|
|
Коллеги, планируем доработку корпусов, в которых выпускаются ИПР и УДП. 2 года 2 месяца назад 
Гулюгин Александр 1066А у вас основания типа А уже с рёбрами жесткости или ещё без них?
 – Гулюгин Александр 2 года 2 месяца назад С рёбрами жёсткости, как на вашей фотографии, но я сознательно дал им определение "милипизерные". Размещаете под основанием петлю проводов, прижимаете к стене
Впрочем, давайте подождём, вдруг коллектив скажет, что всё в порядке, а я просто рукожоп. А я отвечу, что монтировал не я, а специально обученные монтажники с удостоверениями из специальной монтажной организацией с лицензией. Пы. Сы. Я был оптимистичен, скачал РЭ, вы кладёте не три, а два шурупа. – Иванов Андрей Львович 2 года 2 месяца назад В РЭп п. 2.2.3 также написано, что провода под основанием должны проходить свободно, не пережимаясь и это не ради того, чтобы меньше шурупов вложить. По большому счёту не желательно провода там проводить.
– Никита 2 года 2 месяца назад По большому счёту не желательно провода там проводить. По большому счёту нежелательно быть старым, да и на зарплату монтажника ИПР тоже жить нежелательно. Но бог делал мир всего шесть дней и очень многое не успел, а кое-что успел, но получилось не очень. Где-то проводить провода приходится. – Иванов Андрей Львович 2 года 2 месяца назад ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Придумайте корпус, у которого под открывающейся крышкой будет ниша для хранения ключа. И чтобы два раза не вставать, пусть ключ сразу будет привязан на леску, вытягиваешь его из ниши, а вслед за ним тянется леска, применить ключ по назначению можно, унести без инструмента нельзя. – Иванов Андрей Львович 2 года 2 месяца назад Не-не-не, при попытке унести ключ - должен срабатывать пиропатрон с краской!
ЗЫ: у которого под открывающейся крышкой будет ниша для хранения ключа Под плексом - или внутри корпуса? недопонял чуть Вообще - - если внутри корпуса - то идея хорошая. Хотя с другой стороны - вариант А без этого же ключа не открыть (с точки зрения Болида - а по факту она самоотстреливающая при установке с перекосом) – Востриков Николай Викторович 2 года 2 месяца назад Множество раз наблюдал ключ под крышкой…
А если это окажет помеху при активации? – Карпов Дмитрий 2 года 2 месяца назад Под плексом - или внутри корпуса? Ключ под плексом. Плекс под пломбой (теоретически). Открыл плекс, нажал клавишу, и вот тебе пожалуйста ключ для возврата клавиши в исходное состояние. Почему в сраной беспроводной мыши для компьютера есть отсек для хранения USB-передатчика, а в ИПР нет отсека для хранения ключа? А если это окажет помеху при активации? А если запаска в багажнике автомобиля окажет помеху при активации педали тормоза? Не оказывает. А знаешь, почему не оказывает? Потому что инженеры сделали так, чтобы не оказывало. Они могли разместить запаску под педалью тормоза, но не стали. Они думали, думали, и вдруг кого-то осенило, надо разместить запаску так, чтобы не мешалась. А что, если инженеры из Королёва тоже смогут так разместить ключ, чтобы он не мешался? Дальше мем продолжать не буду. Множество раз наблюдал ключ под крышкой… Но это была самодеятельность, ключ засовывал под крышку в непредусмотренное место. Ясен пень, что он мешается. Пусть там появится предусмотренное место. Вот в Роллс-Ройсе три дня думали, и смогли придумать дырочку в двери для хранения зонтика. В старых смартфонах были дырочки для хранения стилуса. В беспроводных мышах придумали дырочки для хранения USB-передатчика. А в ИПР места для ключа не придумали. Знаете, почему не придумали? Потому что никто не придумал попросить. Я придумал, я прошу. Кто молодец? Я молодец. Места в ИПР для ключа завались, надо только придумать. – Иванов Андрей Львович 2 года 2 месяца назад Вот по этому (и по тому), ключи делают разной формы.
У зарубежных, вообще сложной формы, чтоб так легко не было. А если он, в самом корпусе, то весь этот смысл теряется. Если любой «проходимец» узнает «секрет»… Нажмёт / взведёт / скроется. (не/заметно) Кто за ложный вызов платить будет. – Карпов Дмитрий 2 года 2 месяца назад Никто не мешает хранить ключ внутри корпуса типа Б.
А вообще ключ не для того, чтобы любой желающий взвёл ИПР взад. – Королёв Евгений Владимирович 2 года 2 месяца назад Никто не мешает хранить ключ внутри корпуса типа Б.
Не соглашусь. Тогда при "плановой эвакуации"-это вызовет затруднение у "хоз.органа",а у инспектора просто хохот. А вообще ключ не для того, чтобы любой желающий взвёл ИПР взад. Не только желал,а главное-умел. В "неумелых руках" даже шариковая авторучка и то хуже гранаты. – Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 2 месяца назад Какое именно затруднение? Внутри корпуса Б вообще запрещённые вещества можно (нет) хранить и никто не узнает.
– Королёв Евгений Владимирович 2 года 2 месяца назад При использовании адресной системы, а там кабель может быть "жирный", очень мало места под провода. Вообще можно сказать нет. Недавно на объекте использовался кабель сечением 1,0 мм - пришлось огромные дыры выбивать за ИПРами в бетонных стенах чтоб хоть сколько-то спрятать запасу.
– Бутенко Илья Сергеевич 1 год 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Хочу корпус Б - но с механизмом сброса как у А 2 года 2 месяца назад 
Востриков Николай Викторович 454Однако, без ключа в случае Б вполне можно обойтись. Крышка снимается ловким движением руки. И пальцем взводится.
– Королёв Евгений Владимирович 2 года 2 месяца назад В случае Б - я и без снятия крышки могу его взвести, за падающую панельку (если перед этим руки от бутера с колбасой вытру :-) )
А вот пользователи - те сначала – Востриков Николай Викторович 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
В тип А клемники слишком близко к краю корпуса. Запас проводов не спрячешь. А тип Б хорош только нужно ослабления в корпусе делать. Которые можно выламывать с 4х сторон. 2 года 2 месяца назад 
Скигаловский М. С. 61Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Да ,собственно какая такая принципиальная разница...Что тип А,что тип В ..... 2 года 2 месяца назад 
Каргапольцев Артур Николаевич 12167...какой из наших корпусов удобнее и чем. И не только наших) Да, все уже упомянутые «претензии», «желалки» и «хотелки» сразу понятны. Если подождать до выходных, то весь набор (ну или перечень) что, и как «улучшить», напишу. И сразу обозначу, что это не мои «придумки», а просто посмотрел, на разные элементы у других, и это надо только собрать вместе. Просто сейчас, на это времени нет. https://partners.bolid.ru/forum/forum_25814.html#comment69841 И эти проблемы решаемы… – Карпов Дмитрий 2 года 2 месяца назад Дмитрий, ждём с нетерпением, будем очень признательны!
– Гулюгин Александр 2 года 2 месяца назад Тип А — НЕ ключ, но отвёртка… миниатюрная для возврата в исходное положение воткнуть снизу и шлицом взвести путём поворота. Результатом будет, при отсутствии дополнительного (не нужного) комплекта, унифицированное вскрытие, и / или возврат «на исходное» положение. Возможно применение, «как общее универсальное средство», для всей линейки номенклатуры от Болида. ... — нижнюю часть корпуса изменить. Путём добавления «П» образных каналов (лучше крестом), но возможны варианты «дуга», «ромб». Тем самым обеспечивается прокладка проводов с любой из 4х сторон. И это одновременно является рёбрами жёсткости. Но есть нюанс. Крышка при этом должна плотно прижиматься к стене. Исключая выпячивание технологических отверстий. И сокрытия проводов. ... — защёлки заменить крючки на выступы в виде трапециевидных (срезанная пирамида) выступов. Кто пробовал сломать такой выступ пусть похвалиться, за какое время? А крючок пальцами «на раз». (не зря же там под крючком доп. упор) Причём нижний подпружиненный вариант. А сам корпус немного продлить, чтоб не как с крючком сбоку, а трапеция над поверхностью. И это позволит, и усилить удержание крышки, и в случае вандального вскрытия, полностью сохранить крепёж. Одновременно две угловые салазки по бокам со скосами. Такой вид крепежа самоцентрируеся при закрытии. Результатом будет 2х секундное закрывание и защёлкивание. Но при жёстком воздействии крышка отщёлкнится без повреждений. ... — крышка В местах, где под ней «П» образный канал стенки сделать с утоньщением. Наблюдал как у электро элементов («фирменные» накладные выключатели / розетки) сделано. Монтажник (специалист) при установке, просто надавил краем на провод. В результате тонкая часть отогнулась ровно на толщину провода. Далее он аккуратно подправил выемку ножом, и при установке корпус плотно прижался, без зазора. А сверху крышка короба. Стыковка как у «фирменных» СКСных элементов, без малейшего зазора. А так же при протечках воды (и такое бывает) и, не применяя герметизацию, появится возможность препятствования попадания жидкости. Которая будет, не проникая внутрь, «обходить» по внешнему контуру крышки. И снизу сделать угловой скос, чтоб прозрачная часть легче защёлкивалась при установке. И не отломилась при механическом воздействии. ... — Касаемо вводного отверстия. Его можно переместить в центр. И тем самым обеспечивая запас вводимого провода по месту. С разворотом платы. ... — И не мешало бы, сделать тампер. Ведь при открытии корпуса, сигнал о вскрытии отсутствует, но должен поступать как неисправность. Сейчас при открытии реакции ноль, а это недопустимо. Потому как, например вандальные действия, могут привести к ситуации, когда вскрытие, не показывает в системе ничего. Отсутствие точной «дата - время», когда ИПР стал неисправным. ... — Размер Красного ИПР Например, ИПР 3СУ в два раза толще (сравнил фактически). В принципе Размер нужно сделать толще в 1,5-2 раза. И все четыре стороны, сделать так же, как сверху - снизу (дугообразными). А основание должно плотно и жёстко прижиматься к стене. Тем самым обеспечивая и эргономику для любого интерьера, и возможность ввода толстых проводов. И в принципе, должна быть возможность выбора. - вариант, когда крышка примыкает к стене, верхняя крышка скруглена. - вариант, с дополнительным нижним основанием, верхняя крышка скруглена, и примыкает к нижнему основанию плотно, например ИПР 513-10, но основание должно быть или плоским, или выпуклым (как продолжение крышки). ............... Ну, что? зам. главного конструктора Есть вопросы? Всё понятно? .............. Есть и ещё (моменты), но подожду, ответных решений. – Карпов Дмитрий 2 года 2 месяца назад Есть самый простой, но очень неудобный НЮАНС. При нажатии сама пластина уходит вниз. При малейшем перекосе или сильном нажатии ее клинит. Нужен переход на конструкцию с жестко зафиксированной нижней частью нажимной пластины и срывной рамкой с желтой полоской с нажимом рамкой не косым срезом, а на консольный МП на плате. Потребует одну цилиндрическую пружину, одну полуэллипс. По основанию все уже написали. Взвод - стержнем от авторучки.
– Леготин В В 2 года 2 месяца назад А я голосую за европейский дизайн с возможностью врезного монтажа.
При этом ИПР будет состять из вдух частей: 1. Сам механизм ИПР 2. Основание с клеммами для крепления проводов и механизма. Механизм крепится к основанию при помощи двух саморезов. Основание бывает двух типов - накладное и врезное. Врезное состоит из самого основания и декоративной рамки. Как образцы фото европейских ИПР (при чем дизайн у них один и не зависит от производителя) немогу ставить картинки вставлю ссылки. Врезное основание, декоративная рамка, механизм ИПР Накладное основание изменил ссылки – Ситников Алексей Юрьевич 2 года 2 месяца назад Нормы нам ещё не разрешили полностью врезное.
ГОСТ Р 53325-2012 п.4.12.2 СП484 п.6.6.27 – Королёв Евгений Владимирович 2 года 2 месяца назад Ну в европейском дизайне ровно 15 мм будут от поверхности стены до лицевой плоскости корпуса
– Ситников Алексей Юрьевич 2 года 2 месяца назад А я голосую за европейский дизайн Т.е. это тип корпуса Б – Пушкарёв Николай Павлович 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
С типом Б никогда не сталкивался и что внутри - не знаю. По типу А все замечания правильные, добавлю только одно - если провода к ИПР подходят открыто в гофре или кабель-канале, которые идут с потолка и как правило попадают в центр ИПР. А в центре язычёк для отркрытия защитного стекла, так гофра или кабель-канал делают практически невозможным открыть стекло пальцем, приходится поддевать отвёрткой. А если пожар? Люди, да ещё в экстремальной ситуации, просто не смогут открыть стекло и активировать ИПР. 2 года 2 месяца назад 
Ильичёв Михаил 198Болид наверное считает что при пожаре никому в голову не прийдёт его активировать. А при ТО у техника всегда с собой отвертка будет))
– Пушкарёв Николай Павлович 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Для кнопок аварийного выхода добавьте пожалуйста надпись "АВАРИЙНЫЙ ВЫХОД". Без надпись люди могут подумать что это кнопка "выход", а не "авариынй выход". Вот пример надписи: 2 года 2 месяца назад
Кузьминов Сергей Владимирович 350Выход, аварийный выход, всем плевать. Никто не разбиратся в сортах выходов. Рубеж (фото справа) защищается от ненужных нажатий не надписью, которую никто не читает, а вандалоусточивой крышкой, для открытия которой надо согнуть отвёртку, а без отвёртки раньше выдавишь форточку в середине крышки.
– Иванов Андрей Львович 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Мне нравится, надёжность сработки типа Б. Но в эстетически обдуманных зданиях и помещениях только А. Но там обычно и подводка скрытая. 2 года 2 месяца назад 
Королёв Евгений Владимирович 1279Неполохо бы "увеличить размеры выемки" под саморез. Что бы ИПР одинаково хорошо держался,если даже он прикручен на саморез с прессшайбой.
Случаются такие случаи ,когда кроме как саморезом со сверлом+прессшайбой ИПР и не закрепишь. – Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 2 месяца назад Что же касается "комплектных дюбелей и саморезов"-то.... Они как имеют место быть при поставке,так и остаются в нераспечатанных пакетиках после.. К черту полумеры! Пора затребовать с Болида сертификат ОКЛ на комплектный крепеж!!! :-) ЗЫ: А то заказчики порой задают интересные вопросы - почему мы РИПы садим на пластиковые дюбели - а про кабель "втираем им дичь" про неведомые ОКЛ и нормы – Востриков Николай Викторович 2 года 2 месяца назад Потому что извещатели не имеют никакого отношения к ОКЛ, они вообще ни к каким КЛ отношения не имеют. И требований к ним соответствующих нет.
– Королёв Евгений Владимирович 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Тип "А" в топку. При подводе кабель-канала 25х16 сверху - больше нельзя открыть откидную крышку. А с учётом того что для выполнения требований по минимальному радиусу изгиба кабеля применяем кабель-канал 25х25, то данный тип ИПРа висит просто как украшение. Нормально кабель завести не получается. Внутри мало места для запаса кабеля. На кривых поверхностях его вечно коробит. Не корпус, а полное г***но. Ранее когда адресные ИПР были с бризами, но в корпусе типа "Б", то всегда его закладывали. Сейчас же только тип "А" (чёртовы продаваны!!). Моё мнение - закрыть его производство полностью. 2 года 2 месяца назад 
Пушкарёв Николай Павлович 389 Предлагаю сотрудникам Болида смонтировать ИПР типа "А" на стену, подвести к нему два кабель-канала 25х16 и попробывать активировать (в условиях паники). Рубеж с УДП вон не парится - там зуб так крышку держит, что без отвертки не подколупнуть. Так они прорезали окно в плексе - и сделали выдавливаемую крышку. Извращенцы :-) – Востриков Николай Викторович 2 года 2 месяца назад Это они сделали, чтобы требованиям по активации за два действия по классу В соответствовать)
– Никита 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Уважаемые клиенты, а кто-нибудь реально пломбировку изделий УДП (как в том так и в другом корпусе) осуществлял, осуществляет? 2 года 2 месяца назад
Никита 90Да, сам нет, но неоднократно видел у других (не Болидовских), пломбы пластик / металл, сверху / снизу. Причём, не только крышку, но и рычаг.
– Карпов Дмитрий 2 года 2 месяца назад Хотелось бы знать, пломбируют ли именно УДП от "Болид", как указано в их РЭп.
– Никита 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Почему-то все забывают что сейчас ДПЛС к ИПР и от него нужно вести двумя разными каналами. Это могут быть 2 короба, 2 гофры и т.п. 2 года 2 месяца назад
Ситников Алексей Юрьевич 852Как вы это представляете?
Если наверху ставим коробку и отводом опускаем вниз, то при КЗ в проводе будут потеряны и рядом располощенные ЗКПС до первых изоляторов (а обычно рядом с ИПР они не предусматриваются, так как в ИПР самом 2 шт). Ну или наверху вместо коробки ставить все равно два изолятора, тогда нах исп. 01 не сдался. В одном кабеле туда и обратно нам СП6 запрещает. В одном коробе, трубе, лотке - так же СП6 запрещает. Вот и получается что все равно 2 кабеля с разных сторон ИПР и в разных кабельных каналах. Это еще хорошо что никто про минимум 300 мм между кабелями не вспоминает. – Ситников Алексей Юрьевич 2 года 2 месяца назад Не понял про
В одном кабеле туда и обратно нам СП6 запрещает. Так ДПЛС и 485 придётся запретить. А про как я себе представляю - как отвод от двух ДИП34А-04, прямо между ними. Или без исп., но через 1 БРИЗ-Т. – Королёв Евгений Владимирович 2 года 2 месяца назад Здесь имется в одном двухпарном кабеле (например 2х2х0,5). По одной паре опускаемся от коробки огнестойкой КМО-4Р вниз к ИПР, по второй паре поднимаемся наверх к коробке. А к самой коробке справа приходит кабель однопарный и налево уходит кабель однопарный.
Такое запрещает п. 6.7 СП6.13130.2021 Прокладывать два кабеля ДПЛС (опуск к ИПР и подъем от ИПР) в одной трубе, коробе, жгуте п. 6.8 запрещает СП6.13130.2021. А про отвод через один Бриз, тоже неверно. Есть условие единичной неисправности, где нам разрешается потерять только одну ЗКПС. А так как ИПР должны быть выделены в отдельные ЗКПС имеем в точке подключения Бриза отвода на ИПР две ЗКПС которые и отвалятся произойди на участве междлу вдумя ДИПами и бризом еденичная неисправность. Тут нужно ставить как минимум два Бриза. – Ситников Алексей Юрьевич 2 года 2 месяца назад А так как ИПР должны быть выделены в отдельные ЗКПС имеем в точке подключения Бриза отвода на ИПР две ЗКПС которые и отвалятся произойди на участве междлу вдумя ДИПами и бризом еденичная неисправность. А ежели БРИЗ-Т? Хотя в целом - я согласен, что ИПР должен подключаться разными кабелями, в разных трассах – Востриков Николай Викторович 2 года 2 месяца назад Так дело не в количестве проводов ,а в их "сечении"
Если что-то и "модернизировать"-то нужно смотреть на ДПЛС (в первую очередь) А именно "снижать "сечение" проводных линий. ИПР -это "частный случай". Неудобство "расключения" проводом большого сечения АУ -это "больное место" всех АУ. Это не каламбур. – Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 2 месяца назад Так дело не в количестве проводов ,а в их "сечении" А это не можно - ибо в Руководстве на КДЛ черным по русски прописаны требования к сечению. И в случае чего (точнее - как всегда) - ТП сначала пошлет сделать "как положено" - а уж потом начнет чесать репу на предмет "а почему же оно не робит-то?" – Востриков Николай Викторович 2 года 2 месяца назад почему же оно не робит-то?"
Да уж пусть "оно вообще не робило бы",чем "подцепить "Ошибку в ответе" Вроде и робит ,а вроде и нет. А "зацепить" такое можно где угодно и когда угодно ..И по правилам и без правил. Что-то я не сторонник установки различного рода БРиЗ-ов .Тем более если это касается ИПР. И расключать ИРП 4-мя проводами(2-мя кабелями)-это как-то спокойнее. – Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 2 месяца назад ИПР должны быть выделены в отдельные ЗКПС Пункт, откуда информация, огласите, пожалуйста. – Королёв Евгений Владимирович 2 года 2 месяца назад Опосредованно согласно последнему абзацу п. 6.3.4 и п. 6.4.5. Мы делаем в отдельный ЗКПС.
Ну и опосредованно когда мы аналоговые ИПР выносим в отдельный шлейф и можем выделить в отдельный ЗКПС. Да и Алгоритмы работы у ДИП и ИПР разные. – Ситников Алексей Юрьевич 2 года 2 месяца назад Ни там, ни там таких требования или рекомендации не увидел.
К тому же любопытно, какую площадь контролируют ручные ИП. 6.6.3 Для любого алгоритма, наряду с автоматическими ИП, могут размещаться ИПР, при этом для выполнения любого алгоритма достаточно срабатывания одного ИПР. Ответ ВНИИПО:  – Королёв Евгений Владимирович 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Рубеж с УДП вон не парится - там зуб так крышку держит, что без отвертки не подколупнуть. 2 года 2 месяца назад
Каргапольцев Артур Николаевич 12167Да, наблюдал как Болидовскую систему сразу «отвергли», когда увидели «дизайн». Когда корпус над стеной, и видны провода.
А цена проекта была (да сплыла) такова, что там серверный кластер влезал (по СТУ), но дизайн требовал «интерьерных» параметров. И например, видел как смотрится Итальянский домофон, на общем фасаде «экстерьера». Там тоже, такое Болидовское к «интерьеру», не подойдёт. – Карпов Дмитрий 2 года 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Добавлю про ублюдский корпус типа А. Все ставят УДП 513-3АМ "Пуск пожаротушения" внутрь шкафов пожарных. Соответственно если его поставить повыше в этом самом шкафу, то про открытие крышки можно забыть. Видео на объектах, где монтажники выламывают эти самые защитные крышки. 1 год 4 месяца назад
Пушкарёв Николай Павлович 389У Вас есть видео, было бы интересно, или это опечатка в "видел"?
– Никита 1 год 4 месяца назад Даже если Николай не пришлет видео, то можно и самим разработчикам головой подумать и руками попробовать. Если ввод кабеля сверху, а кабель сейчас не как раньше CQR, а сильно толще, то куда пользователь будет заталкивать пальцы, что бы подцепить крышку ручника (а ведь надо все делать быстро, все горит нафиг ) если сверху корпуса А вплотную кабель канал 16Х25 или гофра. Разработчики, когда тестируете свои поделки, то прикидывайте и варианты установки. Легко подключать тип А CQR'ом на столе. А попробуйте это FRLS'ом 2х1 еще и в экране и уже установленном на бетонной стене. Видео можете выложить здесь. Потом я попрошу так же сделать по базе ДИПа.
– Евгений Дещиця 1 год 4 месяца назад куда пользователь будет заталкивать пальцы, что бы подцепить крышку ручника (а ведь надо все делать быстро, все горит нафиг ) Политика - это искусство возможного ® Невозможно надеятся победить Болид аргументами, что когда всё горит нафиг, вам вместо эвакуации надо куда-то заталкивать пальцы. Болид просто скажет, что не собирается помогать самоубийцам. Так что, как пошутил президент, ваша попытка убедить Болид совершена с негодными средствами. К тому же ваше возражение неверно. У болидовских ИПР крышка открывается легко, слишком легко. Кабель-канал любой толщины не помешает мазнуть пальцами по стеклу сбоку и крышка откинется. Вот для Рубежевских ручников это справедливо, эти можно даже зажать в тиски и всё равно вспотеть и сломать отвёртку, пока откинешь крышку. – Иванов Андрей Львович 1 год 4 месяца назад У Вас есть видео, было бы интересно, или это опечатка в "видел"?– Никита 23 дня 21 час назад
Зачем Вам "видео" присылать ? Долго,заморочно и не наглядно.... Зайдите на первую попавшуюся стройку-спросите у прораба про ребят(которые "рыжие" провода протягивают)и спросите у них про ИПР-ы. "Информацию" получите "из первых уст". Только не говорите,что Вы из "Болида"-иначе ответы могут быть "скорректированы". Со стройкой не ошибётесь-практически всё и везде на "Болиде". Общаться с людьми "в живую",а не через экран монитора-так это самое лучшее "Предложение по развитию". ( извините за "прямолинейность") – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 4 месяца назад Разработчики, когда тестируете свои поделки, то прикидывайте и варианты установки. Проблемы монтажеров-эксплуатантов-обслугантов разрабочиков не волнуют! И про удобство ДИПовских баз говорилось-писалось уже давно, но это проблемы не разработчиков-производителей. – Баулин Владимир Александрович 1 год 4 месяца назад Вот вы привязались к ИПР ... Зачем они вообще нужны? Нигде не указана необходимость их установки и назначение.
– Королёв Евгений Владимирович 1 год 4 месяца назад Евгений Владимирович....
Как это там ,в "Ревизоре" (цитирую по памяти) Вы хуже, чем якобинец, и такие внушает юношеству неблагонамеренные правила, что даже выразить трудно. Далее "отсебятина "ИПР-это залог надёжной безопасности населения во всех непридвиденных жизнью обстоятельствах .ИБО МЧС- это не посто огнеборцы ,а прежде всего Спасатели " ( Хоть и не Гоголь, а звучит) – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Я за тип Б с высотой корпуса как у типа А. 1 год 3 месяца назад
Сайфутдинов 10нормальная высота у типа Б, а любителей черезмерной миниатюризации, типа разработчика корпуса БРИЗа,нужно у Кремлёвской стены из рогатки расстреливать:)
ЗЫ: я за тип Б обеими руками, к типу А даже кабельканал по людски не пристыковать, сбоку убого, сверху корпус не откроешь без матов:), да ещё и малейший перекос основания приводит к заклиниванию кнопки тип А богопротивная мерзость. – Олещенко Игорь Николаевич 1 год 2 месяца назад Кому то подойдёт «миниатюризация»
 А кому нужна «максимизация»   Возможно «пригодиться», когда «миниатюрно» на «массивном» основании. И «массивное» основание, в вариантах, «накладное» или «врезное», как электрика. – Карпов Дмитрий 1 год 2 месяца назад Вообще -то 21 век-это время поиска новых понятий и в лингвистике...
Но как понимать "минимализация" и "максимализация" относительно ИПР ? То есть IP 40- это "минимализация" А IP 67- это "максимализация"....? Скоро год обсуждению. МИПС "на носу". Может что и увидим новое.. – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 2 месяца назад без обвесов почти любой корпус нормально смотрится ты с реальной кабельной линией картинки покажи:) Кстати корпус типа Б можно в стену вмазать по самую кромку основания, снаружи как раз нормативные 15мм останутся торчать.
– Олещенко Игорь Николаевич 1 год 2 месяца назад Кстати корпус типа Б можно в стену вмазать по самую кромку основания, снаружи как раз нормативные 15мм останутся торчать.
Игорь . Это "разминка перед 1-м Апреля" или что-то типа "Делайте что хотите-мне не сдавать и не обслуживать"? – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 2 месяца назад ты не в курсе что теперь углублённый монтаж (так они это назвали) ИПР узаконен? бегом читать СП484:)
– Олещенко Игорь Николаевич 1 год 2 месяца назад ИПР следует устанавливать на стенах и конструкциях на высоте (1,5 ± 0,1) м от уровня земли или пола до органа управления (рычага, кнопки и т.п.). Корпус ИПР при углубленном монтаже должен выступать от поверхности монтажа на расстояние не менее 15 мм
Прочитать не хитро..Понять хитро... Когда и при каких условиях делается "углублённый монтаж",а когда не делается..?. Либо готовиться к тому,что и бетонные стены скоро "молотить" придётся. Тем более ,если "вмазывать"-то не все и с алебастром умеют работать..Нужно будет всё-таки это уточнить...Может это не так и страшно.. И это полбеды. Но кабельканал 16х25....При любом раскладе "торчать" будет. Можно и в "штробу",но проводка должна быть сменяемой. – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 2 месяца назад зачем к заглублённому ИПР КК снаружи? Гладкую трубу или гофру завёл в штробе и всё чинно, благородно:) В канале меньше чем 25х16 перфолента крышке мешает, а по поводу 40х25, есть такое требование соблюдать радиус изгиба а это орбычно не менее 10-и диаметров кабеля, так вот если повороты делать не через разрыв в коробке как рисуют производители ОКЛ то в КК меньшего размера соблюсти его не получится до чего может стройнадзор доковыряться:)
– Олещенко Игорь Николаевич 1 год 2 месяца назад А потому что в КК должна быть такая мет скобочка,которая провода удерживает.
У кого получалось такую "скобочку" загибать в КК меньшего размера-УРА! У меня нет....Вроде как привязывать на проволоку такая система уже канула в Лету... Тем более эта "скобочка" ценится только тогда,когда она "обжата в замок". Так что мы только на "скобочки"..(что бы им ни дна ,ни покрышки).Но и это всё мишура...А вопрос видимо "повис".. Чем нужно руководствоваться или определяться при "заглублении ИПР"? Если в "нормативке" нет пункта с номером ,пунктом и параграфом ,а только "желание Заказчика"-то разговор можно считать оконченным. – Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 2 месяца назад Прочитать не хитро..Понять хитро... Когда и при каких условиях делается "углублённый монтаж",а когда не делается..?. Чем нужно руководствоваться или определяться при "заглублении ИПР"? 6.6.27 Корпус ИПР при углубленном монтаже должен выступать от поверхности монтажа на расстояние не менее 15 мм. 7.1.10 Требования к высоте установки и углубленного монтажа УДП (при установке УДП вне шкафов пожарных кранов) аналогичны требованиям, установленным для ИПР. В местах, где ИПР могут подвергаться случайным или злонамеренным действиям (в жилых домах, зданиях образовательных организаций и др.), рекомендуется применять ИПР класса B или ИПР с откидной прозрачной крышкой, предусмотренной ТД изготовителя ИПР. Два формальных значения…: с откидной прозрачной крышкой Анти вандальность (вандала защищённость) Попытаться «оправдаться», утверждая, что «якобы случайно нажал», уже не получиться. при углубленном монтаже должен выступать от поверхности Запрет на «сильно углубить»… «должен выступать» (не менее 15 мм), и быть, хотя бы «минимально заметен» (угол обзора). – Карпов Дмитрий 1 год 2 месяца назад прямо проводам тесненько:) эти корпуса были туда сюда под КСПВ и то такое себе, но они ни как не подходят для FRLS 0,75, провод должен заходить в корпус с внешней оболочкой
– Олещенко Игорь Николаевич 1 год 2 месяца назад И крепиться к поверхности должны саморезами на 3.5. Чего и всем остальным корпусам блоков желаю.
– Леготин В В 1 год 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Возможно не достаточно внимательно прочитал, некропостинг и, наверняка, уже давно неактуально... 6 месяцев 20 дней назад
Семериков Максим Павлович 11Конкретно это поменяли, теперь тампер давится не по направлению к стене, а по направлению к полу, при движение клавиши вниз её выступ давит на тампер, и недодавить не может. Разве что половина корпуса не защёлкнута до конца, и тогда давилка промахнется мимо тампера, но в этом случае половина корпуса упадёт на пол, и персонал насторожится.
– Иванов Андрей Львович 6 месяцев 20 дней назад Вот хотел спросить, о корпусах какой даты выпуска идёт речь. Эта проблема со срабатыванием имела место быть и была решена.
– Никита 6 месяцев 20 дней назад "Разве что половина корпуса не защёлкнута до конца, и тогда давилка промахнется мимо тампера, но в этом случае половина корпуса упадёт на пол, и персонал насторожится."
Вот бы еще тампер на вскрытие, который автоматически выдаст сигнал (а еще будет постоянно давить на накладную часть, чтобы она отваливалась при неисправной защелке) на пульт, что ИПР развалился, у ДИПов, если правильно подключены, хотя бы ШС рвется через обрыв "-" контакта... Ибо "персонал насторожится" только когда во время обслуживания не найдет накладную часть извещателя (которую клининг давно выбросил). Или конструкцию как у ДИП - контакты ШС замыкаются накладной частью (лучше такой же "поворотной", чтобы контактами фиксировалась) и в случае ее отсутствия - "неисправность" по шлейфу. Все же миниатюрные защелки, основанные на способности пластика гнуться, недостаточно надежны - несколько вскрытий и оно перестает "защелкиваться", накладная часть снимается со старых ИПР руками, без ключа. Даты постараюсь на следующей неделе заехать посмотреть, должны быть в районе 2016 (год монтажа по проекту). – Семериков Максим Павлович 6 месяцев 18 дней назад Датчик вскрытия кстати есть в ИПР 513-3ПАМ, при детектировании вскрытия передаётся "неисправность", но если честно мы подумываем убрать его.
– Никита 6 месяцев 16 дней назад Датчик вскрытия кстати есть в ИПР 513-3ПАМ, при детектировании вскрытия передаётся "неисправность", но если честно мы подумываем убрать его. Это моё любимое развлечение. - Зачем ты это сделал? Зачем ты закрасил окно в кабинете директора? - А что, не надо было? - Я не спрашиваю тебя, надо или не надо. Объясни, зачем ты это сделал. - А я думал... - Стоп, подробнее. Начинай рассказывать, как ты думал. Вот ты пришёл на работу, рассказывай дальше весь процесс твоего думания. Как это происходило в твоей голове. Вдруг ты сделал правильно, просто мы этого не понимаем. Давай, рассказывай. Как тут уже МНОГИЕ говорили, крышка ИПР легко сбивается неосторожным движением плеча, и если сигнал о вскрытии не поступает диспетчеру, то крышка продолжает валяться на полу, и на следующее утро её выбрасывают при уборке помещения. – Иванов Андрей Львович 6 месяцев 16 дней назад Сделал-то всё правильно, раз ни единого просвета и идеально гармонизирует с цветом стен внтри и снаружи, но нужно ли это было?
– Никита 6 месяцев 16 дней назад ИПР 513-3М 4 кв. 2015 - испытания на работоспособность (3 удачные сработки подряд с взведением и закрытием-открытием прозрачной крышки) не прошел ни один (но если поизголяться с нажатиями под разными углами и с разным приложением силы - сработают все, ИМХО этот мусор не должен был уйти далее одиночного предсерийного образца) из ручников на объекте. Накладная кнопка - снимается легким движением руки "вниз на себя" без применения ключа. Не хочу учиться профессии "нажимальщик ИПР", хочу как раньше - ткнул пальцем до хруста (или ощущения нажатия кнопки) и оно сработало...
И чтоб крышка была прикручена к корпусу-стене минимум парой болтов, а не на миллиметровой пластиковой закорючке висела. Нормальный крепеж - это копейки на фоне цены ИПР и гор горелых трупов. "при детектировании вскрытия передаётся "неисправность", но если честно мы подумываем убрать его" Экономия копеек в себестоимости на серийном оборудовании даст миллиарды прибыли... А сколько трупов будет "не из-за снижения надежности оборудования АПС, а после - просто так совпало"? Крайнего то назначат и я еще не видел обвинения в сторону производителей ненадежного (нет сигнала неисправность при явной неисправности - обнаружение неисправности возможно только при осмотре или даже испытаниях) оборудования. Все зелененькое в Орионе, на пульте норма, а идешь по объекту - и ДИПы адресные меееедленно мигают (неисправность дплс, ВСЕЙ дплс, несмотря на бризы (бесполезный мусор)) из-за обосравших АР-8 на высоте 12 метров птичек. Если б не объединение линейников в один дплс с дипами... – Семериков Максим Павлович 6 месяцев 16 дней назад Нормальный крепеж - это копейки на фоне цены ИПР и гор горелых трупов.
К чему так мрачно ? ИПР 513-3М 4 кв. 2015 - испытания на работоспособность (3 удачные сработки подряд с взведением и закрытием-открытием прозрачной крышки) не прошел ни один из ручников на объекте По "нормативке" уже на будущий год пора уже "всю сигналку менять целиком".. Что Вы всё про ИПР-ы "времён Царя Гороха". – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 16 дней назад По "нормативке" уже на будущий год пора уже "всю сигналку менять целиком".. Что Вы всё про ИПР-ы "времён Царя Гороха". А больше года будут висеть неизвестно как работающие ИПР. – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 16 дней назад Они уже 9 лет как висят. Гособъект - и еще 10 раз по столько повисят. Искренне надеюсь, что дальше будут висеть без меня, как и раньше без меня висели. К чему так мрачно ? А у не обнаруживающей неисправность в автоматическом режиме пожарной сигнализации есть какие то менее мрачные варианты? – Семериков Максим Павлович 6 месяцев 16 дней назад Так-то ИПР к автоматической системе имеют отношение только электрически.
– Королёв Евгений Владимирович 6 месяцев 15 дней назад Так-то ИПР к автоматической системе имеют отношение только электрически. А как же контроль всего подряд? – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 14 дней назад но нужно ли это было? ГОСТ Р 53325-2012 Требования к конструкции 4.2.5.3 ИП (извещатель пожарный), подключаемые в ШПС (шлейф пожарной сигнализации) через базовое основание, должны быть выполнены с учетом обеспечения регистрации приемно-контрольным прибором неисправности при изъятии ИП из базового основания. Требование к конструкции извещателей разве не должно соблюдается? – Спирин Леонид Васильевич 6 месяцев 12 дней назад Требование к конструкции извещателей разве не должно соблюдаетс
"Суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (Классик") Это я про то ,что ИПР 513-10 ( все знают что это "Рубеж") из основания можно изъять без всякого на то сигнала. Ловкость рук и никакого мошенничества. Да и ИПР-ы "от Болида" того же пруда рыбка" И что-то мне подсказывает ......,что в таком случае Адресные ИПР должны будут занимать 2 адреса. Даже удивительно,что предложение по модернизации корпусов (пардон) "кнопочки в коробке" мог вызвать такой ажиотаж и всплеск эмоций. Пункт ГОСТ-а ,конечно хорош...У "профи" он называется "контроль на выемку ИП" Но ИП и ИПР всё-таки разница. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 12 дней назад И что-то мне подсказывает ......,что в таком случае Адресные ИПР должны будут занимать 2 адреса. С какого перепугеля неисправность передавать по отдельному адресу? – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 12 дней назад 4.2.5.3 ИП (извещатель пожарный), подключаемые в ШПС (шлейф пожарной сигнализации) через базовое основание, должны быть выполнены с учетом обеспечения регистрации приемно-контрольным прибором неисправности при изъятии ИП из базового основания. Требование к конструкции извещателей разве не должно соблюдается? Требование не подходит к ИПР т.к. они подключаются напрямую к плате, а не "через базовое основание". – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 12 дней назад Может и не надо,как и сообщение "Тревога взлома ИПР" и "Восстановление взлома ИПР".
Тем более для ИПР можно принять не только тип КЦ- "пожарный ручной". Для типа "технологический"-это сообщение вообще не требуется. Вообще-то я бы и от 3-х адресов не отказался,если бы ИПР контролировал "освещённость возле ИПР"(тоже какой-то пункт нормативки) и плюсом контролировал высоту установки .(про это пункт тоже знаете). Уж модернизировать-так по полной. (От количества бредовых идей и так "раздутая тема" будет ещё толще) – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 12 дней назад Пожарный извещатель предназначен для формирования сигнала "Пожар" при обнаружении фактора пожара. А не для контроля соблюдения норм.
– Королёв Евгений Владимирович 6 месяцев 11 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Но ИП и ИПР всё-таки разница. То есть к ДИП - требование не применимо? Оно ж тоже от "ИП" на 1 букву отличается. Да и ИП, типа тепловых, они ж в названии все имеют всякие цыферки, а значит тоже не "ИП", а "ИПХХХ" - тоже разница есть. Требование не подходит к ИПР т.к. они подключаются напрямую к плате, а не "через базовое основание". То есть базовое основание ИПР513-3 сохранит полную работоспособность если из базового основания будет изъята накладная часть с кнопкой? Не, в принципе какуюто работоспособность то он сохранит... А человек не имеющий профессии "нажиматель кнопок" сможет его нажать или пробежит мимо, особенно в условиях пожара? А ведь накладная кнопка от базового основания может отвалиться и когда паникующий человек будет пытаться открыть прозрачную защитную крышку... И никакого сигнала "неисправность" на станцию не придет. Вообще-то я бы и от 3-х адресов не отказался,если бы ИПР контролировал "освещённость возле ИПР"(тоже какой-то пункт нормативки) и плюсом контролировал высоту установки Но ведь адресное устройство может все это передавать по 1 адресу?! От количества бредовых идей и так "раздутая тема" будет ещё толще А ведь я просто удивился, что у отвратительного ручника не упомянули самую поганую его особенность - он просто может не сработать из-за конструктивных особенностей... 6 месяцев 12 дней назад
Семериков Максим Павлович 11То есть к ДИП - требование не применимо? Оно ж тоже от "ИП" на 1 букву отличается. Да и ИП, типа тепловых, они ж в названии все имеют всякие цыферки, а значит тоже не "ИП", а "ИПХХХ" - тоже разница есть. Ваше возмущение надежностью срабатывания понятно и вы в этом не одиноки, но прочитайте внимательно приведенный вами же пунк ГОСТа и приведите примеры ИПР и тепловых ИП в которых провода подключаются к базе/розетке, а не непосредственно к плате или самому датчику. – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 12 дней назад приведите примеры ИПР и тепловых ИП в которых провода подключаются к базе/розетке, а не непосредственно к плате или самому датчику ИПР 513-3 и С2000ИП-03... У других производителей подобного оборудования не знаю. А пункт госта приводил не я, я удивлялся, что всем на него плевать. пс: неудобный форум, только сейчас заметил, что начал новую ветку вместо продолжения той, в которой писал... – Семериков Максим Павлович 6 месяцев 12 дней назад То есть базовое основание ИПР513-3 сохранит полную работоспособность если из базового основания будет изъята накладная часть с кнопкой? Это вопли потерпевшего. Они могут быть интересны только производителю, но судя по подготовке к экономии на тампере даже там, где этот тампер раньше был, интересны не очень сильно. Потому что в ГОСТе написано не про это. Напишите свой ГОСТ с накладными частями и кнопками, потом задайте вопрос ещё раз. А ведь я просто удивился, что у отвратительного ручника не упомянули самую поганую его особенность - он просто может не сработать из-за конструктивных особенностей... Есть такое. Редко, но есть. Нажимается, а клавиша вниз не соскакивает, клинит. Если специально обученный человек знает кинематику внутри кнопки, если он эту кнопку разбирал, собирал и запомнил как там всё работает, А ГЛАВНОЕ, ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ ВРЕМЯ, ЕСЛИ ОН НЕ УБЕГАЕТ ОТ ОГНЯ, А В КОНДИЦИОНИРУЕМОМ ПОМЕЩЕНИИ ДОКАЗЫВАЕТ НАЧАЛЬСТВУ, ЧТО НИЧЕГО СТРАШНОГО, то с помощью нажатий двумя пальцами этот человек может добиться сработки. Но просто убегающий от огня посетитель никакую тревогу не запустит. Но повторюсь, такие кнопки хоть и регулярная, но редкость. Причина их появления абсолютно понятна, обычная человеческая жадность и нежелание изготавливать новую дорогостоящую прессформу взамен изношенной, ведь из старой пока ещё выходят детали не такие уж и страшные и на вид даже "идентичные натуральным". А теперь процитирую абзац из самого первого комментария в этой ветке: "Явно тип А делал молодой конструктор, верящий в нанотехнологии и что вокруг нет идиотов, а тип Б делал седоусый инженер, видящий сны о советской солдато- и матросоустойчивой технике где-нибудь на крейсере.". – Иванов Андрей Львович 6 месяцев 11 дней назад А пункт госта приводил не я Извините. ИПР 513-3 и С2000ИП-03... У других производителей подобного оборудования не знаю. Вы похоже и укахзанное вами оборудование не знаете. В ИПР провода подключаются на плату, а С2000-ИП-03 подключается через базу. – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 11 дней назад Если корпус ИПР спроектирован так, что есть вероятность его самопроизвольного открытия, можно говорить о конструктивном дефекте.
Такой недостаток требует исправления. Разве эта тема создана не для этого? Или же корпус открывается в процессе эксплуатации, что не было изначально замыслом производителя, то это свидетельствует о неисправности, неисправности устройства предназначенного для оперативного формирования сигнала при признаке возникновения пожара, и эта НЕИСПРАВНОСТЬ не приходит на ПКУ. Где, как не здесь нужно сообщить об этом? – Спирин Леонид Васильевич 6 месяцев 11 дней назад Нажимается, а клавиша вниз не соскакивает, клинит. Меня больше беспокоит, когда клавиша вниз соскакивает, но не цепляет тампер. А заклинивание можно разд***ть многократными нажатиями и детали должны будут притереться. В ИПР провода подключаются на плату, а С2000-ИП-03 подключается через базу. Зато в ИПР сама кнопка (неотъемлемая чать конструкции, без которой ИПР перестанет быть ИПР) вставляется в базовое основание. А подключение С2000-ИП через базу - так вы и просили привести пример теплового извещателя подключаемого через базу. НЕИСПРАВНОСТЬ не приходит на ПКУ. Где, как не здесь нужно сообщить об этом? Производитель в курсе проблемы и даже написал о том, что она уже устранена и запросил дату производства проблемного ИПР... Но пока что не прокомментировал эту самую дату, возможно из-за кучи спама не относящихся к производителю людей, для которых сообщение о несоответствии оборудования производителя различным нормам и правилам - "вопли потерпевшего". – Семериков Максим Павлович 6 месяцев 11 дней назад Зато в ИПР сама кнопка (неотъемлемая чать конструкции, без которой ИПР перестанет быть ИПР) вставляется в базовое основание. А подключение С2000-ИП через базу - так вы и просили привести пример теплового извещателя подключаемого через базу. Как итог - ни один, ни второй не нарушают требования ГОСТ. Производитель в курсе проблемы и даже написал о том, что она уже устранена и запросил дату производства проблемного ИПР... Но пока что не прокомментировал эту самую дату, возможно из-за кучи спама не относящихся к производителю людей, для которых сообщение о несоответствии оборудования производителя различным нормам и правилам - "вопли потерпевшего". Я сам не очень люблю читать документацию и люблю повозмущаться, но иногда приходится лезть в первоисточники и обнаруживать там интересные вещи, как например на главной странице форума: Форум предназначен для обмена опытом между пользователями, обсуждения тематических вопросов. Внимание! Форум не предполагает обязательного ответа на вопросы со стороны сотрудников компании «Болид». Так что не обижайтесь на производителя, а если хотите пожаловаться то пишите во ВНИИПО. Туда же и предложения по изменениям в ГОСТы. – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 11 дней назад не обижайтесь на производителя Обижаюсь исключительно за неудачные особенности оборудования и экономию на себестоимости со снижением качества:) К сожалению не знаю отечественного производителя, у которого оборудование было бы удобнее. Да и лучше отечественного оборудования не знаю. – Семериков Максим Павлович 6 месяцев 11 дней назад К сожалению не знаю отечественного производителя, у которого оборудование было бы удобнее. Да и лучше отечественного оборудования не знаю
Господа ,"спорщики". Лучше "выберите денёк-другой от забот насущных".Съездите на МИПС-там всё увидите,а при желании и опробуете. Будет шанс с Производителем переговорить и с представителями ВНИИПО побщаться. Форум ,конечно "бездонный",но и переливать "из пустого в порожнее" - это .... неблагодарное занятие. (Без обид). – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 11 дней назад Съездите на МИПС-там всё увидите,а при желании и опробуете. "Никто еще не слышал о героически погибшем экипаже тренажера..." (с) Лабораторные условия и стенды не имеют ничего общего с реальной работой оборудования на объектах. Да и смысла нет по выставкам мотаться, это для "выбирающих оборудование", например проектировщиков, которые все равно не будут с проводами ковыряться. – Семериков Максим Павлович 6 месяцев 11 дней назад А вот и зря.
(погрузимся и далее в "пучину умствования и размышлений") А что собственно такое ИПР ? Какой у ИПР-а "статус"? ИПР-это средство индивидуальной защиты или средство "массовой "защиты ? Тут все скажут,что ИПР-это средство "массовой защиты",ибо ИПР-это не ниточка на спасательном жилете. А раз так -то и нажимать ИПР должен не пробегающий мимо и спасающийся от пожара гражданин,а специально обученный человек из числа персонала,принимающий участие в эвакуации. Отрабатывал он свои навыки на "стенде"-так это уже вопрос явно не к Производителю. Вот именно по таким вопросам Вы и могли бы проконсультироваться у сотрудников МЧС на МИПС-е. Но работники МЧС-это "твёрдые калачи" и тут же спросят..."С какой периодичностью у Вас проводятся плановые эвакуации и как Вы обучаете Персонал работать с ИПР-ами ?" Однако "ветер обсуждения" уже явно подул куда-то не туда.Но если у Вас "персонал" может "сбивчиво и с подсказками" хотя бы объяснить назначение ИПР-а,то о каких "бегущих от пожара людях" Вы тут вообще ведёте речь? А теперь строго,но не грубо. Если у Вас 9 лет ИПР-ы провисели на стене и Вы прекрасно знаете,что часть ИПР неисправна и заявляете "Как было до меня-так и после меня останется" То такой подход к исполняющему свои обязанности специалисту может вызвать много вопросов. И не только у меня одного. И это не только в Вам одному относится,но порой от того что пишут на форуме ,действительно становится страшно. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 11 дней назад Вот не знаю. Развели такой холивар. Мне нравится подход китайцев в данном вопросе, недолго думая они стырили дизайн систем сенсора и клепают их практически в неизменном виде.
Крышка крепится на 4 винтах 4х40 (хрен оторвеш). Корпус состояит из двух частей - основание (может быть накладным или встраиваемым). На основании есть винтовые клеммы для подключения интерфейса и верхней части с механизмом. Вторая часть сам механизм с платой управления. От платы отходят 3 проводка, обжатые кольцевыми наконечниками, для подключения к винтовым клеммам на основании. Сверху механихма можно надеть откидную крышку. Места внутри основани вагон даже для сечения 1,5. Клемное соединение надежно как шверцарские часы. Все. Никто не парится. Конструкция на западе отточена как автомат калашникова. Главное применять более-менее нормальный пластик и нормальной толщины. Все что производится в неждружественных странах можно считать трофейным. Возьмите и используйте то что изобрели ранее. Только не вносите рационализаторских решений по технической части, да и по части эргономики тоже не желательно.   – Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 10 дней назад В ИПР тип А при разводе кабеля я слышу плачь монтажников)))
– Пушкарёв Николай Павлович 6 месяцев 10 дней назад Дык он под КСПВ и тонюсенький кабель-канал был заточен, какого их до сих пор клепать продолжают не понимаю, чем их тип Б не устраивает
– Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 10 дней назад Уважаемые клиенты, если ИПР с проблемным срабатыванием 2015 г. выпуска, то к большому можалению меня это не удивляет, это возможно. Но если он например 2020 г. выпуска (прошу не канонизировать названную дату), то это странно. если шторка вываливается, не клинится (то есть конструкция видимо не повреждена), то такой ИПР должен сработать. Поэтому если кто сталкивался с проблемами в срабатывании, прошу сообщить дату выпуска, если это возможно.
P.S. Указанная выше конструкция System Sensor, много кем повторенная, тоже не лишена недостатков. Белая клавиша там может диформироваться при относительно долгом пребывании в нажатом состоянии, после чего её не вернуть в норму и остаётся только заменить. – Никита 6 месяцев 10 дней назад то есть факт что корпус А не годится для подведения к нему присоединяемой сейчас электропроводки вы по прежнему игнорируете:)
– Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 10 дней назад А раз так -то и нажимать ИПР должен не пробегающий мимо и спасающийся от пожара гражданин,а специально обученный человек из числа персонала,принимающий участие в эвакуации. Артур Николаевич, Ваши предложения порой поражают настолько, что не знаю плакать или смеяться. По Вашеу предложенияю около ИПР должен дежурть обученный сотрудник с ключами от ящика в котором закрыт ИПР (чтоб "пробегающий мимо и спасающийся от пожара гражданин" случайно не попытался нажать). – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 10 дней назад Указанная выше конструкция System Sensor, много кем повторенная, тоже не лишена недостатков. Белая клавиша там может диформироваться от при относительно долгом пребывании в нажатом состоянии, после чего её на вернуть в норму и остаётся только заменить. Никита, можете уточнить "относительно долгое пребывание в нажатом состоянии" это сколько? Минута, пять минут, час, неделя...? Если реальное нажатие, то там уже без разницы чего и куда деформируется в клавише, а если проверка, то нажал-вернул в исходное или это тоже относительно долго? – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 10 дней назад Не игнорирую, скорее не удивляюсь. "А Васька слушает, да ест", а НПО продолжает выпускать оборудование по новым требованиям не очень подходящее под выполнение этих требований при монтаже. – Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 10 дней назад Я не могу сказать точно как долго он должен таким побыть чтобы испортится, но минут тут стоит не бояться. Нажал-убедился в отработки системы-вернул, нажал-вернул это ничего страшного.
– Никита 6 месяцев 10 дней назад Никита, можете уточнить "относительно долгое пребывание в нажатом состоянии" это сколько? Вообще, это досужие размышления и выковыривание доказательств из задницы. Ленин учил, что ЕДИНСТВЕННЫМ критерием истины является практика. Если на практике народ сметает с полок тип А и бьёт по морде за попытку продать тип Б, то я буду вынужден засунуть мою ненависть к типу А в ту же самую задницу. А если народ не раскупает тип Б потому что Болид прекратил его производить, то практики нет и от нашего обсуждения она не появится, а значит не появится истина. – Иванов Андрей Львович 6 месяцев 10 дней назад если НПО так дорог формфактор корпуса А сделайте под него поддон-основание к которому он будет крепиться:) конкуренты обхохочатся
– Олещенко Игорь Николаевич 6 месяцев 10 дней назад Уважаемые клиенты, если ИПР с проблемным срабатыванием 2015 г. выпуска, то к большому можалению меня это не удивляет, это возможно. Но если он например 2020 г. выпуска (прошу не канонизировать названную дату), то это странно. если шторка вываливается, не клинится (то есть конструкция видимо на повреждена), то такой ИПР должен сработать. ИПР 2022 года типа А, новые, установлены фирмой с лицензией, что гарантирует высочайшее качество монтажа :). При нажатии на кнопку белая фигня вниз не падает, шлагбаум не показывается. Поменял верхнюю крышку на новую, старую разобрал. При осмотре никаких подозрительных повреждений, царапин, заусенец, облоя не обнаружил. Просто не работает. Собрал, работает. Я немного считал в своё время статистику, поэтому прекрасно понимаю, что одна штука не означает ничего. Может быть её просто неправильно собрали, недособрали, а когда я разобрал, доказательства и улики утерялись. У меня нет претензий к срабатыванию. Мои претензии изложены в первом комментарии в этой ветке, и они не поменялись. Хлипкое говно, которое трудно монтировать надлежащими проводами, которое перекашивается при монтаже, которое плохо и ненадёжно закрывается, которое самопроизвольно разбирается, если задеть плечом. – Иванов Андрей Львович 6 месяцев 10 дней назад Уважаемые клиенты, если ИПР с проблемным срабатыванием 2015 г. выпуска, то к большому можалению меня это не удивляет, это возможно. Но если он например 2020 г. выпуска (прошу не канонизировать названную дату), то это странно. если шторка вываливается, не клинится (то есть конструкция видимо на повреждена), то такой ИПР должен сработать. Поэтому если кто сталкивался с проблемами в срабатывании, прошу сообщить дату выпуска, если это возможно. Насколько понимаю, раз не нужно канонизировать 2020 - более свежие ИПР тоже могут не срабатывать? Мне просто нужно что то предложить вместо непрошедших испытания неудачных конструкций и хотелось бы, чтобы предложенное соответствовало проекту. Если у Вас 9 лет ИПР-ы провисели на стене и Вы прекрасно знаете,что часть ИПР неисправна и заявляете "Как было до меня-так и после меня останется" То такой подход к исполняющему свои обязанности специалисту может вызвать много вопросов. И не только у меня одного. А оно НЕ у меня висело. Сейчас провожу "контроль функционирования ИП", который по типовому регламенту из ГОСТа на ТО пожарки - один раз в год. И что там было до меня и будет после меня - плевать, гори оно все синим пламенем. – Семериков Максим Павлович 6 месяцев 7 дней назад Насколько понимаю, раз не нужно канонизировать 2020 - более свежие ИПР тоже могут не срабатывать? Нет это проблема как раз "несвежих" ИПР. Поэтому и написал, что если они от 2015 г. выпуска, то не удивлюсь. – Никита 6 месяцев 7 дней назад Похоже зря я заговорил о годах выпуска, проще так. Если на плате ИПР или УДП расположен такой переключатель как на рисунке 2.2.2.2 из РЭп https://bolid.ru/files/373/566/ipr_513_3am_01_rep_jun_23.pdf
У такого ИПР не должно быть проблем со срабатыванием при исправной конструкции. – Никита 6 месяцев назад Страница не найдена. – Спирин Леонид Васильевич 6 месяцев назад Если на плате А диалог с продавцом должен выглядеть так? Все же ориентироваться на дату производства или версию прибора написанную на коробке - как то легче... Отгрузите нам оборудование, мы его распечатаем и вскроем. Если не понравится плата - вернем. У вас в сведениях о версиях и отличиях между оными - даже не указана замена переключателей на другой тип... А ведь, если правильно понял нарисованное, это уже совсем другое устройство получается с другим принципом работы - вместо нажатия вдоль пластины, которую кнопка может и не достать, нажатие происходить непосредственно на переключатель. Надеюсь размеры переключателя и нажимающего на него выступа - не миниатюрные, хотя бы пара-тройка миллиметров (лучше сантиметров) запаса на люфт корпуса есть? ПС: а еще - прикрутить бы эту самую накладную кнопку к основанию ипр парой хороших болтов... Или винтов. – Семериков Максим Павлович 6 месяцев назад А диалог с продавцом должен выглядеть так? Все же ориентироваться на дату производства или версию прибора написанную на коробке - как то легче... Те проблемные ИПР давно не выпускаются. Уточнять что-то такое эдакое при заказе нет надобности. – Никита 5 месяцев 29 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Однозначно тип Б надо вернуть в производство! 3 месяца 22 дня назад
Коновалов Юрий Витальевич 1Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
5961 раз
2 года 2 месяца назад
ИПР 513-3А
ИПР 513-3АМ
ИПР 513-3АМ исп.01
ИПР 513-3АМ исп.02
ИПР 513-3М
ИПР 513-3ПАМ
УДП 513-3АМ
УДП 513-3АМ исп.01
УДП 513-3АМ исп.02
УДП 513-3М
УДП 513-3М исп.01
УДП 513-3М исп.02
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Корпусов типа А в здании штук шестьдесят.
Недостаток типа А!!!
Основание хлипкое, оно МОЖЕТ перекашиваться, а когда оно перекашивается, то верхняя крышка (не прозрачная крышечка, а красная половина корпуса) защёлкивается на основании недостаточно надёжно, при достаточно небольшом усилии её можно сбить без инструмента.
Перекосу способствует, что вы кладёте в комплект только 2 (Джва) шурупа, а также у основания слишком низкие бобышки. Между основанием и стеной мало места для толстых проводов, провода выгибают основание, крышка херово защёлкивается. А ещё, если провода подходят со стороны кабель-каналом или гофрой, они пытаются отпружинить крышку.
При этом недостаток не ВЫГЛЯДИТ страшным, вроде бы всё нормально, и когда держишь ИПР в руках на выставке, размера бедствия не осознаёшь. Понимать это начинаешь только после просмотра видеозаписей, как посетители сбивают верхнюю крышку плечом, потом пытаются поставить упавшую крышку на место, во время попытки пальцем нажимают на переключатель и запускают ПОЖАР2.
Задумано было хорошо, но исполнение получилось не то, что ожидали.
После этого я обошёл все ИПРы и убедился, что перекосы практически на всех. Добил на всех ИПР количество шурупов до четырёх. Кое-где пришлось повозиться с аккуратным укладыванием подходящих проводов, иначе крышка упиралась в них и пыталась отпружинить.
ТРЕБУЕТСЯ.
К типу Б нет замечаний, он не верх эргономики при установке, но зато он по-русски надёжный. Сейчас я пытаюсь покупать тип Б.
Явно тип А делал молодой конструктор, верящий в нанотехнологии и что вокруг нет идиотов, а тип Б делал седоусый инженер, видящий сны о советской солдато- и матросоустойчивой технике где-нибудь на крейсере.
Защиту из проволоки для ДИП вы сделали, сделайте защиту для ИПР. В технических помещениях, где мимо ИПР таскают грузы, было бы хорошо. А то уже начинаешь думать прибивать рядом с ИПР дверные ручки в качестве защиты.
– Иванов Андрей Львович 2 года 2 месяца назад
#ссылка