партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияРИП 12 RS, отваливается АКБ

Эксплуатация » РИП 12 RS, отваливается АКБ

На С2000 переодически приходлят сообщения, аварияАКБ, восстановлениеАКБ. Сам аккумулятор в норме. Uprog показывет напряжение 13,4 В Глючит сам блоп питания? На объекте так ведут себя 3 из 7 РИП-ов.
 

3 года назад

avatar
Что-то подобное уже было на просторах этого форума. Смысл свёлся к простому: электроника - наука о контактах. Может, снова, простой неконтакт?

Пупшев Илья Николаевич 3 года назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

11 ответов

3 года назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Поиском не нашёл... Контакты проверял.

3 года назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

РИП каждые 15 минут контролирует состояние аккумуляторной батареи (АБ):
- отключает АБ от зарядного устройства,
- подключает к цепи АБ внутреннюю нагрузку с током 3 А, 
- измеряет падение напряжение на всей цепи, в которой кроме самой АБ имеются провода подключения, предохранители на плате коммутации, предохранитель на плате РИП.
Затем РИП сравнивает измеренное значение с максимально допустимым значением сопротивления этой цепи.
Описанный Вами случай свидетельствует о том, что сопротивление цепи АБ находится на грани допустимого (в пограничном состоянии).
Методы устранения.
Использовать рекомендованные в документации АКБ Delta типа DTM(емкостью 17 Ач).
Проверить разъемное соединение на положительном проводе для подключения батареи (проверить на окисление и надежность соединения), при необходимости почистить  и подобжать соединение.
Проверить надежность подключения проводов к аккумулятору (проверить на окисление и надежность соединения), при необходимости почистить  и подтянуть.

3 года назад

avatar
Спасибо Александр за столь подробный ответ! Тип АКБ уточню. 

Хайруллин Рамиль 3 года назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Аналогичная ситуация. На объекте установлено около двух десятков ШПС. Монтажная организация установила в них АКБ Delta. Тем не менее через год, максимум через два, ВСЕ ШПСы начали забивать интерфейс сообщениями "Авария батареи" - "Востановление батареи" с интервалом в несколько секунд. На первых порах пробовали менять ШПСы - бесполезно, через год ситуация повторяется. На некоторое время (месяц - два) ситуацию спасает глубокий разряд АКБ. Замена АКБ на новую (естественно дешёвую)  исправляет ситуацию максимум на пол года. Почему дешёвые батареи - потому, что в рекомендации к ШПС сказано   " А.1.2.2 Резервный источник питания - батарея "Delta" DTM1217  12В, 17 А.ч или другой фирмы с аналогичными параметрами." Для службы снабжения ключевыми являются цыфры 12В, 17А.ч (аналогичные параметры !!!), а решающим фактором является цена на АКБ. И никакие увещевания на производителя АКБ её не волнуют. Результат - заказчик не доволен, производитель и снабженец в стороне, а виноват как всегда злектромонтёр!!!
По этому возникает вопрос, где взять официально утвержденный список производителей АКБ либо официально утвержденные "аналогичные" параметры по которым следует выбирать АКБ для ШПС.

2 года 11 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Здавствуйте! Все таки какую АКБ ставить в замен DELTe ?
Ставил CSB 1272 F2 (12в. 7или9а/ч).
Понимаю что не правильно? !. Такае же ситуация как у всех описаний до меня.
Неужели нельзя сделать выбор АКБ: 1)По первому тесту новой установленной АКБ и от нее отсчет на 5лет в среднем?
2) Выбор в конфигурации - РИП-12RS АКБ :по 7 и 17а/ч.Не все ставят на ОПС (временно хотя бы.До покупки АКБ 12в.17а/ч).Стоят чисто и на охранке.Так-же тест! 
3)Сделать выбор в конфигурации:ВКЛ и ОТКЛ теста АКБ.(Что-бы не моргала Авария ).
С наступающим Новым годом !!!  
 

1 год 4 месяца назад

avatar
 А разве С2000 работает с РИП 12 по RS? 
Проблему решили?! 

Батанов Александр Владимирович 1 год 4 месяца назад

 А разве С2000 работает с РИП 12 по RS? 

Великолепно работает.Правда меня "достали" сообщения " Ав.220" и "Восст.220".,но об этом я писал уже ранее с в другой теме.
 

Каргапольцев Артур 1 год 4 месяца назад

Интересно))) если глянуть в таблице совместимости приборов /болид-болид/, они не совместимы))

Батанов Александр Владимирович 1 год 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Здравствуйте! Еще раз подниму старую тему. Поскольку события "авария АКБ" и "Ошибка теста АКБ" продолжают пачками сыпаться в журнал событий, а замена АКБ ни чего не дает, снял с обьекта один РИП -12RS и провел эксперимент, суть которого в следующем. 
Поскольку контроллер при тестировании внутреннего сопротивления АКБ делает замеры без нагрузки и с нагрузкой 3А, то я решил промерять падение напряжения в цепи АКБ - провода - полимерный предохранитель. Замер падения  напряжения на проводах проводил относительно клеммы АКБ и контактной площадки на плате РИП (место пайки). Результаты теста при нагрузке АКБ током 3А таковы.
Плюсовой провод - 0,26В
Минусовой - 0,18В
Итого погрешность ( в случае измерения внутреннего сопротивления) - 0,26+0,18= 0,44В !!!
После пропайки клемников падение напряжения на обоих проводах - 0,15В. Погрешность - 0,15+0,15=0,3В. (относительно идеала)
Вопрос к производителю:
1) Закладывается ли в программу измерения поправка на сопротивление провода?
2) Почему не пропаиваются наконечники проводов непосредственно при изготовлении прибора?????
Идем далее. 
На одном из объектов мне удалось "вылечить от флуда" ШПС путем исключения из цепи полимерного предохранителя. Знаю, что не правильно, но проблему решать надо. Поэтому я замерил падение  напряжения и на предохранителе.
Результат - 0,52В (РИП) и 0,62В (предохранитель ШПСа).
Мне показалось, что это многовато. Нашел даташит на предохранители RB400 - сопротивление мин.- 0,01 макс.- 0,05 ом. То есть при токе 3А должно быть максимум - 0,05* 3=0,15В  
Разница в значении - 0,52 - 0,15=0,37В и 0,62-0,15=0,47В !!!???
Что это? Деградация полимера или брак? И снова погрешность - 0,37 - 0,47В (относительно идеала)
В сумме с не пропаянными наконечниками погрешность составляет - 0,67...0,77В (относительно идеала). Вот Вам и ошибка теста АКБ.
И снова реплика в сторону производителя: если используете не качественные комплектующие, то вводите в программу теста возможность корректировки погрешности испытуемой цепи, а не заваливайте потребителя отмазками, типа замените АКБ, протяните клеммы и т.д.

8 месяцев 6 дней назад

avatar
Проблему с погрешностью измерения можно решить не программно, а конструктивно. Для этого нужно каждую клемму АКБ подключать двумя проводами, второй провод исключительно для измерения напряжения. Но для этого нужно в конструкции РИПа предусмотреть отдельную колодку для подключения дополнительной пары измерительных проводов. Тестовый ток будет течь через те же провода что и сейчас, но падение напряжение на этих проводах не будет влиять на измерение напряжения на клеммах АКБ.

Кузьминов Сергей Владимирович 8 месяцев 6 дней назад

Предложение хорошее. Кстати по такому принципу работают продвинутые зарядные автоматы. Только вот как быть с уже проданными РИПами?

Базуев Алексей Владимирович 8 месяцев 6 дней назад

Вынужден восстановить справедливость! Снял еще несколько глючных РИПов. У тех РИПов, что по свежее топология платы изменена - полимерный предохранитель исключен из измеряемой цепи. Тут надо отдать должное Болиду - часть проблемы устранили, но провода все равно не пропаяны. 

Базуев Алексей Владимирович 8 месяцев 4 дня назад

 но провода все равно не пропаяны

Алексей !
Объясни ...а в чём разница ? Почему на постоянном токе наконечники должны быть пропаяны ,а на переменном токе достаточно и опрессовки ?

 с не пропаянными наконечниками

Если ,конечно   речь идёт о наконечниках.Сколько помню,  никогда наконечники не пропаивали ,а только опрессовывали.Что на "постоянку",что на "переменку".
Хотя спорить не буду. Не поленился,"Распотрошил" " бастионовский "Рапан",там наконечники  действительно   пропаяны.

http://s019.radikal.ru/i621/1709/61/7b394f434367.jpg

Так и тут тоже ....Так чему тут удивляться,что контакты отгорают и провода   окисляются.



 

Каргапольцев Артур 8 месяцев 4 дня назад

.Сколько помню,  никогда наконечники не пропаивали ,а только опрессовывали.Что на "постоянку",что на "переменку".

Раньше, в автопроме, да и в аппаратуре то же, наконечники проводов те, что под болт всегда паяли и проблем не контакта не было ВООБЩЕ. Когда перешли на "папа-мама" - паять перестали. Но это тоже пол беды. Тогда и провода были другие и металл наконечников - луженая латунь. Беда пришла после нулевых годов, когда и провода и наконечники стали изготавливать из металла непонятного состава. Провод после года эксплуатации чернеет (окисляется) по всей длине, даже под изоляцией. Контакт под обжимками естественно нарушается и и ни какая дообжимка не спасает. Выход один - только паять, но паять окисленный провод тот еще геморой.
Кстати Болид использует то же не ахти какой провод, некоторые клемники пропаиваются с трудом, потому, что закисли, хотя приборы эксплуатируются 1-3 года. И как пример событие от РИП - "Авария АКБ" при исправном АКБ (проверено сотни раз). Это событие передается при просадке напряжения ниже 7В. Вот и представь, до какой степени теряется электропроводность обжимок. 

Базуев Алексей Владимирович 8 месяцев 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Уважаемые, пайка не для ленивых и т. д., была и будет лучше, а кто нибудь проверял сами АКБ под нагрузкой вне РИПов, у меня та же ситуация была,
 С2000 АСПТ  1,5 года Делта , заменил на более старую все в норме, а вот только случайно при включении пары этих АКБ одна мгновенно дает просадку по напряжению до 7 вольт

7 месяцев 29 дней назад

avatar
а кто нибудь проверял сами АКБ под нагрузкой вне РИПов

В обязательном порядке, каждую проверку замер емкости "Кулоном", а сработки проводим на РП.

Базуев Алексей Владимирович 7 месяцев 29 дней назад

"Кулоном" 

Это прибор!? )) 
у нас "Скат Т Авто"

Батанов Александр Владимирович 7 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

И еще раз про емкость и исправность АКБ. АКБ может быть исправной, но в процессе эксплуатации ее емкость постоянно снижается, а также у совершенно новой и исправной АКБ  отдаваемая емкость зависит от тока нагрузки, чем больше ток тем меньше емкость. У всех АКБ (в зависимости от типа-это закон) определяющим моментом конца разряда является напряжение на элементе и никак иначе. Независимо от типа АКБ все тесты построены на одном: есть ток нагрузки и время - ожидается совершенно определенный результат в соответствии с кривыми разряда- напряжение, то есть это и есть основа  всех тестов. В запросах АЦП для С2000М и в UProg результат запроса говорит только о том куда копать, то есть да и нет и ни о чем более, короткое обрыв или да и нет, нет веры есть тестер- он тоже врет но гораздо меньше, но и им нужно уметь пользоваться, а то возникают вопросы почему на "фазе"  600 вольт при сети 220/380, да дейчтвительно откуда. В самом первом сообщении по теме звучит цифра " 13,4 в. в UProg" не поленился и встал   ДЕЛТА  Норма на БП 13,38-13,62 Вольта , остальные 13,5-13,8, 13,6-13,8- о последних 2-х комбинациях говорят все источники, химия одна делайте выводы, и очень прошу ответить на вопрос ( в тему но не по ней) чем отличается  C2Н5OH от С2H5OH попробуйте найти 10 отличий, это к вопросу из чего делают водку (вспомните Владимира Высоцкого, а вспоминаю отца, ответ у меня есть). И Вывод как показывает практика совершенно одинаковых устройств в жизни не бывает и все зависит от процентов и разбросов, а по жизни специально проверю напряжение на всех своих РИПах, посмотрю наличие регулятора выходного напряжения. Ко всем с уважением.

7 месяцев 28 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Есть интересная статья http://oruki.ru/publ/signalizacija/sistemy_ops/obzor_bloka_pitanija_rip_12rs/10-1-0-73 про ваш вопрос. Вкратце, автор занялся этой проблемой и нашел измерительные шунты на плате блока питания. Увеличил сопротивление шунта и прибор признал аккумулятор как "родной". Понятно, что влазить с паяльником в заводской прибор для изменения его характеристик нельзя, но...

7 месяцев 28 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Спасибо за ссылку прочитал с удовольствием, но остается один вопрос, как в марксистко-ленинской философии, Что первично реально измеряемы величины или высичляемые, реально измеряется по жизни только напряжение, а ток и сопротивление есть величины измеряемые, сначала идет ток, а потом сопротивление, измерить можно только U, I и  R уже вычисляются  для тока есть шунт и падение напряжения на нем, далее градуировка в амперах, для сопротивоения  ток и напрение, что из них фиксируется= стабилизирутся, то есть  const-постоянна далее понятно, а вот способы различны и цифра, и аналог кому, что нравится. Так что все ясно с изменением шунта, а судя по фото в ссылке регулятора на плате нет, у других БП включаешь и выставляешь 13,6-13,8 в на АКБ и все, батарея в режиме.Да и вообще все ОПС построены на базе АЦП, измеряем падение напряжения и делаем выводы.

7 месяцев 28 дней назад

avatar
Это как про яйцо и курицу, а "истина где-то рядом (секретные материалы)". Выводы из статьи каждый делает сам. Во многих случаях, возможно только я так вижу, замена аккумулятора происходит не на рекомендуемый, а на тот что дешевле. Так что выбирать способ решения каждый волен сам, а автор из статьи выше только подсказал один из способов (немного не правильный, не легальный). 

Шимец Руслан Федорович 7 месяцев 28 дней назад

Что первично реально измеряемы величины или высичляемые, реально измеряется по жизни только напряжение, а ток и сопротивление есть величины измеряемые, сначала идет ток, а потом сопротивление, измерить можно только U, I и  R уже вычисляются 

Господа Ом с Кулоном сейчас наверное вздрогнули в гробу. Зачем несете бред доверчивой аудитории.
Если у Вас отобрать китайский мультиметр и вручить Вам стрелочный прибор, то Ваша "теорема" встанет "с ног на голову", по тому, что в стрелочном приборе (по Вашей логике) "первичен" ток. Прошу прощения, что не сдержался.

Базуев Алексей Владимирович 7 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Господа Ом С Кулоном может быть и вздрогнули бы, но я лично множеством примеров могу доказать, что 70% пользователей (в том числе дипломированных специалистов и даже с "высшим", точнее верхним образованием по электротехнике) пользоваться современными цифровыми мультиметрами не умеют, поэтому по показаниям  прибора "погода в африке" делают выводы-какие известно, цифровики удобны тем, что врут всегда в одну сторону и не нужно по стрелке пересчитывать данные-практично и быстро.В то же время в нашей сети 220/380 вольт находят на только заземленных и весящих в вохдухе голых проводах до 600вольт, а неисправный предохранитель считают исправным.Мне тем и понравилась статья, что в моей личной практике принцип данного метода и именно на основе твердых знаний приходилось постоянно применять, есть известная фраза " завод изготовитель оставляет право вносить изменения в конструкцию и т.д. и т.п. Иными словами первое устройство работает десятилениями, а последующие только гарантийный срок и еще чуть чуть, куда девать продукцию, ведь заводы встанут. Известна история о забастовках немецких таксистов, когда мерседес снял одну из своих моделей с производства, теперь ни один мерседес столько не ходит, зато выросли продажи, а по жизни, как раньше было вместе с устройством давать принципиальную схему, кто знает тот разберется, тем более, что сегодня все схемы и приемы известны, это не распрастраняется на программное обеспечение. 

7 месяцев 28 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2631 раз

ЗАДАН

3 года назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.