Топология ДПЛС случайно не звездой?

была такая проблема месяц назад на одном объекте. ДПЛС в порядке, программой проверки шлейфов все проверил - идеально, опрос бодрый, никаких тормозов. Ошибка была в двух случаях по АР-2 и в одном по СП-2 исп2. Один КДЛ версии 2.хх и другой 1.46. Перешил прошивки в одном случае на 2.10 и обновил 1.46, неисправность пропала.

ДПЛС кольцом.

http://bolid.ru/production/orion/po-orion/shleifes.html   
программа очень нужная, и у каждого наладчика обязана быть наряду с апрогом и ппрогом в основных, возможно через нее найдете устройство, забивающее ДПЛС. А по прошивкам - 1.46 это последняя для кдл версий 1.4х, остальные КДЛки были уже версии 2-й версии и на них самая новая - уже 2.10. В Вашем случае прошивка может и не помочь. Ищите проблему в железе, где то ДПЛС коротит с землей - это мое предположение. 

Можно попробовать разделить Кольцо БРИЗом. Однажды на объекте было такое, отключались ДИПы, ИПРы сами уходили в ПОЖАР - нашелся обрыв + ДПЛС.

1)Если кольцо отцепить с одной стороны от КДЛ, ситуация усугубляется?
2)Ток в ДПЛС не превышает 60мА?
3)Напряжение в середине ДПЛС не ниже 7В?

Бывает, решается заменой КДЛ. Вначале всё спокойно, а со временем всё хуже.  Как будто КДЛ не вытягивает ДПЛС. В таком случае на части извещателей КДЛ работает исправно.

Вчера отцепил с одной стороный ДПЛС и все нормализовалось, плюс нашел один датчик, у которого один контакт в разъеме, а второй нет. 
Буду искать проблему с отключенной стороны ДПЛС.

А база найденного датчика случайно не прерывает ДПЛС при снятии ДИП-34А?

А БРИЗОВ в ДПЛС что ли нет? Впечатление, что один из проводов на подвесной потолок коротит и ловит мощную наводку.

В нормально рабочей КДЛке, датчики если прописанны, то даже при отключении или обрыве датчика она не выдают тип заданного устройсва "не подключен", либо прошивать пробуйте, либо меняйте на новую 100%.

А сколько извещателей в кольце? У КДЛ-ов бывает такое что если количество извещателей >= количеству извещателей которые можно на него завязать, то они могут вываливаться, у меня друг с таким сталкивался.

Подключено 123 извещателя, в системе 70 приборов, когда было около 50 проблем не возникало. И это не единичная КДЛ, на другой, иногда отваливаеться один и тот же датчик пишет "Некоректный ответ от ДПЛС".

Бывало у меня такое в 2-х случаях:
1. КДЛ "не вытягивает" по току все датчики, просаживается. если есть АР8, ситуация усугубляется. При ответе датчика он, модулируя опорку, сильно просаживает линию, причем чем больше датчиков и чаще опрос (особенно в новых КДЛ-ах опрос шустрее идет), тем сильнее просаживается линия. Ставил дополнительные КДЛ на второй конец кольца, линию резал и терминировал посередине. Кольцо при этом теряется, но перекладывать весь монтаж не нужно, если сечение кабеля позволяло на конце линии держать необходимый уровень опорного напряжения.
2. в ДИПах есть защитный диод. Если монтажники "случайно" втыкали датчик в розетку не той полярностью, диод выбивало, ложило или глючило всю или часть шлейфа. Датчик при этом начиналь тихо пованивать горелым.

Посадите осциллограф на линию поочередно на оба конца кольца. там все видно будет.

Спасибо, ребят. Попробую разделить, тем более кдл тут одна освободилась =)

Сегодня ковырялся с подобной шляпой- оказалось что-то с кабелем (по ходу либо пережат  либо ещё что-то), пока решилось размыканием кольца на найденом участке(проще его перетянуть чем искать на нём в чём дело). Искали целый день, поодключали все бризы- думали что какой-то из них тормозит-нифига))) Симптомы были следующии- ДИПы то отваливались в разных участках здания, то восстанавливались, все что можно измерить менялось на глазах. В итоге  разомкнув кольцо между этажами, поняли что косяк где-то на 1этаже, и дальше таким же макаром дошли до куска кабеля метров 12-15 наверно... В общем что-то меня не очень порадывали такие поиски, хорошо что дипов не так уж много...

И чем в итоге закончились Ваши изыскания, кстати не пробывали откинуть источник питания и посадить проблемный КДЛ на аккумулятор?

Скорее всего на ДПЛС сидит какая то шняга. Либо земля, либо постороннее напряжение. Была неисправность один в один.
 

Или много датчиков для такого сечения кабеля и длины линии.Сам встречался с таким,приходилось часть дплс переводить на другой кдл.

Если система собрана в кольцо, едва ли это повлияет. Но хотелось бы услышать напряжение на извещателях.

В старых версиях КДЛ и вообще в приборах более 3-4 лет давности заметил, что припухают и вытекают по насечке (типа разрывной клапан на макушке) и подсыхают электролитические конденсаторы DC-DC контроллеров вторичного напряжения приборов с последующей некорректной работой блоков - просадки напряжений в ДПЛС и помехи на опорном напряжении, что приводило к ложным авариям и срабатываниям (КДЛ-ы), нарушения связи Контроллер-Компьютер (ПИ). Периодически осматривайте элементы на платах приборов, при вытекании кондеров на торце образуется засохшая желтая "козявка", простите.))

В продолжение истории. Все на том же объекте, периодически (раз месяц, раз в полгода, иногла каждую неделю) бывает что ДПЛС 1 этажа "ломается" и начинают гулять сообщения Ошибка в ответе, Неуст. Связь. Помимо этого оповещение выполнено Тромбон ПУ. Дак вот, что интересно. Вчера и сегодня эта чихарда начиналась примерно в 18:00. Спросил у охраны, что такого происходит в это время у них, на что он ответил, что все в это время уходят и почти все выключается. Но вечер....может наружное освещение, да, говорит как раз в это время и включаем.

Вопрос к знатокам.
Как проверить, влияет ли это наводки от силовых кабелей на работоспособность линии или не они?
(я знаю, чт оесть нормы не ближе 50см, но как вы знаете нормы электрики не читают, а если и читают не выполняют. Да и за целостность экрана провода АПС я бы не ручался)

Из обордуования мультиметр, ноутбук со всеми программами. Как-то по напряжению ДПЛС возможно посмотреть?

Экран ДПЛС куда подключен? 

Напряжение ДПЛС должно быть 7,5 - 9 вольт. В противном случае извещатели будут пропадать из сети. Надо искать связь электрической части здания и ДПЛС, преимущественно 0 или земля. Наводки едва ли так могут влиять. Вы же не на электростанции работаете. Да и на сколько я помню КДЛ способен выдерживать до 1 вольта напряжения помех. Меряйте напряжение между отключеным от КДЛ ДПЛС и фазой, нолём, землёй. При выключеном освещении и при включеном.  

Ну там же не 500 кВ. Да и электрические и магнитные поля там не настолько сильные должны быть чтоб такой кошмар в ДПЛС вызывать. Там скорее всего косячный монтаж. Что-то где-то с чем-то контачит, то, что контачить не должно. Сколько косяков ДПЛС не видел, все связаны с косячным монтажем. 

У меня ошибка в ответе появлялась из за плохого монтажа дплс, много скруток сделали. Решение пришло поставив ещё одну кдл  и разделив дплс на радиальный.  Как только делал кольцо попеременно выходила ошибка в ответе, радиальный не спасал. Цена вопроса поставив вторую кл дешевле поисков причин затягивающихся на дня 3 а то и больше, время дороже

продолжая сию забавную тему: два месяца назад сдал обьект. адресная ПС с клапанаме на СП-4, никаких колец. и вот она стала выдавать хором следующее: КЗ ДПЛС адрес№ Л2, следом ошибка устройства "ДИП 222", следом "Ошибка исполнительного устройства" всех клапанов этой КДЛ (даже тех, которые в другом плече сидят), следом почти сразу - восстановление всего этого. ну в итоге - таки КЗ минуса дплс на "землю", фрлс был пережат базой ДИПа(через внешнюю изоляцию, заметьте!). и никаких тебе чудес (дип еще старый, без увеличенной базы). Если кто на слово мне не верит - во вторник сфоткаю вход кабелей и выкладу здесь. но мне кажется - не поверит мне только Болид. кабель по феншую - 1х2х0.75 2 штуки

С одной стороны завести 2 FRLS кабеля во внешней изоляции не просто, согласен. Да у Болидовского оборудования не хватает того что Вы говорите. Их оборудование заточено скажем так под то время когда использовали КСПВ 2х0,5 на пожарную сигнализацию. Да и клеммы маленькие для сечения проводов, которые монтируют сейчас, особенно если монтируешь линию связи где 2 провода садятся на 1 клемму. Но Болидовцы не спешат что то менять скорее всего из за того что являются лидерами на Российском рынке и не видят серьёзной конкуренции. На самом деле у них далеко не всё хорошо. Только вспомните о чём изначально велась речь, о проблемах ДПЛС, а вылилась в спор о лидерстве )). 

Только если смотреть на всё это глазами заказчика, то ему практически всегда пофигу что и как. Самый главный фактор это цена, исходя из этого и берут Болидовское оборудование. А какие там провода, и куда они там не влазят или ещё что то его не волнуют вовсе, как и Болидовцев впрочем. Ваши проблемы, решайте сами, а нам и так хорошо.

Включил систему, на датчиках индикатор пытается загореться, но тускло. Что это может быть? При этом некоторые датчики берутся.  на КДЛ индикатор "Линия" моргает желтым  

Пишет всегда по разному. Есть . отключенны . есть взяты .  есть ошибка в ответе. есть просто подключен. 

Я новичок в этом деле. что такое РЭ ? 

А что можно быть если ДИП пытаются загореться ,, выходит тусклый цвет индикатора. как будто напряжения не хватает. 

Причем с самого первого ДИП в шлейфе 

Нашел где переполюсовка .  спасибо. хочу адрес ДИП сменить. подключаю только его. как бы времянка .  но почему то с2000м его не видит. могу только поменять адрес кдла почему то

Переведите пульт в режим программирования. Подключите его к компьютеру, с помощью Uprog по рабочему com-порту произведите поиск С2000-КДЛ, считайте конфигурацию. Поставьте галку в чек-боксе "Запрашивать АУ". По какому адресу, с каким цветом определится извещатель? Если цвет отличается от зеленого, то подсказки по цветам некорректного состояния АУ Вы найдете тут же в программе.
 

Друзья, эта ошибка в ответе долго мучила, то все работает то вылетает. Что только не делали, рвали кольцо, перепрошивали кдл, меняли дул, добавляли кдл думали что не тянет, меряли напряжение короче что только не делали! Вроде как начало работать но через время опять такая же фигня! В чем проблема! Подключаю ноутбук к системе захожу в кдл и просматриваю адреса и тут мне попадается один желтый среди зеленых. Был он последним в ветке, я снял его сделал сброс прибора и всё восстановилось. Протестировал несколько раз с извещателем и без оказалось в этом проблема. Что то с извещателем, заменил и всё нормально!)) Замечание; проблему можно не сразу найти, на ноуте когда смотришь желтые появляются где угодно. И ещё этот извещатель не сразу дает о себе знать, что ему плохо! Какие варианты есть; разорвать кольцо и найти проблемный участок. И подключать датчик за датчиком пока не появится проблема. Есть ещё признаки косяков например кдл покажет светодиом что не видет адрес, тогда подключаете ноутбук и ищите! Надеюсь помог!

вопрос больше к разроботчикам - кдл-2и 1.13 - Линия 10 секунд моргает, 10 секунд непрерывно светится жёлтым, и далее по кругу, это что за неисправность ДПЛС такая? при КЗ Линия мигает постоянно, при переполюсовке вроде тоже. На подозрительном участке в 10 метров всего два места, где можно датчики перепутать - оба были проверены. ДПЛС идёт в ПВХ-трубках по стене и "прикрыта" вентиляцией и трубами водоснабжения, так что перебить или пережать любыми профилями нельзя, эту часть вообще по периметру обшивают.

Неблагодарное это занятие - искать "ошибки в ответе". Что найдешь и найдешь ли вообще?
А к разработчикам то же вопрос: КДЛ-2И, через десяток АУ стоят БРИЗы. В один прекрасный вечер раздается звонок - "шеф всё пропало!!!" На КДЛ линия мигает желтым, в протоколе "КЗ ДПЛС", На БКИ всё что на этом КДЛ мигает отсутствием связи. Uprog рисует все устройсва то зелеными, то желтыми, Shleifes по всем АУ пишет "некорректный ответ". Пошёл "рубить" ДПЛС, дошел до одного из извещателей - отключил, измерил напряжение, включил обратно и всё заработало. Почему не отработали БРИЗы??? Что творится с болидовскими устройствами защиты - БРИЗы для мебели, БЗК садят блоки питания!

Было такое. Приходили ошибки по дплс.
Оказалось все просто.
Помехи на кабель от частотников установленных на управление вентилляцией.
Причем на определенных оборотах двигателей. т.е частоте.
Ошибки разные. даже вскрытие корпуса у дип34)

https://youtu.be/6ZmBEXTeZuQ

"разбудите меня через 100 лет и спросите, ну что там в Болиде? и я отвечу - все тоже, ошибки ДПЛС" :)