|
|
Компания "Болид" начала поставку свинцово-кислотных необслуживаемых аккумуляторов российского производства. 5 лет 2 месяца назад 
Информационный отдел НВП Болид 278Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Традиционный вопрос про цены. 5 лет 2 месяца назад 
Шапран Сергей 834Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Очередной Китай под нашим брендом. Думаю цена будет соответствующая ценовой категории китайских аккумуляторов типа Security Force. 5 лет 2 месяца назад
Минуллин Андрей Амирханович 2Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Плевать где делают, в первом приближении. Всё равно соврут. 5 лет 2 месяца назад 
Ехлаков Андрей Александрович 34«…требуется какое-нибудь малозначительное отличие от всех остальных, чтобы можно было в закупки вписывать.» Ехлаков Андрей Александрович Главное отличие для «пожарки», рекомендация от производителя. В декларации «ООО завод ТАНГСТОУН» рязанская обл, по заказу НВП Болид. – Карпов Дмитрий 5 лет 2 месяца назад Тут вопрос не в рекомендациях а в качестве. И соотношении качество/цена. Если качество как у DTM а цена ниже это одно. А если качество ниже плинтуса, а цена как у DTM то это совсем другое.
Даже если цена у них ниже. а менять их придется каждый год или раз в 2 года, то на кой они сдались. В свинцовом АКБ важен вес свинца в изделии. Если вес низкий то ни о каком качестве говорить не приходится. Согласно каталога: АБ 1217С это АГН 12-17 вес 17Ач составляет 5,62 кг, срок службы заявляют 12 лет(это откуда такие сроки). Та же Delta DTM 1217 имеет вес 5,6. а срок службы 6 лет, чему я больше поверю чем в мифические 12 лет у Болида. У дельты только серия HRL1218 имеет срок службы 12 лет (серия GX 15 лет), но весит она больше 6 кг. – Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 2 месяца назад Ага, посмотрел на срок службы баночных аккумуляторов серии OPzS - пишут 20 лет.
Вот интересно, обманут или нет? А то Зонненшайн то более или менее выдерживает заявленный срок, а вот эти... Фиг его знает. Но как проектировщику - так можно смело закладывать в проекты, по документации т овсё прекрасно, и российское производство. – Андрей, Ростов на Дону 5 лет 2 месяца назад Ситников Алексей Юрьевич: заявляют 12 лет(это откуда такие сроки) Скорее всего, исходя из спрогнозированных лабораторных исследований. А чего Вас эта цифра не устраивает? Ни один, даже очень хороший, АКБ не выслуживает заявленный срок в силу многих причин. Сами посудите, допуск напряжения заряда равен ±1%, какой БП Вам это обеспечит в точном соответствии с заявленным напряжением заряда самой АКБ. Затем, срок эксплуатации высчитывается при температуре 20°С, это соблюсти невозможно априори. Аккумы (БП) стоят в самых не предсказуемых местах, температура в этих местах меняется также не предсказуемо. Следовательно срок эксплуатации должен быть пересчитан с этим учетом. Плюс периодичность и глубина циклов разряда-заряда тоже величина не контролируемая. Вот и выходит, что если нормальный АКБ (не китайский ширпотреб) отработал ~5÷6 лет, то это полностью вписывается в заявленные параметры. И встречный вопрос: Вы методику оценки срока эксплуатации на АКБ Delta видели или просто приняли на веру указанный на сайте срок? – Налетов Константин 5 лет 2 месяца назад Константин, я дельты на объектах исполюзую не первый год. Замена идет как раз раз в 6 лет. При этом заменяемая батарея еще вполне себе жива.
По этому чуду пока никто сказать ничего не может. Потому что пока нет наработки по объектам. И говорить что эти АКБ хороши пока рано. Но по своему опыту общения с отечественными АКБ (автомобильными) могу сделать вывод что не все что отечественное хорошо. - Курский завод (АКБ VOLT) дрянь полная отходила 2 года и потеряла емкость на 50%. 78 Ач вес 18 кг. - Тюменский аккумуляторный завод (не путать с Тюменским медведем) - отличный АКБ по цене/параметрам, но дрянь по качеству. При покупке проверяли нагрузочной вилкой все отлично. Но следующей очень морозной ночью одна банка замерзла. В итоге меняли по гарантии было КЗ. При замене только один из трех оказался полностью исправным. 64 Ач вес 18 кг. Сейчас у меня АКБ Бош 74 Ач вес 19,5 кг. – Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 2 месяца назад https://partners.bolid.ru/forum/forum_3602.html
Прошу прощения.Может и не в тему ,но полтора года тому назад,когда у "Болида" не было своей линейки АКБ, а АКБ "Восток" появился у "Бастиона".Тоже обсуждение поднималось,но особо энтузиазма не нашло. А то,что АКБ появились именно российского производства-то это несомненно радует. А соотношение "цена-качество" можно только обсуждать в процессе эксплуатации. Время покажет. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 2 месяца назад Артур, сейчас осталось узнать цены и все станет ясно (добро или зло).
И еще что мне не понравилось, так это наклейка вместо трафаретной печати. Это что завод планирует делать сами АКБ а производители будут клеить свои накрейки и продавать под своим лейблом? – Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 2 месяца назад Парни, я и сам знаю какие аккумы сколько ходят, но одно дело показатель указанный в паспорте, и совсем другое дело реальный срок выработки ресурса батареи. Причем эти два показателя никогда не совпадают. В целом я согласен, что срок в паспорте должен быть приближен к реальному, т.е. методика оценки срока эксплуатации должна учитывать различные отклонения от идеала. Но скорее всего эти цифры (12 и 15 лет) чистый маркетинг, основанный на "притянутых за уши" измерениях.
P.S. Александр Юрьвич похоже на дизеле катается. – Налетов Константин 5 лет 2 месяца назад Восток Бастион проталкивает, как может. Например, в конструктив 10000 бесперебойника никакой другой аккумулятор не становится.
Константин, нормальные производители как раз и указывают срок службы для нормальных условий, а не для идеальных, в термостате. без разрядов совсем и с зарядником высочайшего класса точности. 12 лет сроку для обычных аккумуляторов - попахивает брехнёй. Буду рад ошибиться. Потом есть такой момент, бухгалтерско-бюрократический. У батареи если паспортный срок истёк - со спокойной душой пишем бумаги на закупку новых и списание старых . А если не истёк... То не истёк :) – Андрей, Ростов на Дону 5 лет 2 месяца назад Да, вобщем, все замечательно. АКБ болид, камеры болид, ДИПы непонятные болид. Что еще осталось неокученным? Кабель болид, ОКЛ болид, крепежные системы болид. Ждем-с Блин, про сиренки болид рекомендует забыл, Вместо Рупора.
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Для расширения знаний почитал Интернет про AGM аккумуляторы. Так вот, в автомобилях эта технология пришла в серьёз и на долго. И люди пишут, что при правильной эксплуатации "стартерные" AGM аккумуляторы легко живут 8÷10 и даже больше лет. И если предположить, что Болид будет под своим брендом продавать только первосортные свинцовые кастрюли и стоять они будут в РИПах, алгоритм заряда в которых будет адаптирован под эти банки, то нас всех ждёт светлое будущее.
– Налетов Константин 5 лет 2 месяца назад Все бы замечательно, да есть одно "но". А как же постоянный поток продаж этих АКБ? Поставил и забыл тут явно не помощник.
– Минуллин Андрей Амирханович 5 лет 2 месяца назад А как же постоянный поток продаж этих АКБ? ну если акки будут хуже конкурентов, то тут только цена сможет хоть немного что-то изменить, а если лучше, то от конкурентов на объектах будут избавляться постепенно (по мере их старения) и на новые закупать болид, вот вам и постоянный поток продаж. – Волков Андрей 5 лет 2 месяца назад Константин, я вот не уверен что в этих АКБ будет полноценный AGM. Большое подозрение что это будет либо жалкое подобие, либо обычные кислотные. А зная как у нас построен бизнес в Россиии, боюсь будет второе под видом первого.
Про адаптацию РИПов это уже давно не смешно. Они до сих пор не победили в АСПТ тревогу по батарейке, в РИПе ту же самую батарейку, Рупор-200 сняли с производства. а 300 не запустили, СП4 до ума не довели и т.д и т.п. список большой и чем дальше тем грустнее. И еще раз повторюсь - в любом АКБ самым важным фактором является площадь и вес свинцовых пластин, все остальное вторично. – Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 2 месяца назад Да ладно, сик транзит глория мунди. Похоже, что там завелась толпа еффективных манагеров и в угоду маркетингу вся эта тема и прет. Так что нас обеспечат фирменными бейсболками болид, звуковыми файлами РЭ, и, наверно, ролевой многопользовательской игрушкой-ужастиком "Настрой АРМ с первого раза" А железо, да ну его. Пипл хавает. Написали бы по честному, вот есть завод - партнер, качество неплохое, рекомендуем дельту и рязань для РИП-ов. Нет, надо везде свою мульку нацепить.
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад И еще что мне не понравилось, так это наклейка вместо трафаретной печати. Это что завод планирует делать сами АКБ а производители будут клеить свои накрейки и продавать под своим лейблом? Завод полностью перешел на тарфаретную печать. https://bolid.ru/files/9059/10497/acc_all_1.png [url=https://bolid.ru/production/reserve/rechargeable-batterys/bolid_ab.html]https://bolid.ru/production/reserve/rechargeable-batterys/bolid_ab.html – Гуськов Юрий 4 года 3 месяца назад Ну что ж прошел почти год. А где реальные отзывы от реальных пользователей? Уже должна быть статистика по использованию.
– Ситников Алексей Юрьевич 4 года 3 месяца назад АБ 1217С это АГН 12-17 вес 17Ач составляет 5,62 кг, срок службы заявляют 12 лет(это откуда такие сроки).
Если 12 лет проработает,то не раньше 11,5 лет можно ждать каких-либо рекламаций. А раньше и говорить не о чем. Они своё ещё не наработали. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад Сроки службы получены техническими специалистами компании учредителя завода - эмпирическим путем и по закону Аррениуса.
На сайте Тангстоуна есть информация об учредителе (можно ознакомиться). Завод не просто так появился и вдруг "с нуля" начал производство. – Гуськов Юрий 4 года 3 месяца назад Верю.
Поэтому так и написал. Никакого "подкола" в моих словах нет. эмпирическим путем и по закону Аррениуса. "Теория" и "Практика"-то две очень "капризные дамы",которые редко идут "взявшись за руку". Но ведь 11 месяцев со дня начала призводства-это далеко не срок. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад да хотя бы лет 5, тогда и будет что-то понятно.
Рекламаций не поступало на какое количество?) если всего с десяток семнашек продано, то и говорить стыдно, а вот если пару вагонов... – Волков Андрей 4 года 3 месяца назад Это АБ серии "Болид" появились год назад. А АГН Штарк производятся уже давно. У нас в лаборатории АБ АГН производства 2017. 06 всевозможных типов, которые нам привозили на испытания с завода (есть и более поздние). И насиловали их различными способами почти два года, перед тем как сделать АГН по заказу НВП "Болид". В настоящее время эти же АБ продолжают участвовать в лабораторных испытаниях разработчиков РИП, ШПС и т.п.
В среднем потеря емккости около 4...7% от первоначальной в 2017 г. в зависимости от типа (которая несколько выше изначально от заявленной). Это лишь тот немногий факт, который я могу опубликовать на форуме. – Гуськов Юрий 4 года 3 месяца назад Сообщение господина Гуськова из разряда "Покупайте наших слонов". Народ интересуется практикой применения батарей из магазина и на реальных объектах, а не специальными экземплярами, выданными для заключению взаимовыгодной сделки.
– Налетов Константин 4 года 3 месяца назад Хочу заметить Константин, что никакой рекламы не было, была попытка разработчика ответить на некоторые вопросы, которые в его компетенции.
– Гуськов Юрий 4 года 3 месяца назад Объективно мало времени прошло для отзывов. Мы вот только закупаем на объект, будем сравнивать с Дельтой.
– Шапран Сергей 4 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Посмотрел на сайт завода, завод настоящий, это радует, хоть не контора с табуреткой и факсом в прокат. Но настоящему заводу ещё проще закупать аккумуляторы в Китае сразу в корпусе с нужным логотипом. У самого завода в каталоге продукции только три вида аккумуляторов, стартерные, промышленные и тяговые. Относятся ли "болидовские" аккумуляторы к промышленным? В перечне похожих наименований нет, на картинке нужного типоразмера не обнаружено. 5 лет 2 месяца назад
Иванов Андрей Львович 3035Но если Болид начнёт писать в паспортах рекомендации только этих аккумуляторов, а пожарники (о, чудесное совпадение) требовать только эти аккумуляторы, то будем покупать как думаете, через сколько дней после этого возбудятся конкуренты, а следом за ними ФАС? могу допустить, что проканает, если ГПН будет требовать только эти аккумуляторы только для болидовских РИПов, но сертификаты на ИБП есть не только у болида. – Волков Андрей 5 лет 2 месяца назад Полагаю, что это зависит от проведённых испытаний, которые покажут, что только аккумуляторы от Болида подходят для приборов Болида. Разумеется, испытания должны быть честными, с привлечением независимых экспертов из совершенно нейтральных организаций, например, из НИЦ Охрана. Желательно самых опытных, предпенсионного возраста.
– Иванов Андрей Львович 5 лет 2 месяца назад Иванов Андрей Львович: Желательно самых опытных, предпенсионного возраста. Ха-ха-ха! Аж до слёз. До окончания испытаний предпенсионеры могут не дотянуть! – Налетов Константин 5 лет 2 месяца назад Желательно самых опытных, предпенсионного возраста. недавно рассказывали, что привлекли глубокого пенсионера из инспекторов, за то, что когда-то до пенсии подписал, так что это не отмазка ;) – Волков Андрей 5 лет 2 месяца назад Странно, зачем в «РЭп» на АБ таблица 3.1, если таблица 3.2 тождественна, плюс пятая строка (даже форматная «очепятка» идентична). Видимо, кто-то торопил… (ся).
ツ – Карпов Дмитрий 5 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Бастион начал выпуск литиевых АКБ для ОПС. их менеджер клялся мамой и землю ел, что 10 лет они ходят как новые и гарантия и все дела. но блин ценник у них такой - что все 10 лет можно батарейку раз в год менять и в плюсе остаться 5 лет 2 месяца назад
Докукин Игорь 1733Не верится что у Бастиона собственное произодство данных АКБ. Скорее всего просто клеют этикетку на АКБ, произведённые в Китае. Тоже относится к их UPS/
– Пушкарёв Николай Павлович 5 лет 2 месяца назад Тоже относится к их UPS/ По этой информации отбой. Новость с сайта ихнего - https://bast.ru/news/11-10-19-podtverzhdyonnoe-rossijskoe-proizvodstvo – Пушкарёв Николай Павлович 5 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А вот сегодня подержал в руках ( на ходу ) блок в новом корпусе, интересная тема, только не в новостях ни в рекламе нет. Кто его плотно крутил? Какие ощущения? 5 лет 2 месяца назад
Леготин В В 2079С2000-2 вер 2.20 . Корпус с двумя боковыми защелками и местами для контрольных саморезов на фасаде. Пломбирование на лицевой и по боковым сторонам. Вот к крепежу на панель присмотреться не успел.... О чем и вопрос был. Добавляю. Свободное защелкивание с фронта. И , вроде как, много места под фрезеровку крышки под толстые провода. Это - реально интересно, экспериментальная пресс-форма, или уже серия?
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Пришла на объект партия с2000-2 в новом корпусе. Скорее всего оптимизировали под рип-12 исп.20
– Пушкарёв Николай Павлович 5 лет 2 месяца назад А .это как, оптимизировать под РИП? прессформа дорого стоит. Интересно, крепление к панели под 3.5 саморез, или опять под брендовый шуруп?
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад понятно, тоже увидел-потрогал новьё.
с новым корпусом, точнее с новым типом крепления лицевой крышки снова засада, но победимая. Мы только-только научились делать тревогук взлома корпуса РИП-12 исп.20 когда приклеивали крышку прибора-мыльницы к лицевой панели РИПа. Сейчас в придётся новый колхоз придумывать, чтобы защелки не фиксировались – Заварзин Сергей 5 лет 2 месяца назад Приклеивать - ИМХО садизм. не проще ли просверлить крышку и пластиковый штифт через направляйку на тампер прижать? Штифт приклеен к крышке РИП-а, заходит в блок по фаске отверстия. Ну ессли такие глобальные проблемы с доступом.
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад не проще.
скотч, особливо двухсторонний - это наше всё :) – Заварзин Сергей 5 лет 2 месяца назад Парни, сделали бы новую тему в курилке, а то обсуждаете уже совсем отдалённый предмет.
– Налетов Константин 5 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
С выпуском брендованой линейки АКБ по резервированному питанию у Болида остался только один незакрытый сегмент - резервированное питание своих видеорегистраторов - 220В. как раз присматривался к новым Бастионам на 40 и 80 Вт. 5 лет 2 месяца назад
Заварзин Сергей 1140Резервированное питание В\Р , это онлайновый РИП 220-24-12.6 есть ли такое у Бастиона?
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Быстро глянул на бастионовский сайт, с первого взгляда не увидел. Марку ИБП можно?
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Иппануться! Ну и на фига мне аппроксимированный синус? Нет, такие сенсации не нужны нашему народу...
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Вы сейчас про что?
SKAT-UPS 100/80 имеет чистый синус. цена 6200 руб SKAT-UPS 50/40 имеет модифицированный синус. цена 4700 руб Вас что не устраивает? А что такое РИП 220-24-12.6? Откуда такое чудо? – Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 2 месяца назад Да не про копейки вопрос, а про гарантированную безперебойную подачу 12.6-12.8 независимо от состояния сети без 3-4-5-6 пребразований
РИП 220->24 (АКБ)-> 12.6 через гальваноразвязку. Все. Все что надо. – Леготин В В 5 лет 2 месяца назад как раз на это и был акцент - осталась одна небрендованная болидом ниша резервированного питания - 220В для регистраторов.
– Заварзин Сергей 5 лет 2 месяца назад Ну тогда Вам нужно обратить внимание на SKAT.V4. Там выходное напряжение 12.2-12.9 регулируется подстроечным резистором. Ток выхода 1,4 А.
ждать от Болида такое чудо можно до китайской пасхи и все равно недождетесь. Ну или вариант - берете любой РИП на выходе ставите стабилизатор с алиэксперсс с необходимым током и напряжением и получаете гарантированное напряжение на выходе. при любом входе. – Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 2 месяца назад резервированное питание своих видеорегистраторов - 220В. А зачем 220В то?! Регистраторы на входе 12В. Резервируйте от имеющихся в линейке РИПов и все. – Бушнов Олег Игоревич 5 лет 2 месяца назад Ну как дети, все тычут свои игрушки, право... Нужен онлайновый РИП с преобразованием 3ф 400 в 24\48 и гальваноразвязанный конвертор в 12.6 на коротком кабеле. Провожу тут тестирование на болидовских РИП -ах, камеры живые, регистратор работают, а вот монитор (12 DC) дохнет Да и холодный запуск РИП-ов забавен
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад 3 фазы в 24В? Это для чего такое счастье?
– Баулин Владимир Александрович 5 лет 2 месяца назад Нужен онлайновый РИП с преобразованием 3ф 400 в 24 А ведь это возможно: TDR-240-24 + DR-UPS40 . Только там именно 3 фазы, без нуля. Но вроде при пропадании одной из фаз должно работать. Если нужно 3 фазы и 0, то можно взять 3 штуки SDR-75-24 и подключить их черед диодные развязки DR-RDN20. Но наверно это уже перебор :) и гальваноразвязанный конвертор в 12.6 И такое есть, в зависимости от входного напряжения: PSD-30A-12, PSD-30B-12, PSD-30C-12, DDR-30G-12, DDR-30L-12. – Кузьминов Сергей Владимирович 5 лет 2 месяца назад Что-то я зарапортовался с УПСниками: на 220В нужны только для компьютерного оборудования, конкретно для мониторов, которые прицепляем к видеорегистраторам.
– Заварзин Сергей 5 лет 2 месяца назад Нет, очень похоже, но немного не то. Попробую более полно объяснить. Входной преобразователь 3ф 400 без 0, уходим от перекоса фаз и отгорания 0. Мощность удвоенная от номинала (питание нагрузки + быстрый заряд АКБ) напряжение держим из условий заряда\поддержания АКБ. Вторичный преобразователь, мощьность - номинал, точное поддержание Uуставки, защита АКБ от переразряда. Задержка подключения нагрузки до полного заряда буферных конденсаторов (максимальный стартовый ток). Климатика не очень важна, харды в на морозе все равно не стартуют. Корпус - герметичный с пассивным охлаждением, бокс для АКБ - внешний. Ну где-то так... :)
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Почему не то? Вроде то: TDR-240-24 + DR-UPS40 + DDR-120B-12. Но дорого получится и с тремя фазами не очень удобно и опасно. Такие мелкие нагрузки не сильно влияют на перекос фаз, если конечно их много на одну фазу не подключать. Для защиты от отгорания нуля может быть лучше подойдет БЗС ИСП.01.
– Кузьминов Сергей Владимирович 5 лет 2 месяца назад Представим себе объект класса "Авторемонт у дяди Ашота" Пара боксов с непонятной энергетикой и периодическим включением в одну фазу самопального сварочника. Или цех, 60-х годов постройки, с таким же электроснабжением, только с периодическим включением кондиционера лазера. Да даже на нулевом объекте монтажники клеммы кабеля на КТП не протянули, хорошо, что РКНФ в ШКП ругаться по ночам начали :)
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Кто-нибудь реально начал использовать? В идеале бы внутрь АКБ заглянуть. А то выше пишут что мол играет роль вес, но отдельно пластины не взвесишь, а вес АКБ можно нагнать чем угодно, чему куча примеров в инете. Сам попробовал использовать АКБ GS 12/40, вес аж 14 кг. Цена правда раза 1.5 меньше. Прослужили 2 года, ёмкость остаточная 10 Ач, через год где-то 60%, стояли в РИП исп.56. Отключений за 2 года было раз 7-8, не до полного разряда. Попробую забрать, распилить. 4 года 10 месяцев назад
Александр Сергеевич 218GS или SF? Названия похожие: General Security, Security Force. Я про GS ничего плохого не слышал, хотя сам не применял, а вот SF полный шлак.
– Кузьминов Сергей Владимирович 4 года 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
спустя 2 года есть плохие или хорошие новости, что там с рекламацией? 3 года 2 месяца назад
Успенский Алексей Александрович 1Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
– Карпов Дмитрий 5 лет 2 месяца назад
#ссылка