партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)Почему для Пожар2 именно 120 секунд, откуда это взялось?

Курилка (просто трёп) » Почему для Пожар2 именно 120 секунд, откуда это взялось?

Почему для Пожар2 заводское значение именно 120 секунд, откуда это взялось? Если эта величина случайна, то есть ли где-нибудь ворота,  что время имеет право быть от и до? В каком документе? 

1 год назад

avatar
Почему для Пожар2 заводское значение именно 120 секунд, откуда это взялось?

конкретно для
ПОЖАР2

ГОСТ Р 53325
7.3 Требования назначения к приборам приемно-контрольным
7.3.2 В зависимости от алгоритма работы ППКП может иметь несколько режимов отображения  извещений  о  пожаре:  "Внимание",  "Пожар1"  и  "Пожар2". 
Рекомендуется следующий алгоритм отображения извещений о пожаре:
в) "Пожар2" в случаях:
-  идентификации ППКП двух событий  "Пожар1"  от ИП, расположенных в  одной зоне, за время не более 120 с;

Как то вот так...
--------
НО...
это(и) требования, для сертификации на ППКП/ПКУ
для проектных решений
может иметь отличия…

Карпов Дмитрий 1 год назад

СПАСИБО!!!

Иванов Андрей Львович 1 год назад

Как в мультике: ...
"Ты заходи, если что... "
("жил был пёс")

Карпов Дмитрий 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

P-prog - Сценарии управления - Шаг сценария, среди настроек шага сценария есть "время управления", которое можно изменить
 

1 год назад

avatar
Тимофей, это к чему вообще?

Налетов Константин 1 год назад

Для работы системы оповещения при пожаре необходимо создавать сценарий, на котором у автора вопроса стоит время - 120 секунд, В настройках шага сценария это время можно настраивать

 

Тимофей Дмитриеич 1 год назад

P-prog - Сценарии управления - Шаг сценария, среди настроек шага сценария есть "время управления", которое можно изменить

Спасибо, но мне не надо узнать про  "можно", мне надо узнать про "разрешено". 

Иванов Андрей Львович 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На тот момент, разработчики ГОСТа рекомендовали использовать ограничение времени (120 сек.) формирования сигнала "Пожар" при сработке 2 извещателей в зоне. Рекомендация была направлена на борьбу с ложными срабатываниями. Неоднократно фиксировались случаи ложных сработок систем противопожарной автоматики, вызванных несвоевременной реакцией на сработку извещетелей (сработал извещетель в шлейфе, был сформирован сигнал "Внимание". А через несколько дней сработал второй извещетель - "Пожар" и запуск автоматики, со всеми вытекающими).

В проекте новой редакции межгосударственного стандарта, это время определено как 300 сек.
Причем, если в текущей редакции это звучит как "...Рекомендуется следующий аглогитм", то в проекте это выглядит как "Зависимость С должна выполнятся..."
Подробнее, например тут

Исходя из всего этого не видится противопоказаний, для того, что бы формировать сигнал "Пожар" по подтвержденной сработке одного извещателя.
Все остальные методики (откаты версий, перевзятия шлейфов) - все от лукавого. 4 года 3 месяца назадКочетков Сергей Андреевич

Так отсюда и взялось.
Про 120 секунд уже упоминали.
 

1 год назад

avatar
Если начать «без конкретики», то «кто-то», «где-то» зацепился за запятую  (по нормам), вспомнили про «время».
А по-простому «извечный спор»,
«бизнес (выгода) VS безопасность».
И тут, если ставить, хоть один «дешёвый» ДИП, хоть четыре, толку ноль, как «глючит», так и будет.
А использовать уровень надёжности выше среднего, сразу дорого, а ну-ка обоснуйте (особо у бюджетников).
Вот так они и жили…

«как лебедь рак и щука»,
а потом «на все четыре стороны»…

Вот и мерят, и чтоб по секундам, а результат…
Кто старается (пытаясь) безопаснее, тому и минимум ТСБ помогает,
другим…
И не какие организационно - технические не помогут, и любым «инструментом» и всё мимо (по пальцам).
И тут хоть 120, хоть 300,
для одних «на троих», а другим чтоб в "$ лямов"…
 
Но главное, чтоб люди, в моменте не растерялись, и спаслись.
А секунды, пусть потом статисты считают, пересчитывают…

Вот, как-то так, или иначе…
(PS. как раз, по смыслу темы, «Курилка (просто трёп)»)).

Карпов Дмитрий 1 год назад

Вот и мерят, и чтоб по секундам, а результат…
Кто старается (пытаясь) безопаснее, тому и минимум ТСБ помогает, другим…
И не какие организационно - технические не помогут, и любым «инструментом» и всё мимо (по пальцам).
И тут хоть 120, хоть 300, для одних «на троих», а другим чтоб в "$ лямов"…


Вообще ничего не понял.

Но главное, чтоб люди, в моменте не растерялись, и спаслись.
А секунды, пусть потом статисты считают, пересчитывают…


А вот тут я понял. 
 

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год назад

Вообще ничего не понял.

Чтобы понятнее…
надо (до'лжно) подробнее…
Но, это когда в диалоге объясняешь,
можно хоть полчаса, хоть час.
Иначи и не понятно.
ШС "уходит в "зону нечуствительности( так примерно)

Если не придираясь, то просто -  «не верно» (как логическая формула).
зону нечуствительности

Во  загнул-то…
Ну прям как «Z» состояние…
И не «Ø» и не «1» (в двоичном сигнале).
 

Карпов Дмитрий 1 год назад

 «на троих»

Во  загнул-то…


Да.    Правда "слегка недоперезагнул". Но если "на троих"-то лучше всё-таки 300
         120 "на троих"-только по стаканам  размажется.

А ."время-это всё-таки   вещь относительная" Про это вам и в "Курилке" и в "Курительной комнате"(на английский манер)  одинаково скажут.

Но можно долго гадать откуда же взялись эти цифры. Раз они есть-то значит "взялись". А раз "взялись"-то и   шабаш.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год назад

Видать опытный, и знающий тему…
А то сразу
Вообще ничего не понял.

А как вчитался повнимательней, то, и понял, и разобрался…
120 "на троих"-только по стаканам  размажется

Сразу виден опыт, в таких «делах» (темах).
Когда
размажется

а когда наполнится…

Карпов Дмитрий 1 год назад

Сразу виден опыт, в таких «делах» (темах).
Когда
размажется
а когда наполнится…


Не то ,что бы очень,но если наливают-то почему бы и  нет?  Мне вообще-то не понятно "на какой-такой благодатной почве" вырос вопрос? Кому эти 120 сек помешали?
Ведь (если разобраться)-то сделано "по уму". А если (опять же допустим) "проверка",то.....За эти 2 минуты я до 2-го извещателя не то что дойду ,а по пластунски доползу ,что бы его (извещатель" в "сработку" увести.
Вот тебе и пожалуйста-тут и "Пожар" и "Пожар2"
Живи -да радуйся .Только без пожара ,конечно. А "таймер" имеет свойство "сбиваться".Даже на швейцарских часах.
Ну будет не 120,а 119 сек. Да какя тут разница ? Таймер -это таймер ,а документ имеет "подпись и печать".
Весело с вами...Ну честное слово. Весело до того,что перед сном даже и читать опасно.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год назад

Мне вообще-то не понятно "на какой-такой благодатной почве" вырос вопрос? Кому эти 120 сек помешали?

У нашего руководство много разных вопросов вырастает, не успеваем записывать. 
Вон на картинке предпоследний пункт "Какая должна быть периодичность опроса". Не какая фактически, не какую установил завод, не какую мы можем установить через конфигуратор, а какая ДОЛЖНА БЫТЬ. Подразумевается, что я должен найти закон, в котором Путин обязывает нас придерживаться этой цифры. 

Иванов Андрей Львович 1 год назад

Подразумевается, что я должен найти закон, в котором Путин обязывает нас придерживаться этой цифры. 

Ну,вот. Как что так сразу Путин. Секунды это не его формат. Вот если бы года-то ,пожалуй....
А с секундами можно к кому и "рангом по-ниже"(допустим к Прокурору). А если Прокурор читает форум-то пусть знает...
"У нас во дворе яму выкопали и горячей воды 3 недели нет".   А это уже не "секунды".
Раз "Курилка"-то   курилка.

У нашего руководство много разных вопросов вырастает, не успеваем записывать. 

Вашему "руководству" (на добрые дела) перфоратор и дрель бы в руки-столько энергии  у "руководства" что можно и вилку в розетку не включать-само заработает. "Заставь дурака Богу молиться-так он себе лоб разобьёт"
А по существу..?
Обратитесь за "письменным разъяснением" в ВНИИПО. Там народ головастый и булку с маслом не даром жуют. Надеюсь,что всё официально разъяснят. Во всяком случае "как сообразить на троих"-про это точно не напишут.
Скорее всего ,что скоро будет по этому поводу  новый СП.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год назад

проветрено

Иванов Андрей Львович 1 год назад

Проветрено

Иванов Андрей Львович 1 год назад

Андрей Львовия...
"Курилка"-она,конечно,    "курилка". Но и "Курилку" время от времени надо....проветривать.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год назад

Ещё б знать, как от этого отписаться при том, что не подписан - кнопка "Подписаться" активна...

Королёв Евгений Владимирович 1 год назад

Можно и "Отписаться" и "Подписаться"
И на "группы" и на "темы". Кнопка работает. Возможно,что не работало в "районе 2-х часов ночи". Это бывает.
Мы знаем почему.
Андрею Львовичу "спасибо" за "проветривание".
"Освежитель воздуха" -это только на пользу.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год назад

Вот если бы эта информация из

пункта на картинке
была показана сразу (в исходном вопросе)…
то и ответ относился не к периоду ожидания ИП по сработке алгоритма ПОЖАР 2.
а конкретно на период опроса
«АПС Какая должна быть периодичность опроса извещателей

всех ИП в системе.
И ответ прост, такого (явного) требования нет.
На форуме уже упоминалось
https://partners.bolid.ru/forum/forum_25389.html#comment68691
10 сек - от ИП до журнала (пульт)
+ 10 сек - от журнала до активации выходов

-----
7.3.1 ППКП должны обеспечивать….
в)  регистрацию  события  и  переход  в  соответствующий  режим  работы  в зависимости от принимаемых сигналов и тактики работы ППКП за время не более:
10 с  после формирования ИП или  другим техническим средством тревожного сигнала;
100 с  после формирования  ИП  или другим  техническим средством  сигнала о неисправности  или  возникновения  неисправности  линии  связи  (для  радиоканальных линий
- 300 с);
г) наличие как минимум одного обобщенного дискретного выхода "Пожар" и одного обобщенного дискретного  выхода "Неисправность"  для дальнейшей передачи данных информационных  сигналов  на  пульт  централизованного  наблюдения  или  иным потребителям, вне зависимости от возможности трансляции прибором данных сигналов по интерфейсным линиям связи. Время активации выходов "Пожар" и "Неисправность" после регистрации события не должно превышать 10 с.

По факту (как в Болидовской системе),
опрос «тикает» каждую ≈ 1 сек (деж.режим).
Но, когда происходит активация выходов, или другие массовые события, то период явно увеличивается.
И время, когда запускаются сценарии, тоже приходится учитывать.
(если возникнет вопрос «причём тут сценарии», отвечу отдельно)
Можно конечно, сделать очень «быструю» систему, когда каждый ИП будет гарантированно «опрошен», не реже, чем,
«каждую ≈ 1 сек»,
не зависимо от размера (количества элементов) системы.
Но как всегда «нюанс», кто за это согласится платить.
А пока имеем что «имеем»…

Карпов Дмитрий 1 год назад

Дмитрий, предпоследняя строка в картинке никак не связана с темой и содержанием данного топика, это независимый второй вопрос, никак не связанный с первым, второй вопрос я в этой теме не задавал и не хотел задавать, а картинку привёл просто как иллюстрацию лавины вопросов, которые спрашивает руководство у меня. 
Спасибо, что ответили и на незаданный вопрос тоже. 

Иванов Андрей Львович 1 год назад

Можно конечно, сделать очень «быструю» систему, когда каждый ИП будет гарантированно «опрошен», не реже, чем, «каждую ≈ 1 сек»,

Когда-то давным-давно нарушение ШС должно было быть зафиксированно прибором за время не более 1,9 с. Опять же, я не знаю, откуда в СТУ на то древнее изделие пришла эта цифра, но я её запомнил. "На словамх просили передать" ®, что 1,9 с - это научно найденное и экспериментально доказанное время, за которое вор даже с двумя помощниками (первый распахивает дверь, второй пинком забрасывает вора внутрь, первый захлопывает) не сможет обогнать быстродействие системы. 
Нынешние 10 секунд, видимо, являются не послаблением, а просто другой величиной с другим смыслом. 10 секунд - это не время фиксации Тревоги, а время передачи уже зафиксированной Тревоги. 
И я перескочил на охранку, потому что для КДЛ существуют охранные АУ, и на них наверняка действуют те же самые требования. 

Иванов Андрей Львович 1 год назад

предпоследняя строка в картинке никак не связана с темой и содержанием данного топика

Как ни странно, и ДА, и НЕТ.
И с технической (и с юридической), точек зрения, в соответствии с организационной структурой типа «ООО» и т.п. существуют должности
 - главный инженер
 - инженер ТБ, ПТБ, элТБ…
 - ведущий инженер
и т. д.
и того, кого назначат ответственным за ПТБ, получит не только «обязанности», но и «права»…
Но главное, при этом (и при том), такое должностное лицо, должно пройти обучение.
И там, среди прочего, станет известно, что ответы на такие ТЕМАтические вопросы, будут указаны как обязательные (когда) по вопросу от
 - техника
 - инженера
и т. п.
т. е. в его должностной инструкции, будет присутствовать обязанность, информировать и разъяснять, эти ТЕМАтические «нюансы».
НО частенько, руководство на «верхнем уровне», формально оформляя «такие» обязанности, «умалчивают» про это (и про то), в «целях экономии»…
И по этому «Очень» часто присутствует «НЕ законное» требование к «линейному» персоналу, не задавать, но отвечать, на эти вопросы (в обязательном порядке).
(PS. стилистика данного текста приближена к бюрократическому, по этому, возможно, понимание не в полной мере, с точки зрения, разговорного стиля).
Когда «начальство», начинает понимать, что должно отвечать, а не задавать, такие вопросы, то частенько «раздражается» от этого…
...
Часто, по таким «ТЕМАтическим» причинам, эти вопросы и появляются на форуме.

Карпов Дмитрий 1 год назад

нарушение ШС должно было быть зафиксированно прибором за время не более 1,9 с.

это научно найденное и экспериментально доказанное время

Одна из прочих причин, почему ОПС теперь АПС VS ОхрСист…
(ввиду межведомственных противоречий, которые умалчиваются).
Многие сталкивались с ситуациями, когда требование одних, противоречили другим.
(считайте, что это ИМХО).
Проверяя время реакцию КДЛ (открыть - закрыть) ≈ 1,5-3 сек, выяснив это, использую ТСБ конкурентов.
По этой причине, ВидеоФиксация (без ИК подсветки) не «видит»
(не фиксирует) событие, открыл → извлёк → закрыл.

Карпов Дмитрий 1 год назад

Можно и "Отписаться" и "Подписаться"

Не, не работает ...

Королёв Евгений Владимирович 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1228 раз

ЗАДАН

1 год назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.