|
|
Добрый день всем! 4 года 3 месяца назад 
Булгакова Виктория Валерьевна 6Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Вот сейчас Д/с монтируем.По Проекту ,конечно. 4 года 3 месяца назад 
Каргапольцев Артур Николаевич 12012В ДС по нормативу нужно всего 55дБ, так что коридорные сирены должны продавить через одну дверь, через две давления не хватит. 2этажа до 150 детей, второй тип всё верно.
Не три этажа, а два, если конечно в подвале шалунов не содержат;) СП4 3.56 этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, а также технический и цокольный этажи, если верх их перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются. При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания. – Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Ну это (допустим) как считать.
Если по количеству "заявленных" детей-то ДА. А если включать сюда и персонал-то больше 150 человек может набраться. + родители на устраиваемых в Д/с мероприятиях. Вроде как оповещение ставится не только в коридоре,но и в "игровых комнатах". В спальне конечно не нужно. А цоколь ? Ну "шалунов" там конечно содержать никто не будет. А вот подсобные помещения (типа "гладильной" и "прачечной") может быть. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад Мешает ТЗ, в котором написано про звуковое, а не про речевое оповещение.
– Булгакова Виктория Валерьевна 4 года 3 месяца назад Ну это (допустим) как считать. Артур , подсчет одназначный, по количеству мест.:) в остальных помещениях нужно не ставить в каждом углу, а обеспечить необходимое звуковое давление (это две большие разницы). в т.ч в подвале , т.к оповещение звуковое иных требований к нему нет, за исключением что звучание должно отличаться от пищалок охранки например. Но одними коридорами дело скорее всего не ограничиться, придется в игровых тоже ставить, из коридора в спальню или сан.узел не продавит скорее всего. Также в производственных помещениях типа кухни и прачки – Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Как такое ТЗ согласуется с требованием
(https://1-12.ru/vopros/id1171/): «трансляция специально разработанных текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации, направлении движения и других действиях, обеспечивающих безопасность людей и предотвращение паники при пожаре;» «В соответствии с примечанием к п.1 таблицы 2 СП 3.13130.2009 в дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику» – Карпов Дмитрий 4 года 3 месяца назад Дмитрий, отлично согласуется, нет речи, нет специально разработанных текстов, вот если повысят тип, тогда да.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад «ТЗ прописано: устанавливать свето-звуковые оповещатели только в коридоре.» А в других помещениях? СП3.13130…. Выбор типа оповещателей определяется проектной организацией в зависимости от физического состояния находящихся в здании людей. При этом указанные оповещатели должны исключать возможность негативного воздействия на здоровье людей и приборы жизнеобеспечения людей. Тот, кто пишет ТЗ останется в стороне. Тот, кто разрабатывает проектное решение (+ экспертизу) отвечает. Несовершеннолетние = отдельная категория граждан… Спорить не буду, проектировщик определяет… и он своим решением (выбором типа, вариантом расстановки) должен исключать возможность негатива. – Карпов Дмитрий 4 года 3 месяца назад Коллеги !
Вопрос настолько интересный,что специально по этому вопросу "напрямую"( несмотря на выходной день) обратился к Начальнику ИПЛ по нашему региону за разъяснением. И так.... 3 тип. И "точка". Не знаю что ,у кого и как принимается ПС-но подобные объекты у нас принимает ИПЛ. И с мнением и требованиями ИПЛ я привык считаться. Дальше....Вопрос по-прежнемуостаётся,но как бы не пришлось Проект переделывать. Чем мого-тем помог. На этом "позвольте откланяться"! – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад Артур, пусть идет курить нормативку, это всего лишь частное мнение. Да детишки возможно писаться будут, но нормам это не противречит:)
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Игорь ! Пардон.
Но "нормативку курить" придётся и тебе. Ибо... Подвал( несмотря на то ,что он технологический) и кроме "водомерного узла и эл. щитовой там ничего нет... Он считается за этаж...Вот так. Разговор был короткий,но довольно...."обстоятельный" Как известно..ИПЛ не любит "вступать в прения" ,а действует ( сужу по своему региону) чётко. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад Да, действительно Артур Николаевич, когда (вернее всегда), очно задавая, и проектировщикам, и другим ответственным лицам (и там разговор не на пять минут) вопросы по данной теме, всегда результатом 3 тип и решение - «ну вы там нам подробно распишите, а мы подпишем…». Потому как никто, по факту, не хочет быть «стрелочником»…
Детали переговоров раскрывать не буду (по причине указанных в скобках выше). – Карпов Дмитрий 4 года 3 месяца назад Артур Николаевич, если скинете проект, буду очень благодарна. Почта: work_viki@mail.ru.
Пока останавливаюсь на 3 типе СОУЭ. – Булгакова Виктория Валерьевна 4 года 3 месяца назад Артур, внимательно перечитай пункт СП4 который я привел, ни я, ни,ты ни он не знает на каком уровне находятся перекрытия подвала, какая там высота, о чем разговор. Если в проекте тип оповещения обоснован, никто на законных основаниях не заставит просто так повысить тип, особенно если учреждение бюджетное и объект взят на торгах.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Пощадите детишек поставьте 3 тип. А то эти сиренки и у взрослых опустошение кишечника вызывают.
– Налетов Константин 4 года 3 месяца назад Налетов Константин , главное, чтобы потом экспертиза одобрила такое решение.
– Булгакова Виктория Валерьевна 4 года 3 месяца назад Экспертиза легко одобрит, т.к. установка типа 3 допускается даже если по расчётам нужен тип 2. Больше можно, меньше нет.
– Налетов Константин 4 года 3 месяца назад одобрит, если это не бюджетные деньги, в противном случае будет указано на необоснованное увеличение сметной стоимости.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Всё верно. Ведь тип не "занизили".
Какие тут могут быть претензии.? – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад «Да детишки возможно писаться будут, но нормам это не противречит:)» Олещенко Игорь Николаевич Просто, можно предположить, что специалист не сталкивался с последствиями… Санитарные нормы никто не отменял, и противопожарные нормы (т.е. 123ФЗ) им не противоречат, а дополняют (объект должен быть безопасным во всех вариантах - 384ФЗ). И если так случиться, и родители, наняв квалифицированных юристов, на гражданском судопроизводстве услышат такое, то иск на «N» сумму будет гарантированно удовлетворён… – Карпов Дмитрий 4 года 3 месяца назад Дмитрий попытайтесь ссылаясь на пункты 123,384, СанПин обосновать недопустимость звукового оповещения.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Олещенко Игорь Николаевич, к сожалению, на бюджетные деньги...
– Булгакова Виктория Валерьевна 4 года 3 месяца назад Что-то коллеги я перестал вообще понимать то о чём мы говорим.
При чём тут "бюджетные деньги"( которыми конечно разбрасываться не надо) Ведь речь идёт о безопасности. Тем более не о безопасности каки-то "пришельцев", а детей. Будет составлена Смета.Конечно её 1000 раз проверят и перепроверят. Но "выкинуть" из Проекта ничего не "выкинут". Тем более подобных случаев ( не знаю как у кого), но лично у меня не было. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад Артур, деньги всегда причем. И еще
Здания (сооружения) должны оснащаться СОУЭ соответствующего типа в соответствии с таблицей 2. Допускается использование более высокого типа СОУЭ для зданий (сооружений) при соблюдении условия обеспечения безопасной эвакуации людей. попытайся обосновать при соблюдении условия обеспечения пунктами НД – Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Свето-звук допустим всегда… но пока не противоречит:
ФЗ123 Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента 1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан… Энурез = психологическое заболевание, причиной может быть - испуг… Защищая от пожара, не допускается вредить здоровью (нанося психологическую травму), это прямое противоречие. – Карпов Дмитрий 4 года 3 месяца назад Игорь Николаевич, скорее всего когда писали это предложение думали о типах 3 -> 4, 4 -> 5. Начиная с 4-го есть зональность, вот и получается, что если вместо типа 3 ставим тип 4, то зональности быть не должно. Я так думаю.
– Налетов Константин 4 года 3 месяца назад Не убедил, выдергивать нужные слова не стоит, читайте фразу полностью
1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, – Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Константин, мы можем думать всё что угодно, но всегда найдется кто-нибудь кто будет требовать дословного исполнения того что написано в НД, и никакие письма и разъяснения не помогут потому что они не являются НД:), даже если это противоречит здравому смыслу.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Вот про то и разговор, пока родителям в глаза ….
(на суде, +материальный +моральный). – Карпов Дмитрий 4 года 3 месяца назад Мы можем обсуждать долго что угодно и как угодно.
Если мы считаем ,что наши слова при составлении Проекта "гроша ломаного" не стоят. То кто мешает отправить Проект на "независимую экспертизу" . Куда ? Куда отправить всегда найдётся. Но что бы после этой экспертизы на Проекте стояла такая "сургучовая печать",что поломать эту печать даже во сне и то кому-то будет страшно.То тогда действуйте именно так.. Конечно я говорю не о проверке где-то и у кого-то (мягко скажем) непонятного. Я говорю о проверке Проекта в структуре МЧС. Ни одна "бумажка" так на людей не действует как погоны.И чем на них звёзд больше-тем лучше. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад Артур, дело не в экспертизе, лично я короме здравого смысла не знаю чем обосновать повышение типа ссылаясь на нормативную документацию и чем доказать , опять-же ссылаясь на НД что условия обеспечения безопасной эвакуации людей не ухудшились, а наоборот. А обоснование в проекте я художник, я так вижу не катит.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад https://partners.bolid.ru/forum/forum_21892.html#comment57601
бывают и такие предложения - «обоснование и защита проектного решения» для получения достаточного финансирования. Цена вопроса 1-2 часа, со всеми пунктами (НПА+НД), за соответствующее вознаграждение. – Карпов Дмитрий 4 года 3 месяца назад Игорь.
Обосновать наверно всё-таки можно...Ведь существует Постановление о посещении детей в дошкольные учреждения. Там говорится о том,что "дети -инвалиды должны находиться в социуме" То есть в одну и туже группу могут ходить и дети -инвалиды и здоровые дети. Недаром же Д.с оборудуются и пандусами.И другими средствами,которые позволяют детям чувствовать себя более комфортно. Чем может в такой ситуации навредить тип 3? В "речевуху" хоть можно сообщение записать ,которое не вызовет паники . А сиренка? Как не бейся-но соловьём она вам не запоёт. А деньги? Можно конечно сейчас съэкономить.Потом переделывать будет дороже. Мне видится развитие событий именно так. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад Не мы первые и не мы последние, посмотрите https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135942
и все на свои места встанет, там буквально пяток постов. – Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Игорь Николаевич, при сильном желании можно обосновать. Предлагаю такую лазейку: для типа 2 свистульки ставятся в коридорах с учётом пробития дверей. Но, учитывая эффект наложения звуковых волн, в коридорах будем иметь слишком высокий уровень звука (близкий к болевому порогу - это мы так напишем и приведём расчёт). В проекте показываем оба расчёта и пишем, что применение типа 3 позволяет равномерно распределить уровень звука по помещениям, а дополнительно обеспечит безопасную эвакуацию людей, т.к. текст сообщения будет содержать информацию о направлениях эвакуации.
Как вариант? – Налетов Константин 4 года 3 месяца назад Конечно можно, можно посчитать время эвакуации в обоих случаях, сравнить риски. Тупо ссылаться на болевой порог не катит, НД не обязывает установку исключительно по корридорам, если по ТЗ есть такое требование, заказчик письменно уведомляется о противоречии с НД и он вряд-ли скажет делайте поперек НД потому-то не дебил. Звуковые оповещатели бывают "антишок", да они дороже обычных. А теперь спокойно подумайте и задайтесь вопросом - зачем проектировщику весь этот гемор если тупо следуя СП он ничего не нарушает?
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Если проектировщику будет жалко детишек он заложит антишоки, причем те что подороже:), потому что взывать к здравому смыслу бюджетного заказчика зачастую бесполезно, у него ограниченная свобода выбора.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад причем те что подороже А кто их пропустит если они дороже и надо экономить бюджетные средства? Ни каких проблем с 3-м типов по Д/С не было, никто не пытался понизить до 2-го. – Баулин Владимир Александрович 4 года 3 месяца назад Согласен полностью, зачем кто-то будет требовать понижения если 3 тип всех устраивает.
– Налетов Константин 4 года 3 месяца назад Всегда проектируем в саду 3 тип. В подвале полно помещений где раполагаются люди (в том числе и кабинеты там есть).
– Ситников Алексей Юрьевич 4 года 3 месяца назад В данном случае, в подвале только складские помещения, но все же... Окончательно решила использовать 3 тип и "пощадить" детей. Заказчик был согласен. Надеюсь, экспертиза одобрит.
– Булгакова Виктория Валерьевна 4 года 3 месяца назад Заказчик в техзадании пусть укажет речевое оповещение и вопросов точно не возникнет.
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад аказчик в техзадании пусть укажет речевое оповещение и вопросов точно не возникнет.– Олещенко Игорь Николаевич Это не компетенция заказчика указывать тип оповещения. Максимум что он может указать. что система должна соответствовать ФЗ 123. – Ситников Алексей Юрьевич 4 года 3 месяца назад У нас УКС (а именно он заказчик детскимх садиков) никогда такой оплошности неделает. А еще он в ТЗ прописывает согласовывать карточку тех решений (весь перечень основного применяемого в проекте оборудования) до начала проектирования. А потом экспертиза за любое отступление от этой карточки лютует.
– Ситников Алексей Юрьевич 4 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
В данном случае, в подвале только складские помещения, но все же... Окончательно решила использовать 3 тип и "пощадить" детей. Заказчик был согласен. Надеюсь, экспертиза одобрит. 4 года 3 месяца назад
Каргапольцев Артур Николаевич 12012Не знаю как где ,но у нас принято ,что в канун Нового года на сдаче подобных объектов всегда присутствует Губернатор. У вас так торжественно сдаются проекты? – Баулин Владимир Александрович 4 года 3 месяца назад Владимир Александрович
Далеко не все. Но "Детский сад"-это совсем другое дело. Сами знаете как у нас обстоят дела с "местами" в это заведение. Несмотря на то что и строится много,но обстановка пока всё равно желает лучшего. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад или их губеру больше заняться нечем или Артуру был нужен юбилейный пост:),
– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 3 месяца назад Прикольненько.
У нас в городе этот момент зарегулировали " на местах". Уже лет 5 как. Детский садик со 2м типом не сдашь ни в жизнь (монтж). Теоретически возможно, но кто зхочет портить себе жизнь конфликтами с районным инспектором и отделом образования. И директор сада будет еще пару лет проклинать. Везде 3 тип, оповещаются все помещения, где может нходиться персонал, в группах минимум игровая. Обоснования следющие: -Садики перегружены, проектное количество 150, фактическое списочное 200-230. (по факту ходят все равно 150, остальные болеют) - Работники шляются где попало, в отдельные моменты кроме как в группах нигде никого нет. - На сирены по факту никто не реагирует, и они пугают детей. ВСЕ детсады в городе переделали, уже давно. Даже сады с 2мя группами монтируют только так. – Дмитрий 4 года 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
3364 раза
4 года 3 месяца назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий