партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияКак подключить выход РИП-12 к шлейфу С2000-2?

Эксплуатация » Как подключить выход РИП-12 к шлейфу С2000-2?

Есть РИП-12 самый простой, скорее всего  РИП-12 исп.02. От него питается С2000-2 с одной дверью на вход/выход, у которого есть незадействованный DOOR2. Есть желание контролировать пропадание 220 вольт, и РИП даёт такую возможность. 

1.2.13 РИП обеспечивает выдачу сигнала на дистанционном выходе типа «открытый коллектор» в случае перехода на резервное питание (отсутствия напряжения в сети) или короткого замыкания в нагрузке. Ключ «закрыт» (разомкнут) при питании РИП от сети и «открыт» (замкнут) при отсутствии напряжения в сети или коротком замыкании в нагрузке. .


В документе на РИП-12 (приложение Б) нарисована схема, как на рис. 1, но при этом в тексте перечислены Сигналы, С2000-4 и подобные. С2000-2 не перечислен, и есть предположение, что он в "подобные" не входит. 

У С2000-2 клеммой -ШС служит GND, то есть, минус питания. Таким образом мы получаем схему как на рис.2, то есть в РИП-12 коллектор и эмиттер выходного транзистора оказываются замкнуты в любых режимах, транзистор переключаться не может.  

С учётом этой особенности, напрашивается схема на рис. 3. Правильно ли это? Если бы в руководстве вообще схемы не было, то я бы не сомневался, но раз они нарисовали именно такую, лучше переспросить. 

А как же работает штатная схема с Сигналами? Правильно ли я понимаю, что в Сигналах -ШС приподнят над минусом питания каким-нибудь резистором, и из-за этого резистора не происходит КЗ.  


 

5 месяцев 21 день назад

avatar
Цепочка для Сигналов выглядит как то так:

+27 -- ключ -- 510 ом --- (+ ШС) -- Rшл -- (- ШС) -- 510 ом -- GND.

С точки (- ШС) через резистор 1 ком, диодную защиту и ФВЧ берется напряжение на АЦП контроллера. В старых версиях С2000-2 была применена такая же схема, только там не 27, а 12 и ключа нет (не требуется, т.к. не для пожарных ШС)

Леготин В В 5 месяцев 20 дней назад

К сожалению, в паспорте на РИП12, нет данных (подробных) про ключевой транзистор. А общий смысл из описания таков, что когда всё в норме, то «+ОК» (разомкнут) ≈ ∞ (обычно, указывается не бесконечность, а количество мОм, например - 20 мΩм, 50 мΩм и т.п.). А когда ключ «открыт» (замкнут), то «+ОК» = «-ПИТ», т.е. на этом контакте, «полноценный» общий минус РИПа. При этом, нужно однозначно учитывать, «-ПИТ» (рисунок) всегда на минусе РИПа (т.е. всегда «завязан», как часть схемы).
И схема «рис3» не верна, при аварии РИПа на «+ШС» будет «-ПИТ». Правильно когда «+ОК» на «-ШС» (при наличии на нём Rок=4,7К).
 

Карпов Дмитрий 5 месяцев 20 дней назад

при аварии РИПа на «+ШС» будет «-ПИТ».

Я этого и добивался, при этом на +ШС окажется напряжение ниже нормы, что означает падение сопротивления ШС ниже нижнего предела в 2 кОм, фактически, короткое замыкание.  Контроллер подумает, что сработал НО контакт, а это означает тревогу проникновения. 
Это неправильно? 

Иванов Андрей Львович 5 месяцев 20 дней назад

«DOOR2.»

и
«В  контроллере  имеются  два  вспомогательных  входа  ("Z1"  и  "Z2"),  которые  могут использоваться:
−  как шлейфы охранной сигнализации (ШС1, ШС2);»

Не одно и тоже.
 

Карпов Дмитрий 5 месяцев 20 дней назад

Кроме того, цепи подключения датчиков открывания двери ("DOOR1" и "DOOR2") также могут использоваться как шлейфы охранной сигнализации (ШС3, ШС4), сохраняя при этом и свою основную функцию – контроль датчиков прохода


Они не срабатывают на КЗ, только на обрыв? Это где-нибудь написано? 

Иванов Андрей Львович 5 месяцев 20 дней назад

Охранному ШС до лампочки что там, КЗ или Обрыв. Есть норма и есть тревога, никаких там КЗ или обрывов, что одно, что другое, либо резкое изменение сопротивления шс более чем на 10%, воспринимается как тревога проникновения.
Вот из РЭ на 2.50:
1.16.8 ШС считается нарушенным, если во взятом состоянии его сопротивление скачкообразно изменилось более чем на 20% или вышло из диапазона от 2 до 11 кОм на время более 70 мс. В этом случае контроллер формирует сообщение "Тревога проникновения" по данному ШС.

На 2.20 и на 2.01 идентично.

Тремасов Константин Александрович 5 месяцев 20 дней назад

Да и это:
Кроме того, цепи подключения датчиков открывания двери ("DOOR1" и "DOOR2") также могут использоваться как шлейфы охранной сигнализации (ШС3, ШС4), сохраняя при этом и свою основную функцию – контроль датчиков прохода

С версии 2.20 только возможно.

Тремасов Константин Александрович 5 месяцев 20 дней назад

По описанию двойки, это допустимо. Но интересно, как себя проявит РИП, получив на минусе доп.подпитку?
Нужен вопрос к «Болиду», о внесении изменений по совместимости в этикетку РИПа.
 

Карпов Дмитрий 5 месяцев 20 дней назад

А как РИП получит допподпитку на минусе? Если старая  версия, 1.хх, то ОК на -ШС, если 2.хх, то на Zх. Минус РИПа всегда к минусу двойки. Если ОК к DOOR, то вобще блуждать негде.

Леготин В В 5 месяцев 20 дней назад

С версии 2.20 только возможно

Оказалось, что там 2,50
Я уже под потолком, сейчас буду пробовать. 

Если ОК к DOOR, то вобще блуждать негде.

Это вы про мой рис. 3? Он вам нравится? 

Иванов Андрей Львович 5 месяцев 20 дней назад

Да, все нормально. Только народ не пугайте, обозначьте не   -ШС, а GND. И резистор подпишите 8.2 к Еще забыл, не +ШС, а или Z1(2) или DOOR 1(2)

Леготин В В 5 месяцев 20 дней назад

Я копировал из этикетки на РИП. 
В течение часа или двух испробую, длительность зависит от обеда. 

Иванов Андрей Львович 5 месяцев 20 дней назад

Если получится, замерьте напряжение и ток двойки, при замыкании «DOOR» на минус, с РИПовским ключом. Если не более 120 мА, то нормально (в диапазоне 10,2 - 15,0 В).

Карпов Дмитрий 5 месяцев 20 дней назад

Я без тестера, склад заперт. Попробую что-нибудь придумать. А пока радость -  Орион 7.6.3 не знает о существовании 3 и 4 шлейфов в С2000-2. 

Иванов Андрей Львович 5 месяцев 20 дней назад

Вот облом.
А Shleifes ′сом?

Карпов Дмитрий 5 месяцев 20 дней назад

Напряжения на контактах ШС   
 Сработка
 Норма
ШС1 (8,2 кОм параллельно ОК)0,1 В
 5,1 В
ШС2 (8,2 кОм послед. с УДП)5,1 В8,2 В
ШС3 DOOR (8,2 кОм послед. с герконом)5,1 В8,2 В
  
Потребление прибора не измерял  
   

Иванов Андрей Львович 5 месяцев 20 дней назад

Дмитрий! КЗ DOOR на землю не приводит к страшным последствиям. Вот выдержка из мануала на 2.50:

Для всех схем предполагается, что в нормальном состоянии (дверь закрыта, турникет в исходном состоянии, нет автомобиля в зоне шлагбаума) между цепью «С2000-2» АЦДР.425723.001 РЭп Изм.2 от 20.11.2019 29 "DOOR…" и "GND" подключен оконечный резистор 8,2 кОм (напряжение на контакте "DOOR…" относительно "GND" около 36 % от напряжения питания контроллера). В сработавшем состоянии датчика прохода цепь оконечного резистора либо обрывается (напряжение на контакте "DOOR…" более 50 % от напряжения питания контроллера), либо закорачивается (напряжение на контакте "DOOR…" около 0 В)

Токоограничительный резистор от +U до DOOR  ~15 к  Ток КЗ при питании 15 в 1 ма, рассеивая мощность 0.015 Вт

Забыл добавить, странички  28-29

Леготин В В 5 месяцев 20 дней назад

Токоограничительный резистор от +U до DOOR  ~15 к
рассеивая мощность 0.015 Вт


Об упомянутых ~5ти ~7ми вольт, это понятно.
Узнать бы еще, куда девается разница в лишних 200мВт на двойке (от 2Вт)?
Ток КЗ при питании 15 в 1 ма

Интересно смотрится (точнее читается), «ток короткого замыкания при напряжении в пятнадцать вольт в размере одного миллиампера». Хотелось бы уточнения. (и это не придирка, просто интересна логика). 

Можно даже предположить, что это даже не на площади в один квадратный сантиметр. Если принять во внимание, что даже на расстоянии в несколько десятках метрах проводов (межблочное), этот миллиампер явно затеряется. Тут явно что-то не стыкуется.

Карпов Дмитрий 5 месяцев 20 дней назад

Хорошо, уточню. Ток, протекающий от клеммы DOOR  на  минус питания при коротком замыкании этих клемм. Проще говоря, милиамперметром встанем между ними, должен показать ток 1 ма. Так лучше? 

Насчет 200 мВт единственно, что могу предположить, 120 ма указаны для  "чистого" контроллера в состоянии, когда реле выключены (входная проверка), а так и реле включены и светодиоды. А уж если подключить к блоку бесконтактные считки, с питанием от контроллера...

Леготин В В 5 месяцев 20 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1 ответ

Ранее здесь я давал пояснение работы данной схемы подключения. В отношении С2000-2 и его ШС точно не уверен, возможно там минус питания = минусу ШС, надо бы проверить.

5 месяцев 20 дней назад

avatar
резистивный мост.

Да, это классика, в схематике измерительных процессов.
там минус питания = минусу ШС

Да, минус ШС, он же «GND», он же «0В». (стр 78).

Карпов Дмитрий 5 месяцев 20 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

795 раз

ЗАДАН

5 месяцев 21 день назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.