|
|
Добрый вечер. Помогите разобраться в проблеме. Смонтирована пожарная сигнализация потолочная и за потолочная: - потолочная топология кольцо с2000 кдл modbus, ДИП-34А-03 75 шт., ипр 513-3ам 2шт. Бриз ипс. 03 8 шт. С2000 СП4/24 3 шт. 3 года 3 месяца назад 
Ющев Александр Олегович 37Вчера такое лечил. Обрыв ДПЛС1 или ДПЛС2. Один пережатый кабель у ДИПа (2 года) - неустойчивый ответ, заодно в другом извещателе (охранном) перебитый при монтаже провод кусачками. Искрил. Вся ДПЛС вешалась. Бризы такое и не должны отрабатывать. В КДЛ - кольцо.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
По проекту сделано потолок и за потолок отдельными КДЛами. На любом из двух КДЛ сам лично снимаю датчик на с2000м и с2000 бки раздел уходит в неисправность. Затем провода с розетки разрываю и все датчики данного КДЛа на с2000м и с2000 бки отваливаются. На проводах с обоих сторон приходит питание ~9 вольт. 3 года 3 месяца назад
Ющев Александр Олегович 37Какая топология установлена в КДЛ ?
Но конкретно сказать не могу КДЛ-М в руках не держал. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Кольцо 3 года 3 месяца назад
Ющев Александр Олегович 37"Рвите кольцо"
Меняйте топологию в КДЛ-М и проверяйте. Может так не будет вся линия отваливаться. О результатах сообщите здесь. Если ничего не получится-то Производителю. При снятии одного АУ вся ДПЛС "отваливаться" ни коим образом не должна. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад У него не ДПЛС отваливается, у него отваливается RS485, у него отваливается КДЛ и БКИ, по крайней мере так он написал. Я сам сначала не поверил своим глазам, перечитал три раза. Какие ещё подробности всплывут при тщательном допросе, страшно представить.
– Иванов Андрей Львович 3 года 3 месяца назад Верно..
Сам "проморгал" Отваливается RS Вау...Чудеса Тут ведь хоть вся ДПЛС в "клочья", но отвалиться при этом блоки точно не должны. Тем более разные. "Чудеса в решете" ,да и только. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад У меня была подобная история, при взятии снятии всё не отваливалось, а зависало на сутки-двое с надписью Идёт снятие. Техподдержка велила лечить RS, и как в воду глядели, я снял перемычки с десятка приборов, после чего разделы стали вести себя нормально.
– Иванов Андрей Львович 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
У меня интерфейс не отваливается, потому что я подключаюсь к с2000м и все приборы вижу, в кдл датчики вижу. Хотя при обрыве на кабеле с2000 м и с2000 бки их не видит. 3 года 3 месяца назад
Ющев Александр Олегович 37Не могли бы вы писать по-русски, а не как робот Фёдор. Живые люди к С2000М не подключаются, они на него просто смотрят. Если это трудно, нарисуйте картинку до и после, сфоткайте телефоном и покажите. Сейчас же непонятно "кто на ком стоял".
– Иванов Андрей Львович 3 года 3 месяца назад По факту ничего не отваливается, это на БИ индикация при разрыве кольца, если в КДЛ установлена галка кольцо. Можно попробовать через UProgFree изменить индикацию разделов.
– Морковкин Сергей Михайлович 3 года 3 месяца назад Да не надо ничего менять. У ТС было кем то изначально правильно сделано. А он задает вопрос, почему при разрыве кольца ДПЛС АУ уходят в неисправность. Если пульт новый - то клаву потоптать, сам расскажет, в чем проблема. Дальше только смотреть на разводку линии.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Ну ,допустим,что верно.
Скорее всего ,что так и есть ,то есть ничего не "отпало". Ладно. Но с другой стороны... "Разорвалось колечко". Плохо конечно ,но не смертельно. Выскочило бы сообщение на пульте,загорелся бы светодиод "Неисправость" либо "Авария". Запищал бы пульт ( в конце концов) И тут согласен. Но почему на "разрыв колечка" должно всю индикацию на БКИ "колбасить" ? Что-то это мне тоже как-то не совсем ясно. Также мне не понятно..Почему на индикацию БКИ влияет состояние тампера. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад А.Н! Так нет связи ДПЛС 1\2 и есть неисправность, от нее БКИ точно колбасит. Ну вот точно вчера с такой бодягой разбирался. Обьект дружественной конторы, проект мой, делала знакомая бригада. Прошло пару лет, поперли ошибки в ДПЛС. Охрана как всегда панику наводит (и я их понимаю). Приехали, нашли одно пережатие кабеля и один заломыш на жиле. Бригаде минус.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад В.В.
И сколько по времени ушло на поиск этого "передавыша"? Не "шаромыжники" работали ,а всё-таки знакомые люди (по знакомому Проекту) И то времени на поиск ушло ( только честно.Здесь все свои)..не мало. А мне... Тоже уже ( как-то и почему-то) спорить и что-то доказывать "притомило" Работаем с тем что есть И надо уже смирить ,что другого не будет. Бригаде "-" ставить не надо. За 2 года "срок давности" прошёл и бригаду можно считать неподсудной. Скоро как Прокурор заговорю.Честное слово. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Да не очень много времени. Обьект небольшой. Исходников и исполниловки не было, Тестер в руки и вперед. Даже ноутбук зря возил. Пара КДЛ, в каждом по 80 - 90 АУ. Реальной работы - часа три.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Так ...Прикинем.
В "одиночку" 2 КДЛ, "небольшой объект" и 3 часа. " Нормально. Вполне неплохой результат. "Зачёт!! P.S Только это время "реальной работы"- то остальное время скорее переезд. Но это уже к делу отношения не имеет. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Нет, в два человека. Переезд туда 2 часа, и обратно. По фиговой дороге.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Я завтра буду на объекте. На видео запишу весь процесс и вам покажу, что бы вы поняли о чем я говорю. 3 года 3 месяца назад
Ющев Александр Олегович 37Хорошее видео. Главное без мата ( чего собственно на стройке избежать бывает крайне сложно.)
Разорвавли Вы "колечко". А ДПЛС в "колечке" и вот и " нате и пожалуйста". О чём собственно писали-то и прозошло. Собственно так и должно быть "Неисправность ДПЛС" она ведь для БКИ общая. Вот всё и потухло. Когда обратно соедините всё и восстановится. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад А как тогда сделать, что бы при обрыве кольца на БКИ и с2000М остольные датчики работали?
– Ющев Александр Олегович 3 года 3 месяца назад Они в принципе и так работают, Пожар выдадут. Это индикация неисправности кольца, если только кольцо разрывать и убирать галку в КДЛ кольцевая топология ДПЛС. Но я не знаю, как у вас по нормам, противоречит это или нет.
– Тремасов Константин Александрович 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Да мне самому это не нравится.. Я ещё понимаю, если С2000М и КДЛ будет выдовать неисправность при обрыве кольца. Но что бы БКИ по все датчикам выдаёт неисправность... Это что-то.. 3 года 3 месяца назад
Ющев Александр Олегович 37Буду завтра убирать кольцо и убирать галочку в КДЛ
– Ющев Александр Олегович 3 года 3 месяца назад Так вроде бы про топологию я сразу спросил.Не хочу "важничать",но видимо "попал в точку"
Пробуйте "без кольца". Если "прокатит"-то так и оставляйте. Это не "вредный совет", это "проза жизни". – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Чтобы БКИ не падала в жёлтое надо при помощи упрогфри убрать из жёлтого обрыв ДПЛС.
– Бучель Фёдор Сергеевич 3 года 3 месяца назад UprogFree не поможет - в С2000-БИ/БКИ состояния - неисправности "Потеря связи по ветви ДПЛС1 / ДПЛС2" сгруппированы с полными потерями связи с адресным устройством и приёмно-контрольным блоком, отключить отдельно их нельзя. Состояния "Обрыв ДПЛС" нет, обрыв ДПЛС приводит к потере связи части адресных устройств по ветви 1 ДПЛС, а остальных - по ветви 2.
Для получения нужного эффекта нужно, не разрывая ДПЛС, отключить в конфигурации С2000-КДЛ параметр "Кольцевая топология ДПЛС". Опрос адресных устройств по двум ветвям при этом сохранится, а событий о частичной потере связи (по одной ветви) не будет. С2000-БКИ и С2000М будут отображать неисправность только при полной потере связи. Существенный недостаток такого решения - обрыв ДПЛС не будет зафиксирован как неисправность. – Ильин Сергей 3 года 3 месяца назад . Существенный недостаток такого решения - обрыв ДПЛС не будет зафиксирован как неисправность.
Вариант не из лучших.. Тут действительно...Тут надо смотреть на месте. Ибо недостаток такого решения... Тут даже "тянет" не то что на "недостаток", а уже на "костыль". Ведь если "кольцо" разорвать ,а "неисправности" не будет,то.... Надо пробовать и выбирать "из 2-х зол меньшее. Но "жертвовать пешкой ради сохранения другой пешки.."? Имеется ли в этом какой-то смысл ? Тогда уж оставьте как есть. А "галочку снять" Вы всегда успеете. Хотя бы в том момент,когда будете искать "настоящий обрыв кольца" ( а не "иммитацию")) И всё-таки хочется помечтать. А в канун Нового года очень хочется,но...Нам бы так..Что бы пульт "написал" 1."Неисправность" 2.Топология "кольцо" 3.Обрыв ДПЛС между АУ 45 и 46. 4 Обрыв в кабинете № 404 5. Там не высоко.Стремянку брать не надо. Последний пункт конечно шутка. Ведь в канун Нового года без шуток не обойтись. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Спасибо за советы! В любом случае эти два варианта лучше, того что я сейчас имею. Будет весело, если это не поможет)))
Кстати по поводу 5-го пункта, там ещё есть за потолочка – Ющев Александр Олегович 3 года 3 месяца назад Ведь если "кольцо" разорвать ,а "неисправности" не будет,то.... Хотя бы связь с адресными устройствами сохранится при единичном обрыве. Если перейти на радиальную топологию и убрать галочку, как предполагалось выше, то при единичном обрыве связь с частью адресных устройств будет потеряна. – Ильин Сергей 3 года 3 месяца назад Чесно говоря, не вижу проблему. Оставьте все как есть. Разрыв кольца ДПЛС - это не шуточная вещь. О ней лучше всего знать.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад А вот такой вопросец...
Если ( не знаю ,не пробовал) в ДПЛС есть и "охранные АУ") При "Обрыве" тогда и охранные АУ "уйдут на БКИ в "непонятное состояние" Как при обрыве "кольца" ведёт себя "охранка"?...Вот индикацию "охранки" надо знать наверняка. Ведь если честно( ну что там утаивать) "пожарку" ещё худо-бедно могут оставить до утра.Но "охраннку" пока не сделаешь- с объекта не уйдёшь. Тут либо ищи "обрыв" всю ночь,либо сразу "снимай кольцо". Можно доказывать ,рассказывать и приводить доводы.Но остаётся признать В настоящий момент эта топология(кольцо) ещё далека от совершенства. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Да так же себя ведут. Идеальнее кольца - только шар с трехмерными связями. Но это, надеюсь, не при нашей жизни. :)
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Правильно ли я понимаю, что отображение неисправности ДПЛС имеет приоритет выше, чем отображение пожара, нападения, взлома?
Или при наступлении пожара/нападения/взлома перестаёт моргать событие от ДПЛС и начинает моргать событие от датчика? На четвёртом часу непрерывного наблюдения за морганием Неисправность предлагают вовремя обнаружить смену моргания на 27 индикаторе, так? – Иванов Андрей Львович 3 года 3 месяца назад Нет не выше. Только что открыл упрогфри. Пожары выше, неисправность ниже. Теперь хоть понятно какой диагноз и способы лечения )))
– Бучель Фёдор Сергеевич 3 года 3 месяца назад Нет, неправильно. Откройте 125 стр РЭ на пульт 4.12 И посмотрите на сообщения пульта и категории сообщений. С меньшим номером - приоритетные.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Убрал я галочку "кольцевая топология ДПЛС" в КДЛ и теперь у меня не чего не теряется на С2000М и БКИ при обрыве, но кольцо я оставил. Как вы и говорили из-за этого теперь обрыв кольца не один прибор не покажет. 3 года 3 месяца назад
Ющев Александр Олегович 37Хорошо.
А теперь так... Откиньте с клемм КДЛ провода + и - ДПЛС (допустим 1) Что тогда призойдёт ? Если и тут "тишина"-то объект можете и не сдать. Это смотря какой инспектор. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Уважаемые знатоки! Когда я завожу машину, то на панели приборов загорается и потом гаснет красный чайник. Подскажите, как его отключить? А то мне кажется, что машина надо мной издевается, я нервничаю и путаю педали.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Провода от ДПЛС откидывал и на всех приборах тишина. Тоже самое я проделал и на датчике, тоже тишина. Это не чего страшного. Главное что при обрыве и кз система будет работать. Все равно это лучше, чем когда вся линия отваливается при обрыве.
– Ющев Александр Олегович 3 года 3 месяца назад Да не отваливается она, просто говорит о наличии неисправности! Хоть убейте меня, не понимаю что вы выиграли, единичный обрыв не увидите, если будет обрыв с двух сторон то получите ту-же самую индикацию.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 3 месяца назад Я вот из-за этой неисправности не могу управлять разделами на БКИ. Разве это нормально?
– Ющев Александр Олегович 3 года 3 месяца назад Игорь Николаевич, нормально в контексте нового СП484 "единичная неисправность".
– Налетов Константин 3 года 3 месяца назад Да не отваливается она, просто говорит о наличии неисправности! Попробуйте это объяснить тем кто будет эксплуатировать (спать под БКИ). Для них надо чтобы все светилось зепеным, а для отображения неисправности есть отдельный индикатор - вот он пусть и моргает, показывая что надо вызвать обслуживающего специалиста, которому не придется стирать пальцы и вырабатывать понапрасну ресурс кнопок, откапывая в архиве причину неисправности. – Баулин Владимир Александрович 3 года 3 месяца назад Ну не умеет БКИ по другому показывать разрыв кольца!:) Не хотите что-то объяснять, не используйте кольцо вообще, это будет гораздо лучше чем бесконтрольный обрыв и как следствие болтающийся конец гадящий в линию.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 3 месяца назад Да ,ладно уж...Пора бы и теме уже "конец"..
Правда у меня ( на одном из объектов) на одной БКИ -"пожарка" на втором БКИ-"охранка" на третьем БКИ-"клапана" И всё на одном КДЛ. Во избежании нервного срыва у охраны "кольцо" рвать не стал Это же сразу 3 БКИ должно "заколбасить" А как же иначе ? Руки просто чесались эту "галочку "снять. Но пока не стал. Успеется. Лишь бы не в праздники. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Ну не умеет БКИ по другому показывать разрыв кольца!:) Это проблема "спящих за деньги" или монтажников-обслуживающих? Мне кажется это нежелание производителя сделать удобно и понятно, ведь не ему будут орать "ВСЁ ПРОПАЛОоооо!!!!". – Баулин Владимир Александрович 3 года 3 месяца назад Мне одному кажется, что если на обьекте кольцо порвали, то это не шутки совсем? И ловить этих затейников сразу надо.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Леготин В В, думаю да) оборвалось кольцо все так же продолжает работать, если будет кз бризы отключат нужный участок приедет обслуга и восстановит и кольцо за одно
– Ющев Александр Олегович 3 года 3 месяца назад Угу, вначале у нас обрыв кольца - всем параллельно, ждем пока КЗ устроят. И тогда доблестная обслуга с шутками и матом начинает разбираться. Плаваем, знаем. БРИЗы ха ха.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Угу, давайте и "ошибку в ответе" и "взлом корпуса" отображать радостной иллюминацией всего БКИ.
Всё должно быть в меру, и не надо из-за одной неисправности "валить" всю индикацию. Тем более кольцо для этого и делается. Всех с наступающим! Новых успехов и новых правильных проектов! – Баулин Владимир Александрович 3 года 3 месяца назад Ошибка ответа и взлом корпуса у ДИП, это серьезная проблема и не повод для шуток. В ДПЛС что то гадит, с этим надо разбираться.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад чтобы все светилось зепеным, а для отображения неисправности есть отдельный индикатор - вот он пусть и моргает, показывая что надо вызвать обслуживающего специалиста Как вариант через упрогфри изменить приоритет события для индикатора - установить ниже состояния "норма", тогда, возможно, индикатор раздела будет зеленый, а неисправность - мигать, только неизвестно что будет при полной потере связи с устройством. – Морковкин Сергей Михайлович 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Здравствуйте, товарищи.
3 года 3 месяца назад
Иванов Андрей Львович 2876Андрей Львович.
Все симптомы "Вашего горя" указывают на то ,что какой-то АУ в ДПЛС просто-напросто "отсырел" Тут либо вариант 1- Ждать когда просохнет Либо сразу искать АУ с "подмоченной репутацией". – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Потолок сухой, здание сухое, климат континентальный. АУ я нашёл, я даже его тоскливо вижу на потолке в полутора метрах от единственного люка. Будет ждать лета, просохнет, недолго осталось.
А насчёт кольца без галочки, это нормально? Выходы друг другу не мешаются? – Иванов Андрей Львович 3 года 3 месяца назад А насчёт кольца без галочки, это нормально? Выходы друг другу не мешаются?
Так ведь этой "катавасии" не мешались. Значит не мешаются. Что такое могло произойти ,что вдруг стали мешаться ? "Суета и томленье духа". В таких случаях "промальп" помогает. Кто не понял- это Промышленный Альпинизм. Ребята куда хочешь доберутся. Даже туда-куда их вообще не просят. А АР-ку поменять для них особо ума не надо. Сделают. А если АР2-то нужно быть "особо зрячим человеком".. Где ДПЛС,а где КЦ не сразу и разберёшь. Особенно в темноте. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 3 месяца назад Кольцо без галки это зло:), в нем нет смысла, как нет смысла в кольце с галкой но без бризов, либо с единственным бризом в центре, либо с бризами в линии но без бризов возле КДЛ (если это не КДЛ-И):)
В этом случае лучше от кольца отказаться совсем, система будет более устойчиво работать. Причина: ДПЛС1 и ДПЛС2 работают по очереди поэтому длинна линии для каждого канала ДПЛС при соединении в кольцо будет в два раза длиннее чем без кольца, поэтому лучше две ветви чем неправильное кольцо. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Есть ситуация. Смонтирована новая пожарка, ДПЛС в кольце, каждые 10 датчиков стоят БРИЗы. В системе пульт, 3 КДЛ, БКИ. При КЗ в ДПЛС БРИЗы изолируют повреждённый участок. Но при этом на БКИ все разделы данного КДЛ уходят в неисправность, пульт и БКИ пищат, управление разделами с БКИ невозможно, команды не проходят. И уж тем более нельзя отключить неисправные разделы, так как из-за КЗ пульт не видит датчиков. И остановить всю эту свистопляску можно только переведя пульт режим программирования. Потом долго и упорно искать и устранять КЗ. Всё это время система НЕ РАБОТАЕТ! 3 года 3 месяца назад 
Ильичёв Михаил 169Обсуждалось сдесь. https://partners.bolid.ru/forum/forum_22017.html#comment58293
Да, вот если б можно было снять галочку, топология кольцом, с помощью С2000М, пускай через пароль, пускай с указанием времени. – Спирин Леонид Васильевич 3 года 3 месяца назад А зачем разделы отключать? Если пульт и БКИ рядом, настроить пульт в беззвучный режим. На БКИ звук сбрасывается. На нервы уже не давит. И спокойненько с пульта посмотреть, какой кусок выпал. Тут нет связи ДПЛС 1, тут ДПЛС 2, а вот этих совсем не видно. Пусть система работает, пока вы на стремянке скачете.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Дело не в кольце. А в том что неисправный участок не даёт работать всей системе. При том что БРИЗы как бы и сделаны для того чтобы всё работало за исключением неисправного сегмента ДПЛС. 3 года 3 месяца назад
Ильичёв Михаил 169Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Не работает. Как я уже писал ВСЕ разделы данного КДЛ при КЗ в ДПЛС на БКИ отображаются как неисправные. 3 года 3 месяца назад
Ильичёв Михаил 169Ясно. Прочитайте мануал к Юпрогфри (там всего 18 страниц), тогда вам станет понятна ситуация.
– Леготин В В 3 года 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
6872 раза
3 года 3 месяца назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
На какой из двух КДЛ?
Чем докажете обрыв? Сами своими руками обрываете или строите догадки? Если ДПЛС аккуратно отключить от клемм ДПЛС (оставить КДЛ голой), что происходит?
– Иванов Андрей Львович 3 года 3 месяца назад
#ссылка