партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияПостоянная ошибка в ответе от разных КДЛ и разных АУ

Эксплуатация » Постоянная ошибка в ответе от разных КДЛ и разных АУ

Добрый день коллеги, на обьекте установлены 6 кдл, и примерно 580 ДИПов и немного АР-8 в линии ДПЛС. Уже 3 недели мучаюсь ищу ошибки в ответе.
Раньше приходили ошибки в основном от АР, я их отключил, сейчас приходят ошибки в ответе с разных АУ и разных КДЛ, менял КДЛ и т.д. ничего не помогает, в линии ДПЛС на мультике 7.8-10 в, в юпрог 10в всегда.
Подскажите пожалуйста, что можно еще попробовать, все нервы уже загубил, проклял все на свете-(

1 месяц 3 дня назад

avatar
Вам надо ответить на вопрос, ПОЧЕМУ вы уверены, что на этажах всё как на чертежах. 
Если там не так, как в чертежах, то и результаты могут быть не такие, какие вы ожидаете от чертёжной системы.

Неправильные ответы могут быть 
а) дефекты в ДПЛС, плохие контакты, замыкания и т. п. 
б) задвоение адресов
в) неисправные АУ (если АУ исправно 86399 секунд в сутки и неисправно 1 секунду в сутки, то АУ полностью неисправно)

Иванов Андрей Львович 1 месяц 2 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

При чем тут чертежи?? Ошибка в ответе появляется буквально на несколько секунд и пропадает, на БКИ самовзятие шлейфа
Задвоения адресов нет проверил по юпрогу, А неисправность АУ пропадает через 5-8 сек

1 месяц 2 дня назад

avatar
При чем тут чертежи??

Да ни при чём, чертежи - это выдумки городских ботаников-инженеров, без чертежей нормальным пацанам намного спокойнее. Вот у меня тесть в деревне построил баню без единого чертежа и ходит теперь чистый, ему чертежи были не нужны, значит и нам не надобно. 
Задвоения адресов нет проверил по юпрогу, 

А если бы задвоение было, что показал бы Упрог? 
Это практический вопрос, просто у меня разок было задесятерение, и Упрог ничего подозрительного не показывал. 
 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 2 дня назад

Ошибка в ответе появляется буквально на несколько секунд

так она у всех так проявляется, вот если бы она появилась и не пропадала, то никто бы с ней так не мучался. Конкретного ответа "пойди туда, сделай то" не будет, только общие рекомендации, и никто не знает что может помочь.
в линии ДПЛС на мультике 7.8-10 в

опять таки, из рекомендаций - должно быть не менее 8 В.
Сообщения "Некорректный ответ АУ", "Неустойчивый ответ АУ" и "Зона отключена" могут формироваться при некачественной связи контроллера с АУ. Причин ухудшения связи может быть множество, наиболее часто встречающиеся это:
1) превышено падение напряжения до последнего извещателя при недостаточном сечении провода или превышена нагрузочная способность на ДПЛС
2) превышено значение суммарной емкости проводов
3) АУ и ДПЛС функционируют в сложных электромагнитных условиях, созданных используемым на объекте оборудовании.
Для анализа ДПЛС можно использовать команду запроса значения напряжения ДПЛС, которое измеряется АУ. Данное значение отражает амплитуду напряжения питания в ДПЛС, поступающее на АУ. Значение напряжения считается нормальным, если оно не менее 8 В.
Примечание. Запрос значения напряжения ДПЛС поддерживаются только АУ, у которых в эксплуатационной документации есть отметка о поддержке расширенных команд обмена по ДПЛС_v2.xx. Событие "Некорректный ответ АУ" может также приходить в случае, если к ДПЛС напрямую подключены адресные устройства сторонних производителей.
Для более точной оценки состояния ДПЛС нам необходимо получить следующие данные:
- топология и протяженность ДПЛС
- тип используемого кабеля
- напряжение, измеренное тестером, на выходе контроллеров и на дальних концах ДПЛС. Разница в измеренных значениях не должна превышать 2 В"
- в особых случаях может потребоваться снять с помощью осциллографа диаграммы сигналов в различных точках ДПЛС. При этом в каждой точке необходимо снять по две диаграммы с развертками 500 мкс и 10 мс на деление. По вертикали масштаб выбирается учетом размещения на экране сигнала с амплитудой 15 В. Экран осциллографа можно сфотографировать и прислать в наш адрес для анализа состояния.
Также укажите, с какими другими кабельными системами (освещение, RS-485 и т.д.) и на каком расстоянии проложена ДПЛС и имеются ли поблизости с устройствами адресной подсистемы исполнительные или силовые установки (лифты, конвекционные печи и т.д.).

Волков Андрей 1 месяц 2 дня назад

А если бы задвоение было, что показал бы Упрог? 
Это практический вопрос, просто у меня разок было задесятерение, и Упрог ничего подозрительного не показывал. 

 

А почему он   ( чёрт возьми)   не показал ? Должен был показать.
И не нужно мне что-то доказывать обратное.Либо показать ,либо 2 -3-4-5 и т.д АУ в "один дом" никак "впихнуть" не должен.  Либо как вариант  Должно быть какое-то "предостережение"...Типа "А вы точно уверены в том,что это АУ должно иметь такой адрес"?
К чему приводит "спаривание адресов" мы все знаем, а как сделать "защиту"-знает только производитель.
Знает  и молчит. Можно же было с начала выпуска "адресной сигнализации" поделать хотя бы какие-то движения по "защите" от "спаривания".

А  то " коммунальная квартира" в ячейке- и всё хорошо, всё  замечательно.
И всё-таки что-то нужно делать на "программном уровне", а то читать и обсуждать одно и тоже из месяца в месяц и из года в год.....порядком уже надоело.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 2 дня назад

А почему он   ( чёрт возьми)   не показал ? Должен был показать.

Что? Что именно он должен был показать? Молю, научите!
Вот у меня на потолке 80 ДИП-34А, среди них десять с одинаковым адресом. Упрог по этому адресу показывает одно АУ, вполне себе зелёное. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 2 дня назад

Это мне кого-то учить ?
Меня самого надо учить. Но если в "ячейке" КДЛ 2 АУ с одним адресом-то "ячейка" должна бы хоть высвечиваться "чёрным" Так как скоро "цветовой гамме"   места не хватит.
Вы про это ? Или не про то ?

Раз дописали-значит всё-таки... про то .

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 2 дня назад

Про. это. Только это не работает так, как мечтается. И поэтому для себя я вывел правило, только снятие АУ с потолка поможет определить, остался на потолке АУ с таким же адресом или нет. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 2 дня назад

Это мечтается одному ?.Или не одному.?
Так много кому мечтается.  Ведь мы же всё-таки  "партнёры", а не "халявщики".
А раз не "халявщики"-то и со "спариванием" адресов   нужно как-то бороться  сообща.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 2 дня назад

Артур, Андрей Львович указал единственный рабочий алгоритм - снимать по одному и смотреть.
При дубле, особенно однотипных извещателей, КДЛ либо считает что всё нормально, либо не видит этого адреса.

Олещенко Игорь Николаевич 1 месяц 2 дня назад

Артур, то о чём Вы просите невозможно в принципе. Посудите сами, инженер сидит в кабинете (коморке, вагончике, ну где-то же он сидит) и программирует адреса АУ. Монтажники получают эти АУ и прибивают к стенке. Затем дело доходит до КДЛ и Упрога. Как защитится от подключения двух и более АУ с одинаковыми адресами в одну ДПЛС? 
Если объект маленький и дело ограничивается одним КДЛ, то проблем не будет, но там, где есть несколько КДЛ, перепутать монтажники могут на раз два.

Налетов Константин 1 месяц 2 дня назад

Артур, Андрей Лвовичь указал единственный рабочий алгоритм - снимать по одному и смотреть.

Игорь.Как буд-то я чем -то занимаюсь другим. Тоже снимаю,тоже смотрю. И тоже   пишу. Пишу и пишу.
И как новая тема-то вновь   (одни и те же форумчане) снова пишут и пишут.
Если бы (да кабы )это было всё так просто-то такого "вала" тем про одно и тоже не было бы.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 2 дня назад

Если объект маленький и дело ограничивается одним КДЛ, то проблем не будет, но там, где есть несколько КДЛ, перепутать монтажники могут на раз два.– Налетов Константин

Ещё один уважаемый аппонент. Извольте   парирую.
Инженер не только должен присвоить адрес,но ещё и "шильдик" с адресом и номером КДЛ  "прилепить на то место куда нужно.
Или этим опять занимается кто-то другой?
Так у одной ДПЛС с АУ может быть "7 нянек". Вот тогда,действительно  такое "дитё" будет без "глазу".
Не знаю у кого и как ( делайте как считаете нужным),но у нас заведено так.Существует (так называемый черновик) Проекта. Где можно "чёркать авторучкой". Монтажник работает так.   "Вставил"АУ-"отметил АУ". 
Для кого это долго сейчас,то    ищите потом   (при сдаче)..Там времени предостаточно.


И даже пусть дело только в этом.( приходит "Ошибка в ответе" из-за "спаренности адресов).То можно же хотя бы изменить сообщение на (допустим) " Спаренность АУ"   в таком-то разделе. И то искать было бы проще.
Но "Ошибка в ответе" приходит и тогда,когда этой  спаренности  нет.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 2 дня назад

Артур, информацию про шильдик я оставил за скобками как само собой разумеющуюся.
Человеческий фактор никто не отменял - взял монтажник АУ, посмотрел на схему (куда его поставить надо) и поставил, но по ошибке/со слепу/от усталости и т.п. поставил не туда или взял не тот адрес АУ и вот они двойные адреса. Или в ходе ремонта что-то сняли, убрали в коробку, после ремонта доставили новые, а затем поставили старые из коробки и опять вот они двойные адреса. Ну и самый тяжелый случай, когда меняется персонал (монтажники, наладчики, ТО-шники), один что-то делал, другой не разобравшись накосячил. Напридумывать можно много случаев, думаю Вы поняли о чём я говорю.

Налетов Константин 1 месяц 2 дня назад

Как защитится от подключения двух и более АУ с одинаковыми адресами в одну ДПЛС? 

Элементарно, увольнять инженеров и монтажников и набирать новых, рано или поздно попадётся идеальный. 
Если объект маленький и дело ограничивается одним КДЛ, то проблем не будет, но там, где есть несколько КДЛ, перепутать монтажники могут на раз два

Надписывать на корпусе огромными цыфрами номер КДЛ и номер АУ, чтобы было видно без бинокля. Да, да, это тоже не даст гарантию, но снизит вероятность. 
 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 2 дня назад

Ну вы ребята разошлись. Блин,да самоё надёжное чтобы не было задвоения адресов-это самому и шить и расставлять датчики. Теперь по поводу как вычислить дубли. Да не как, только руками. АПА тут самый лучший помощник.

Бучель Фёдор Сергеевич 1 месяц 2 дня назад

У многих других систем, у адресных устройств существует нечто типо макадреса. И разные устройства с одним адресом будут просто аварией либо подменой адресов. Но по совокупности факторов ИМХО пусть будет удвоение болидовкое, с ним не так  уж сложно бороться.

Дмитрий 1 месяц 2 дня назад

Ну почему типа макадреса. Он и есть мак. У того же Сименса 

Бучель Фёдор Сергеевич 1 месяц 2 дня назад

Ну почему типа макадреса

по тому, что я не возьмусь утверждать что те производители, которых имел ввиду регистрировались в IEEE, а не просто используют тот же принцип или нечто похожее.
 

Дмитрий 1 месяц 2 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У меня на последней версии юпрога когда 2 ау на одном адресе было, показало красным. По идее так и при 10 должно быть 

1 месяц 2 дня назад

avatar
Даже если и так ( правда как был зелёный-так и остался зеленым) Недавно тоже наткнулся. Правда там "ссорилились 2 АУ и тишина.
Но дело не в этом.Я вот про что...
Если Вы снова подключите "новое АУ" с адресом 127 и решите снова поменять ему адрес.То это АУ снова "улетит" в "красную""ячейку". А такого быть не должно.
Это не "кофе 2 в одном" или "3 в одном". Тут перемешивать нельзя.
Одна ячейка-это кофе. Вторая сахар. Третья-  молоко.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 2 дня назад

красным оно будет если допустим адрес 21 должен быть ДИП, а его место занял 21 ИПР например

Олещенко Игорь Николаевич 1 месяц 2 дня назад

красным оно будет если допустим адрес 21 должен быть ДИП, а его место занял 21 ИПР например

Разве что  "например",но не всегда...
На "старенькую" КДЛ-очку "прикрутите" "новенький" ДИП....Посмотрите.  Тоже "красненькое". Но это же сразу понятно,что так работать не будет.
А раз понятно...то   "Знание-сила".

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 2 дня назад

Артур, а причем здесь ситуация с дублем описанная ТС?
У меня на последней версии юпрога когда 2 ау на одном адресе было, показало красным. 

Ты уводишь в сторону.

Олещенко Игорь Николаевич 1 месяц 2 дня назад

Игорь.
Ну почему сразу и почему в сторону? Я это я опять же к тому,что если КДЛ-очка сразу "заругалась" на АУ,то не стоит на неё  (КДЛ-очку) "впихивать невпихиваемое". Так может и проработает "чуток"-потом горя хватишь.
Версия не сошлась,оборудование новое,КДЛ-очка старенькая. Денежек на замену нет и до конца квартала не будет. Причин много-результат один.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 месяц 2 дня назад

КДЛ 1.36 и ДИП-34А-03
КДЛ 1.36 и ИПР новый
Они могут работать, просто настройка теперь двухступенчатая, и формально это понижение с аналоговой до пороговой, потому что ДИПу теперь присваивается тип 1. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 2 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Подскажите пожалуйста, что можно еще попробовать

Попробуйте гальванически развязать ДПЛС, подключите ДПЛС1 и ДПЛС2 через бризы установив их возле КДЛ. Если проблема в утечке на землю теоретически должно помочь, если конечно текут не обе жилы. Если кольцо, то лучше на это время его разорвать посредине. Если поможет тогда будете искать уже конкретную неисправность линии.

1 месяц 2 дня назад

avatar
Ржунимагу! БРИЗы и гальваноразвязка! Простое человеческое спасибо, вы мне жизнь на 15 минут продлили.

Леготин В В 1 месяц 2 дня назад

1. Задвоение адресов, но это проявилось бы сразу, а не через некоторое время.
2. Плохое качество монтажа (плохие контакты, окислы, нарушение изоляции и т.п.). Рубить ДПЛС на куски и наблюдать при подключении какого участка начнёт выдавать ошибки. Трясти этот участок.
3. Попадание воды (конденсат, протечки и т.п.) - см. п.2
4. Установлены ДИП-34А-04 и ИПР со встроенным БРИЗ. Очень часто глючат и найти неисправность очень сложно. Переключить по схеме минуя БРИЗы в ДИПах и ИПР.
5. Кольцо ДПЛС. Часто работает не совсем корректно. Причины не понятны до сих пор. Разорвать кольцо.
Это мои личные наблюдения. Причём по любой из перечисленных причин все эти ошибки могут прилетать от любого АУ в ДПЛС, рандомно.

Малозёмов Константин Вячеславович 1 месяц 1 день назад

К сожалению, атака клонов проявляет себя не сразу. Если их конечно не сорок штук в одной ДПЛС. Парочка сдвоенных адресов на одном типе АУ может вести себя вполне вежливо. Конкретный случай, пока лазером в глаз не ткнул, двойниковый ДИП не глючил. 

Леготин В В 1 месяц 1 день назад

Поменяйте прошивку на пульте если ошибок нет то это пульт косячит

Бурыгин Сергей Михайлович 30 дней 13 часов назад

С.М !  Крайне благодарен за правильный совет. С 4.12 на какую прошивку сменить ? Чтобы пульт показывал задвоенные адреса?

Леготин В В 30 дней 11 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

683 раза

ЗАДАН

1 месяц 3 дня назад

ПРОДУКТЫ

ДИП-34А

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.