые обновления при которых на контроллере не только Мастерскада, но и домотикс или Хоум ассистанс. Стоят рядом, друг другу не мешают. 
2) для домотикса бесплатно из коробки, для мастерскады надо запрашивать напрямую в insat.ru под конкретное количество тэгов-.
3) входит весь модбас- rtu мастер-клиент tcp мастер-клиент, ,opc_ua клиент-сервер, нет ограничния на тэги, возможность выполнять linux команды(wgetв том числе). Ограничение в одно одновременное подключение к вебинтерфейсу и отсутствие специального модуля формирования отчетов..по одному Тэгу на каждый мастерскадовский протокол должно быть доступно.

 

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 1 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

полноценное API для системы делать а какую нибудь MQTT плевалку...

полноценное API это конечно круто, но для начало достаточно, получать статус областей, значения термогигрометров, возможность рулить исполняемыми модулями

14 дней 2 часа назад

avatar
получать статус областей

Что в вашем представлении области?
значения термогигрометров, возможность рулить исполняемыми модулями

Только что говорили про события, теперь оказывается что надо ещё и АЦП, а ещё и управление...
Дальше попросите векторные планы отрендерить и запихнуть в MQTT? xDD

Комаров Александр Федорович 14 дней 2 часа назад

Это запрос в чистом виде с2000-пп.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 1 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Поговорим после МИПСа :p

мать моя? С-3000м?))))))))))

14 дней 2 часа назад

avatar
мать моя? С-3000м?))))))))))

Про него не знаю.
Нет. Собираемся показать следующий продукт на платформе C3000-HUB. (да уже можно жаловаться что дорого и нафиг не нужно и вообще... ) :)

Комаров Александр Федорович 14 дней 2 часа назад

Теззка, удалите С2000-К убогую, сделайте копию С2000-М. ей богу, сколько этого ждать...

Батанов Александр Владимирович 5 дней 18 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Дальше попросите векторные планы отрендерить и запихнуть в MQTT?

нет, с этим муж как нибудь сами
Что в вашем представлении области?

логический раздел объеденяющий охранные шлейфы
Только что говорили про события, теперь оказывается что надо ещё и АЦП, а ещё и управление...

еще забыл про постановку/снятие областей с/на охрану.
 

14 дней 1 час назад

avatar
Ну допустим.
Никуда не девается основной вопрос - в каком виде.
Я ещё раз напомню, что MQTT определяет только транспортный уровень. Он обещает что какая то пачка байт куда то улетит. Не более.
Как вы представляете себе получение состояний, и вот всё остальное? Чем это будет в вашем представлении отличаться от чтения байтиков в ПП?

Комаров Александр Федорович 14 дней 1 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Это запрос в чистом виде с2000-пп.

вот и эссо говорит "ну в сбере же работает"

14 дней 1 час назад

avatar
Достаточно тонкий и незримый юмор.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 1 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Собираемся показать следующий продукт на платформе C3000-HUB

ну так вот же....., в видео к нему на ютубе товарищ Горелый обмолвился о возможном с C3000-ARM c API в json с возможностью управления 
 

14 дней 1 час назад

avatar
Ну никакой интриги с вами не устроить :/

Комаров Александр Федорович 14 дней 1 час назад

В "модуле интеграции" Болида и сейчас есть XML RPC soap 

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней 1 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Поговорим после МИПСа :p

Кстати , я в очередной раз задолбал сапорт ITV по поводу рубикона и нужных нам доработок, и те ляпнули, что инженеры Сигмы сейчас крайне загружены, не до нас и в общем. Видимо тоже пирожок какой то на MIPS пекут)))))))
Эх съездить бы .....

14 дней 1 час назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

товарищ Горелый не коментируйте пожалуйста отдельные посты, пшите сразу внизу

Да есть уже "плевалка mqtt" через тот же с2000-ПП. С2000-wifi называется. Flprog в руки и весь mqtt там будет готов

не совсем понятно, вы предлагаете к С2000-wifi приделать еще одни контроллер, или есть возможность перепрограмировать  С2000-wifi и сделать на его базе "mqtt плювалку"?
​Это значит что есть тестовые обновления при которых на контроллере не только Мастерскада, но и домотикс или Хоум ассистанс

домотикс или Хоум ассистанс могут читать модбас из интерфейсов м-3000т напрямую или в инсат нужно нарисовать коммуникатор, научить общаться комуникатор и тот же домотикс?
Вообще конечно интересно.....
а с IOBroker на борту запилить не можете?

14 дней назад

avatar
На м3000-т есть брокер. Коммуникатор модбаса есть и в Мастерскаде и домотиксе. Прежде чем писать, может попробуете?

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Расскажите ещё как в Пром. Автоматизации в обложка все лезут. С задержками в 5секунд от команды до прибора. К примеру отрезной гильетины. Это не "Автоматизация" это медленные игрушки. М смотреть такие комментарии достаточно смешно.

Вы постоянно мешаете сегмент пром автоматизации и пожарной сигнализации с вопросами охранной сигнализиции и домашней автоматизации.
кардинально разные требования. А Вы под одну гребенку 
 

14 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Давайте откатимся назад и посмотрим ещё раз вводную.
Вводная:
- частный дом\коттедж. Х комнат, У окон, Z дверей, 2 гаражных ворот и прочая.
- нужна ОПС. ОК, болид.
- нужен умный дом. Цель: комфорт, развлечение, удобство, оперативное реагирование и далее по списку.
Умный дом - это система, принимающая данные от совершенно разных источников этих данных по разным протоколам и выдающая данные в совершенно разные приемники этих данных по совершенно разным протоколам. На входе имейл- на выходе катушка реле. На входе сработка пожарного извещателя - на выходе сообщение в telegram. Миллионы событий. Ключевое - это то что "Умный дом" - ядро системы (А не ОПС - ядро системы).
В частном случае - я бы предложил Iobroker.
Так вот. ОПС это всего лишь часть этой экосистемы.
Теперь ближе, некоторые конкретные кейсы (ответ на вопрос "зачем это надо") - при открытии окна вечером -> выключать батарю под этим окном на 20 минут.
При детекции движения во дворе - включение света во дворе. Управление светом - не часть ОПС, т..к им я захочу управлять через zigbee-клавишу, по открытию калитки или датчику созревания помидора, неважно.
При "закрытой" системе ОПС мне придётся ставить дополнительно датчик(и) на открытие окна? На улице монтировать дополнительный датчик движения? Ну и т.д.
Во дворе возле обоих ворот есть свободно доступная кнопка. УД при нажатии изменяет статус ворот, чередуя "открыть-стоп-закрыть". Но кнопка "работает" тогда и только тогда, когда система ОПС не взята на охрану, к примеру.
Я прекрасно понимаю, что все эти задачи можно решить уже сегодня (хоть на сухих контактах, хоть на модбасе).

Поэтому и хотелось бы: видеть состояние всех извещателей, управлять состояним системы, управлять отдельными элементами (реле и т.д.).

Что касаемо этого злочастного MQTT. Я подключаю датчик Xiaomi к MQTT брокеру и после спаривания вижу "насквозь" все данные, доступные из этого датчика, которые заложил производитель: заряд батареи, температуру, влажность и т.д. и тп. Мне не нужно прописывать никакие адреса и прочее. Данные есть "из коробки". Дальше что хочу то и ворочу. Вот и всё.

Можно было бы мечтать дальше об API, позволяющем отправлять через уже существующий GSM модем в системе ОПС свои произвольные сообщения (от места на жестком диске до котировок акций), чтобы не плодить в системе ещё один модем для "умного дома", но это уже похоже прям совсем мечты)).

С3000 с линуксом, встроенной системой умного дома... Открытость предполагает ,что на конце провода интерфейс\API, а не законченная система. Спасибо, но нет. дайте шлюз, а мы сами решим куда данные толкать))
С2000-Модбас есть частичное решение этой задачи с интеграцией, но при таком "напоре" со стороны Болида о том, что "пользователю это не нужно" - есть время поискать альтернативные решения.


 

14 дней назад

avatar
И все вышеописанное реализуется на М3000-Т Инсат с С2000-ПП почти так как описано. По модбасу, с домотиксом и его интеграцией хиаоми михоумом. Все это есть, можно купить и пробовать.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ну допустим.
Никуда не девается основной вопрос - в каком виде.
Я ещё раз напомню, что MQTT определяет только транспортный уровень. Он обещает что какая то пачка байт куда то улетит. Не более.
Как вы представляете себе получение состояний, и вот всё остальное? Чем это будет в вашем представлении отличаться от чтения байтиков в ПП?– Комаров Александр Федорович 49 минут назад

модули работы с mqtt есть практически у всех мало мальски открытых систем.
представляется это так.
например в неком приборе с-2000-mqtt через веб интерфейс выбираем для каких шлейфо, термогигрометров, реле публиковать топики mqtt
для шлейфа, 2 топика:
1 топик просто публикует занчение состояния- 0 снят с охраны,1 стоит на охране, 3 тревога, 4 обрыв, 5 нет связи с прибором на котром шлейф
2 топик управления  мы в него пишем - 0 снять с охраны, 1 поставить на охрану, 2 сброс состояния
для термогигрометра 1 топик публикует занчение датчиков - температура/влажность, можно разбить на 2 топика отдельных, мы согласны на любой вариант
для реле 2 топика
1 топик публикует занчение состояния- 0 выклечено, 1 - включено
2 топик управления  мы в него пишем - 0 выключить, 1 включить
Как оно будет реализовано под капотом мне не важно
важно, чтоб я из того же IObroker подписался на такие топики у смог брать вот так однозначно интерпритируемые состояния и соотвественно писать в нужные мне топики вот так однозначно интерпритируемые состояния

14 дней назад

avatar
Зачем , если это все уже есть?

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Мы не сопротивляется. Пожарники сопротивляются. Ибо бестолковой влезание внутрь системы о,  которой нет даже поверхностного понимания- в подажарке оканчивается летальными исходами. Поэтому Пожарники Такое не подпускают на пушечный выстрел и правильно делают. 
обосновать Конкретно и Четко и Предметно желания децствий внутрь при этом, такие желающие влезть внутрь, обычно не могут. А в случае обоснования изменений внутренних алгоритмов после указаний Пожарниками конкрконкретных норм- сникают)

Строго говоря влезать и вл другую систему автоматизации, не понимая сути Тех. Процессов и Знания того, Что требуется поменять имея только еобщие слова- не стоит.

Как работающий на опасном производственном объекте в том числе с системами обнаружения пожара\газа опытом работы примерно 12 лет в сфере промышленной автоматизации и не очень много понимающий сути "тех. процессов" - я все-таки понимаю, чем чреват доступ в систему извне.

Однако, речь идёт про интерфейс и про домашнее применение.
Кстати, как у вас смотрят пожарники, когда система оснащена С2000 Модбас или С2000 ПП? Многие пожарные понимают, куда, какие данные летят и что, собственно, модбас протокол голый чуть более чем полностью? Наличие модулей С2000ПП по определению говорит о возможности доступа к системе из третьих систем. Как решается этот вопрос?

 

14 дней назад

avatar
Речь идёт про Пожарную сигнализацию в том числе. Ибо это форум Болида.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На м3000-т есть брокер. Коммуникатор модбаса есть и в Мастерскаде и домотиксе. Прежде чем писать, может попробуете?– Горелый Юрий Алексеевич 1 минуту назад

Вы не поняли вопроса. домотикс может напрямую читать из модбаса?

14 дней назад

avatar
Умеет. В документации на него это описано. В Гугле можно поискать и найти 10к внедрений.

Горелый Юрий Алексеевич 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Умеет. В документации на него это описано. В Гугле можно поискать и найти 10к внедрений.– Горелый Юрий Алексеевич 2 минуты назад

Вы опять не поняли, домотикс установленный  на м3000-т может напрямую читать из модбаса rs485 интерфейса который на борту этого же м3000-т?

14 дней назад

avatar
Ответил же два раза ,отвечаю третий- "Умеет.Может.Именно это и делает. Именно для этого создан."

Горелый Юрий Алексеевич 13 дней 23 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ответил же два раза ,отвечаю третий- "Умеет.Может.Именно это и делает. Именно для этого создан."– Горелый Юрий Алексеевич 1 минуту назад

не однозначный вопрос, не однозначный ответ.
IOBroker возможно на него поставить? хотя нет, быть ограниченым железом контроллера, не пойдет. а просто как шлюз за 16000 р . не полетит в массы
Это как писал товарищ выше чугунивые прокладки

13 дней 23 часа назад

avatar
Ну вот Зачем вы путаете ответ про теплое с вопросом про мягкое?
Зачем Вы хотите что-то куда то вставлять? Добавить джаваскрипт? Он в Домотиксе есть, добавить пайтон? Он нативно с библиотеками  Если будет запрос Конкретный, с номером контроллера- поставим  ещё иодрокер как среду, если у нее есть исходники на арм. Дело это не быстрое, но и у Вас - когда ещё будет контроллер;)

Горелый Юрий Алексеевич 13 дней 23 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

важно, чтоб я из того же IObroker подписался на такие топики у смог брать вот так однозначно интерпритируемые состояния и соотвественно писать в нужные мне топики вот так однозначно интерпритируемые состояния

И вот мы добрались до главного. Теперь выясняется что вам уже не MQTT нужен (что было очевидно сразу) а интеграция с IObroker. А это уже две большие разницы.
Современный мир создал вам иллюзию что за простейшим MQTT скрывается великая мощь великой интеграции. Увы это не так. MQTT это транспорт над которым нужен протокол (который у каждого свой) и дальше нужен плагин в систему, которая будет с ним работать. Если это веб приложуха конкретной конторы - это может быть та же несовместимая проприетарщина. Если это IObroker - то кто-то (может конечно и разработчик, а может сообщество, тут уж как вам повезёт) должен написать под этот IObroker драйвер для своего устройства. И вот внезапно весь ваш красивый мир рушится.

С тем же успехом на место MQTT можно подставить любую другую красивую аббревиатуру - глобально ничего не поменяется. Для того чтоб совмещать разные системы - кто-то должне потратить время\силы\деньги на то, чтоб написать связующие уровни. А под капотом может быть OPC, modbus, ... . Скорее всего под тот же ваш IOBroker можно написать драйвер для ПП.

Я сейчас даже не хочу поднимать вопрос о том, что состояние раздела это чуть больше чем взят\снят\сломан. О том что нужен контроль соединения. О том, кто нужен контроль полномочий, чтоб вашим умным домом не управлял ваш умный сосед.

Вы хотите одновременно дёшего, красиво, из коробки, в любую хотелку. Ну я бы тоже хотел :) Но не обижайтесь на отказы. Потому что то что вы хотите реализуемо уже сейчас. Неудобно, зато дёшего. А если делать дорого и красиво - сами скажете что не будете за такое платить. А дёшего и красиво не получится. Не окупится банально. Нет такой массы и такого развития умных домов и интеграций, чтоб это было оправдано.

 

13 дней 23 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Для полета нужны крылья, это же автоматика. 
И я бы рекомендовал количеств просмотров данной темы соотнести с  Голосованием в начале данной ветки. Вы спрашиваете как, мы отвечаем что можно так. То, что в целом и С2000-ПП берут совсем для другого и М3000-Т так же для совсем другого не отменяет того, что на запрос возожности Конкретных реадизациц Конкретных проектов ответ положительный- На Болиде Можно.  Писать сразу" дорого или дёшево", или" просто или сложно" Без Таблицы Сравнения -  и давать категоричные рекомендации что полетит , а что нет, что Нужно Клиентам Болида а что нет не понимая даже специфику - достаточно странно. Думаю никто больше не будет на такие коментарии отвечать, как на глупость. 

13 дней 23 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1. Вы знаете, я бы рекомендовал вам подобные голосования провести на профильных форумах посвещенных домашней автоматизации. Вот тогда это будет реальная выборка и о чем то говорящий результат.
2. Касательно mqtt. Я к своему сожалению не имею таких глубоких знаний в реализации данного протокола, но куча оборудования разных производителей работает с разными програмными средами будь то OH, IOB, HASio,либо самописное по mqtt. значит есть какая то спецификация  делающая эти железки совместимыми для всех.
3. можно ведь и не mqtt. открытых и простых способов комуникации с пяток наберется наверное точно.
4. Чтобы продукт был массовым в данной нише он должен быть прост в настройке и уметь работать из коробки с любой системой.Будь то OH, IOB, HASio или самописная на коленке. Вы сииииильно все усложняете.
5. защищаться от умного соседа нужно не средствами ППК ОПС или смарт дома, а активным сетевым оборудование и МЭ
6 . "что состояние раздела это чуть больше чем взят\снят\сломан" - взят\снят\сломан будет достаточно. А вот когда вас задолбают запросами "хотим больше",  а вас задолбают если такое устройство появиться , то это будет уже тот момент когда утверждение "нет такого развития умных домов и интеграций, чтоб это было оправдано". Только продвигать нужно будет через теже форумы около смартхоумные. а не просто выпустить банер у вас на сайте. ну и цена должна быть у простейшего с "взят\снят\сломан" не дороже 5-6 т.р.

13 дней 22 часа назад

avatar
1 )Как  описаноВыше, прежде рекомендаций стоит немного овладеть конкретной тематикой.
2) см. п.1- стоит сначала овладеть тематикой.
3) есть и модбас и opc_ua 
4) это Ваше мнение. Без сравнительной таблицы это достаточно странные заявления, о чем тут уже было написано. И как минимум не обоснованные конкретными цифрами.
5) для такой рекомендации надо минимум быть Специалистом по Охране и Безопасности.
6) как и указано Выше на Ваш запрос было предложено сразу несколько готовых вариантов.

 

Горелый Юрий Алексеевич 13 дней 21 час назад

все тот же тонкий юмор про эссо и сбербанк.

Колесников Владимир Игоревич 13 дней 21 час назад

...который понятен только Вам...

Горелый Юрий Алексеевич 13 дней 21 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

хотите привлечем к обсуждению массы?
Я могу создать аналогичную ветку  на forumhouse.ru
размещу всю переписку отсюда там.
Вы поддержите дискуссию?
Горелый Юрий Алексеевич
Комаров Александр Федорович
Я уверен там будут "Клиенты Болида" которые скорее всего выскажутся

13 дней 22 часа назад

avatar
Кажется в ответе на который Вы написали этот комментарий было пожелание соотнести количество просмотров данной темы с Голосованием. Так же одно соотнести с предлагаемым Вами форумом, прежде чем предлагать.
Естественно нет.
Мы пишем сейчас сюда и здесь обсуждение Болида. Попытка перейдти на любой другой форум как минимум некорректна.

Горелый Юрий Алексеевич 13 дней 21 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Впринципе и из ваших высказываний всё понятно. Вам хочется дешевле и лучше чем у остальных, и чтоб ещё кофе варил. Ну я понимаю что хочется.
Но так не бывает.
Какие то компромисные решения (как уже предложенная вам панель от ПП) или дополнительные модули в большие и дорогие продукты, на которых можно попробовать как это вообще будет работать и будет ли - можно обсудить. А на какое то дешёвое устройство которое волшебным образом решит все ваши проблемы я думаю вам сильно надеяться не стоит.
Задача существенно масштабнее ваших представлений о ней. И с этим мало что можно сделать.

13 дней 22 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

тему можно закрывать

13 дней 21 час назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2676 раз

ЗАДАН

1 год 2 месяца назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.