партнерский раздел
ФорумПроектированиеcнятие/постановка картой доступа

Проектирование » cнятие/постановка картой доступа

Добрый день.
интересует возможность одновременного предоставления доступа и снятия кабинета с охраны через считытваетель.
Исходные данные:
-  здание 50 кабинетов;
-  турникет на входе;
-  150 пользователей с правом доступа в 3-4 кабинета.
-  у каждого пользователя своя карта доступа.
-  на каждой двери уснанавливается СКД: электрозамок, считыватель (снаружи), кнопка аварийного открывания (внутри).
-  каждый кабинет оборудуется адресной ОС: СМК и объемники.
- информация сводится на сервер Орион в пост охраны (на входе у турникета)

Принцип работы ОС и СКД:
Посетитель (первый) подходит к кабинету и прислоняет карту к считывателю:
   - кабинет снимается с охраны;
   - замок разблокируется и находится в открытом состоянии;
  - светодиод на считывателе меняет цвет индикации.

Посетитель (последний) выходит из кабинета и прислоняет карту к считывателю:
   - кабинет ставится на охрану;
   - замок запирает дверь и находится в закрытом состоянии;
   - светодиод на считывателе меняет цвет индикации.

Дополнительно:
- охранник с поста охраны может поставить (снять) любой кабинет на охрану (для уборщиц). При этом СКУД тоже должен предоставлять доступ.




 

9 месяцев 30 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

9 ответов

А приборы то какие используются? К чему подключаются датчики? Состав системы объясните. Или в этом и есть задача, подобрать оборудование?

9 месяцев 30 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сейчас стадия выработки технической возможности. Хочется понять, возможно ли реализовать пожелания заказчика на Bolid или смотреть в сторону других производителей железа.
Первоналачльно планируем собрать: СКД на  С2000-2, охранку на КДЛ. По 485 свести на С2000М, далее на Орион. 
 

9 месяцев 30 дней назад

avatar
Для С2000-2 пульт С2000-М выполняет только одну полезную функцию - синхронизирует в них время.
СКУД немаленький, событий будет генерировать много, есть смысл, как кажется, сделать отдельные пару веток 485-го интерфейса для контроллеров доступа.
Я бы не городил огород со скриптами, всё это возможно, с автоматическим снятием, зашёл на турникете хозяин кабинета - снялось, возможно, но требует серьёзного и вдумчивого подхода.
В то время как вариант постановки-снятия через БКИшки более прямолинеен - запрограммировал разделы, уровни доступа, прописал разделы на БКИ, распечатал к ним этикетки - всё, готово.
Вся охранка будет сидеть в отдельном 485-м интерфейсе, и работать сама по себе, независимо от СКУДа.
50 помещений - это всего 1 БКИшка, ну, 2,3 для удобства можно поставить, одну охране, пару в разных частях здания.
Или хочется чего-то нового, прогрессивного?

Андрей, Ростов на Дону 9 месяцев 30 дней назад

Работа считывателя на турникете ни как не должна влиять на работу ОС в здании.
И еще раз уточню:
  1. у  одного кабинета может быть несколько хозяев.
  2. карточка может предоставлять доступ к нескольким кабинетам.
  3. конкретный считыватель работает с конкретным кабинетом.

Орехов Андрей Александрович 9 месяцев 30 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я бы через сценарий прописал тогда. Зона снята-доступ предоставить. Снять можно с БКИ и картой, например. 

9 месяцев 30 дней назад

avatar
не корректно, доступ должен быть открыт по ТЗ, а если доступ будет открыт, то при выходе считка будет смотреть на пользователя как на пустое место, тут нужен Открывающий ключ, но, как я понял, тогда турникет будет смотреть на пользователя как на пустое место...

Волков Андрей 9 месяцев 30 дней назад

Считка тут не для доступа, а больше для управления, сняли раздел, доступ открылся, по сценарию, в С2000-2 ключей не будет, только в М, такая идея.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 30 дней назад

А зачем тогда С2000-2? Не проще набить вязанку С2000-СП2 на ДПЛСе?

Андрей, Ростов на Дону 9 месяцев 30 дней назад

Считыватель хотел через с2000-2 подключать
 

Орехов Андрей Александрович 9 месяцев 30 дней назад

Выше автор писал:
3. конкретный считыватель работает с конкретным кабинетом.

И в последних, "Ну а вдруг?".

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 30 дней назад

В качестве удешевления можно С2000-4 поставить, к нему и считки и датчки(неадресные) можно.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 30 дней назад

???

Орехов Андрей Александрович 9 месяцев 30 дней назад

Ставите на кабинет С2000-4, замок, считку, смк двери, кнопку выход и охранные датчики в количестве до трех шлейфов(не штук) подключаете к нему, связываете все это дело 485-м, пишите сценарии и все работает как вы хотите. 

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 30 дней назад

И пожарку можно на них же делать. И сирены привязать. 

Шапран Сергей 9 месяцев 29 дней назад

какая будет скорость снятия с охраны и предоставления доступа при работе со сценариями на 50 кабинетах? Не получится так, что после прислонения карты к считывателю посетитель будет стоять 10-15 сек, пока ему откроется кабинет? 

Орехов Андрей Александрович 9 месяцев 29 дней назад

Это лучше к производителю. Велика ли вероятность того что все 50 одновременно? Из жизни, объект из 10-ти шт.  С2000-4, секунды 3, может 5, взятие, снятие как правило быстрее, почти мгновенно.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 29 дней назад

Для того, чтобы ускорить время реакции на взятие/снятие надо уменьшать количество опрашиваемых приборов на ПКУ или на порту Ориона, но и ставить два или три пульта тоже не вариант.
C2000-4 хорошее решение для вашей задачи, учитывая, что стоимость прибора, в сравнении с вариантом использования контролера С2000-2) в сумме будет не настоько дороже, учитывая обинаковые затраты на одинаковую стоимость обвязки каждого кабинета. и исполнительных реле в вашей системе будет "за глаза" - на все случаи жизни должно хватить.
В довесок про с2000-4, он имеет имеет ограничение по количеству хранимых в памяти кодов - чуть более 4000 карточек (но думаю, что для вас такое не реально)

Заварзин Сергей Петрович 9 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Еще вопрос: если охранка будет работать через сценарии, с СКД через С2000-2, то не получится так, что доступ предоставиться, человек войдет в кабинет и сработат тревога (пока обрабатывается сценарий снятия с охраны)?
 

9 месяцев 30 дней назад

avatar
По сценарию сначала снимается, по событию снятия открывается свободный доступ, пока кабинет снят, доступ открыт, картой не надо касаться. Вас такой вариант устраивает? Или вам надо чтоб дверь была закрыта всегда, но совместить функцию управления и доступа?

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 30 дней назад

Да, это и имелось виду (кабинет сняли с охраны - дверь открыта и наоборот).

Орехов Андрей Александрович 9 месяцев 30 дней назад

Ну тогда можно, коды карт в М для управления разделами/кабинетами, каждой двери сценарий, если снято то открыть, иначе закрыть. Ограничения в М  на сценарии 255 шт. пользовательских паролей не более 2047 шт, два уже там по умолчанию.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 30 дней назад

Снято с обсуждения

Иванов Андрей Львович 9 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Почитал предложения и не понял - зачем городить сценарии и прочее если при снятии с охраны дверь должна быть открыта? Ставите, как уже говорилось, С2000-4 на него собираете ОС кабинета, на одно из реле подключаете замок. Поставили на охрану - дверь заперта, сняли с охраны - дверь открыта. Уровни доступа, привязки управления - в ПКУ.

9 месяцев 29 дней назад

avatar
Что бы охранник мог снять с БКИ и открыть дверь. 

Шапран Сергей 9 месяцев 29 дней назад

Сценарии, Владимир, не городят, их пишут, а то что городят, это не сценарии.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 29 дней назад

Что бы охранник мог снять с БКИ

а разве с БКИ нельзя снять шлейфы четвёрки? ну а в конфигурации четвёрки привязка управления реле к нужным ШС, сняли - реле отключилось, поставили - включилось. Ключи хранить можно и в приборе, т.к. сценарии в Орионе вещь не очень надёжная - орион имеет свойство иногда зависать и его надо иногда перезапускать, хорошо если это вечером-ночью, когда на объекте нету движняка. Как-то не очень комфортно себя начинаешь чувствовать, когда звонит секретарь президента и спрашивает почему это светодиод на считке не позеленел? а потому что там всё на сценариях((

Волков Андрей 9 месяцев 29 дней назад

Речи про Орион вообще не было, по крайней мере когда я отвечал, я не имел в виду Орион, это все в М делается. Ну а вообще, можно по всякому, кому как удобнее, я бы по нормальному СКУД собрал бы и управлял через сценарий. Не настаиваю)

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 29 дней назад

про Орион речь сразу шла в ТЗ ;) 
пульт в охранке и скуде не особо то и нужен, правда без пульта и при отключении Ориона система развалится и с БКИ уже будет не по-управлять, но это вариант с четвёрками на каждый кабинет.
Сценарии это какой-то не очень нормальный СКУД) а как же экспорт из АБД и затирание сценариев? ключи на управление в пульт прописывать непосредственно ппрогом или же экспорт ключей из АБД пройдёт без затирания всего полезного?

Волков Андрей 9 месяцев 29 дней назад

"Речи про Орион не было" это я имел в виду себя, когда отвечал про сценарии).
СКУД и вправду не очень нормальный, но это все от того как его собираются использовать, можно как предложили выше, просто через реле замок и тактики, просто сегодня он так используется, а завтра скажут, давайте полноценно использовать, чтоб дверь была закрыта, сделайте комбинированные карты, на доступ и на управление, и если это было сделано просто через реле, то потом придется всю систему приводить к полноценному СКУД, исключительно из-за этого я бы перестраховался и собрал бы именно на четверке замок как СКУД, а не просто через реле. Но это дело каждого, я не настаиваю. Вариаций как это все собрать масса и все они будут работать, выбор все равно остается за автором вопроса. Насчет затирания сценариев, в этой теме рассказали про то как этого избежать: https://partners.bolid.ru/forum/forum_17271.html

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 29 дней назад

главное эту тему показать человеку, который будет заниматься ключами) и передавать эту информацию по наследству...

Волков Андрей 9 месяцев 29 дней назад

собрал бы именно на четверке замок как СКУД, а не просто через реле

? Как СКУД замок не через реле?

Баулин Владимир Александрович 9 месяцев 28 дней назад

имеется ввиду поставить галочку на "Контроль доступа" в четвёрке

Волков Андрей 9 месяцев 28 дней назад

Чтоб галка Контроль доступа была активирована, а не "тупо" через обрыв питания и прямой тактики через реле.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

интересует возможность одновременного предоставления доступа и снятия кабинета с охраны через считытваетель.
Исходные данные:
-  здание 50 кабинетов;
-  турникет на входе;
-  150 пользователей с правом доступа в 3-4 кабинета.
-  у каждого пользователя своя карта доступа.
-  на каждой двери уснанавливается СКД: электрозамок, считыватель (снаружи), кнопка аварийного открывания (внутри).
-  каждый кабинет оборудуется адресной ОС: СМК и объемники.
- информация сводится на сервер Орион в пост охраны (на входе у турникета)

Принцип работы ОС и СКД:
Посетитель (первый) подходит к кабинету и прислоняет карту к считывателю:
   - кабинет снимается с охраны;
   - замок разблокируется и находится в открытом состоянии;
  - светодиод на считывателе меняет цвет индикации.

Посетитель (последний) выходит из кабинета и прислоняет карту к считывателю:
   - кабинет ставится на охрану;
   - замок запирает дверь и находится в закрытом состоянии;
   - светодиод на считывателе меняет цвет индикации.

Дополнительно:
- охранник с поста охраны может поставить (снять) любой кабинет на охрану (для уборщиц). При этом СКУД тоже должен предоставлять доступ.

 

Что если на кабинет С2000-4 шс заглушены сопрухами, считыватели аля прокси 3а в режиме ТМ как и С2000-4, на приборе при постановке 1шс блокировать доступ, сценарий на постановку раздела от шс, карты ХО+доступ. Главное чтоб 1шс с2000-4 не входил в раздел. Для снятия вахты загнать 2шс С2000-4 в раздел( в с2000-4 блокировка считывателя по "1 и 2 шс") . Т.е. картой ставим 1 шс и автоматом  2 ставится т.к. в разделе, с вахты снимаем раздел со 2шс доступ открыт.

П.С. ну и естественно удержание карты постановка, прикосновение проход.(если нужен свободный доступ карта открывающая)

9 месяцев 27 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Читаю ответы и пока не понял:
- в чем прелесть С2000-4 в сравнении с С2000-2, который является непосрественным контроллером СКД?
- на сколько дольше будет предостваляться доступ при работе через сценарии (1в М, 2 в Орион) в сравнении когда ключи храняться в приборе (с2000-2 или с2000-4)?
 
Есть опасение, что если доступ не будет предоставлен за 2-3 сек, народ начнет повторно прислонять карту доступа. Получится следующая ситуация: человек два раз прислонил карту с интевалом 3-4 сек. -> отработал сценарий первого прикосновения и  кабинет открылся -> человек вошел в кабинет -> отработал сценарий второго прикосновения, кабинет заперся  и встал на охрану.

9 месяцев 27 дней назад

avatar
Так и будет :) Будут и два раза и три пркладывать. 
И чихать на невнятное моргание светодиода на считывателе.
Хорошо бы отдельное реле на приборе выделить, и Маяк к нему подключить, над каждой дверью красная лампочка. Горит - на охране. 

Андрей, Ростов на Дону 9 месяцев 27 дней назад

Прелесть в том что С2000-4 дешевле, выходов и входов больше, возможность подключения двухпроводных пожарных датчиков. Если для вас это не требуется, тогда рассматривайте С2000-2.

Сценарий отрабатывает не дольше чем того требует время на взятие/снятие. Если вы собираетесь ОС на КДЛ делать, то адресная система сама по себе немного дольше отзывается на команды. Поэтому есть смысл ставить обычные датчики и подключать их во входы самого прибора С2000-2 или С2000-4.

Можно обойтись и без сценариев, ставите С2000-2, делаете комбинированные карты(тип открывающая), пользуетесь, как выше написали, для управления картой по удержанию считыватели должны быть с интерфейсов Touch Memory.

Есть еще один вариант использования такой схемы, есть как бы хозяин кабинета и есть те кто туда может входить по карте, но только когда хозяин внутри. Ставите блокировку доступа при взятых шс, хозяин может управлять ОС, остальные только входить. Хозяин уходит, дверь закрылась, удерживает карту, кабинет на охране, подходит другой человек, у него доступ есть, но нет управления, касается, его не пускают, приходит хозяин, первым касанием одновременно снимается кабинет с охраны и предоставляется доступ(почти мгновенно это происходит), теперь остальные у кого есть просто доступ могут ходить, так и кабинет всегда закрыт и "левый" в отсутствии хозяина не проникнет. Если надо чтоб дверь была всегда открыта, пока хозяин внутри, тогда ему тип карты назначить открывающий, как писали выше. Можно две карты выдать, одна будет пускать его, но не открывать доступ всем, вторая будет. Как то так)

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 27 дней назад

может быть ситуация, когда доступ вообще не будет предоставлен - Орион иногда зависает и в рабочее время, это не частое явление, но "редко, но метко"))
с пультом конечно лучше, но тут главное не забыть и случайно не затереть сценарии.

по поводу использования с2000-2 и открытия доступа, если считка перейдёт в режим "Доступ открыт", то восстановить доступ этой же считкой уже не получится, т.к. считка не будет реагировать ни на какие карты, кроме Открывающей/Закрывающей, т.е. не будет события на которое можно повешать сценарий восстановления. 

Я у себя на кабинете смог организовать открытие доступа (без охранки, хотя сценарий можно легко дополнить) на с2000-2 и сценариях только из-за того что на мой кабинет один контроллер и хитрым расключением я открываю вторую дверь, а отображается всё на первом считывателе, восстанавливаю доступ по сценарию нажатием первой кнопки, потому как вторая кнопка вместе со вторым считывателем при открытии доступа полностью игнорируются контроллером. При этом сценарий открывает доступ только если я зашёл в кабинет, остальных, имеющих доступ, контроллер без меня запускает в обычном режиме.

Волков Андрей 9 месяцев 27 дней назад

Попробовал собрать макет СКУД на С2000-2 (без М и Ориона): первое прикосновение - открывание, второе - запирание. Работает без проблем. Теперь нужно придумать, как эти прикосновения будут снимать и ставить кабинеты на охрану. На чем собирать ОС (КДЛ или С2000-4) не принципиально. Главное, чтобы при наличии 50 точек прохода не было "тормозов" на предоставление доступа. Иначе - деньги на ветер.
По охранке неверное можно прописать задержку на сработку, чтобы не получилось так, что тревога отработала раньше сценария. У нас так с ключницами бывает. Народ успевает достать тубус, войти в кабинет и срабатывает тревога.

Орехов Андрей Александрович 9 месяцев 27 дней назад

первое прикосновение - открывание, второе - запирание. 

а тип ключа какой? ну не Основной же.

Волков Андрей 9 месяцев 26 дней назад

Открывающий скорее всего. Первое открытие свободного доступа, второе, восстановление доступа.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Что касается пожарки, то она будет отделена от ОС  и СКУД.
 

9 месяцев 27 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Чем вас не устраивают болидовские считыватели с кнопкой перевода С2000-2 в режим взяти-снятия?

9 месяцев 23 дня назад

avatar
Они все равно все с ТМ, вариант универсальный, но я бы предпочел управление удержанием карты, ибо людям сейчас это проще объяснить) Ну и еще наверное цена.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1259 раз

ЗАДАН

9 месяцев 30 дней назад

ПРОДУКТЫ

С2000-2
С2000-КДЛ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.