|
|
Всем доброго времени суток! Очень нужна ваша помощь. 9 месяцев 22 дня назад 
Матвеев Павел Кирсанович 25подключить 2 концевика на 2 ШС - положения "Открыто" и "Закрыто". Не понимаю как можно подключить 3 провода с концевиков на 2 ШС? Так как минуса или плюсы на ШС точно не запаралелишь. 3 провода на 1 ШС 12 – Программируемый технологический ШС может иметь до пяти различных состояний Два крайних (состояния) «обрыв», «кз». Три других (состояния) «Открыто» / «Закрыто» / «неисправно». – Карпов Дмитрий 9 месяцев 22 дня назад 3 провода на 1 ШС Подскажите пожалуйста, каким образом, не совсем понимаю? Учитывая что у нас на Сигнале 20 - 2 контакта в ШС. «Открыто» / «Закрыто» /«неисправно». АЦП открыто и закрыто я считаю, поставлю разные сопротивления на концевики и условно сажаю 2 плюса или минуса на один ШС, но каким образом мы получим АЦП неисправности, учитывая что вывода промежуточного состояния задвижки у нас нет ?Подскажите пожалуйста. – Матвеев Павел Кирсанович 9 месяцев 22 дня назад каким образом мы получим АЦП неисправности, учитывая что вывода промежуточного состояния задвижки у нас нет ? Для этого надо чтобы контроли имели разные в крайних положениях - и одинаковые в среднем Условно так Состояние затвора | микрик открыто | микрик закрыто закрыт | замкнут | оборван среднее | оборван | оборван открыт | оборван | замкнут Тип ШС 12 - программируемый технологический - 5 состояний. 2 крайних - КЗ и обрыв 3 промежуточных - делаем норма (закрыто), нарушение 1 (открыто), нарушение 2 (среднее) Садим R1 на клеммы закрыт-общий Садим R2 на клеммы общий-открыт Садим Rок одним концом на клемму закрыт, другим концом на 1 жилу шлейфа 2 жилу шлейфа - садим на клемму открыт Имеем R2 + Rок = закрыто R1+R2+Rок = среднее R1+Rок = открыто На БКИ с помощью UProgFree настроить индикатор на различное свечение для нарушение 1 и нарушение 2 (среднее) ЗЫ: Порог "КЗ" настроить чуть выше, чем Rок, но ниже чем (R1 + Rок) либо (R2 + Rок) В принципе - можно обойтись и без Rок - это у меня привычка ЗЫЫ: Если микрики в крайних положениях имеют одинаковое состояние - то опять же, вскрывать привод и смотреть, можно ли на одном из микриков перенести проводок на другую клемму ЗЫЫЫ: Хотя нет. Если микрики в крайних положениях имеют одинаковое состояние - то сделать так: Для НЗ Rок = закрыто R1 (либо R2)+Rок = среднее (зависит от того, какой микрик первым переключается) R1+R2+Rок = открыто Для НР R1+R2+Rок = закрыто R1 (либо R2)+Rок = среднее (зависит от того, какой микрик первым переключается) Rок = открыто Порог "КЗ" настроить ниже, чем Rок - и тут без Rок уже не обойтись – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
2) Подключить контакты управления задвижкой посредством реле на Сигнале 20 п расположенном там же, а так же подключить 2 концевика на 2 ШС - положения "Открыто" и "Закрыто". Не выполнено: не понимаю как можно осуществить контроль линии управления учитывая что проводника у нас 3, а не 4? Без дополнительных извращений с УК-ВК и шлейфами - никак. И вообще - это полумеры. По нормам - нужны: контроли питания, целостности линий управления и обмоток Не понимаю как можно подключить 3 провода с концевиков на 2 ШС? Так как минуса или плюсы на ШС точно не запаралелишь. Если за последние 10 лет в схемотехнике ничего не менялось (а оно так и есть на 99,99%) - то "минусы" ШС на плате обвязаны В целом - Вам шашечки или ехать (по Закону - или "для начальника")? Если по нормам - то без отдельного шкафа для задвижки (или на худой конец КДЛ+СП-4) не обойтись 9 месяцев 22 дня назад 
Востриков Николай Викторович 454Если за последние 10 лет в схемотехнике ничего не менялось (а оно так и есть на 99,99%) - то "минусы" ШС на плате обвязаны Пробовал минусы объединить, в итоге оба ШС не работают , поэтому не вариант, к сожалению. – Матвеев Павел Кирсанович 9 месяцев 22 дня назад Пробовал минусы объединить, в итоге оба ШС не работают , поэтому не вариант, к сожалению Странно - но ладно 1. Вскрываем привод задвижки 2. Считаем микрики - если их 2 или 4, тогда 3. С клеммы общего минуса контроля положения отрываем проводки - получаем 2 независимых минуса. – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад "Вскрыть" можно всё,что угодно...Но такое чувство ,что это не микрики,а что-то типа энкодера..
Более точную информацию можно пролучить только тогда,когда будет ссылка на РЭ по этой Задвижке. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 22 дня назад это не микрики,а что-то типа энкодера Из-за надписи "Общий плюс 24V" ? Вряд ли - потому что смысла нет изобретать велосипед Да и вскрытием это можно назвать условно - не встречал еще ни одного привода, у которого при снятой крышке для доступа к клеммам не было бы видно потрошков :-) – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А если проводов (по какой-то причине) не хватает-то эти провода "добавляют" А хоть задобавляйся - все едино "минус" на моторчике общий 9 месяцев 22 дня назад
Востриков Николай Викторович 454Я имею ввиду провода на "контроль концевиков",а не на "запуск туда/обратно"
В крайнем случае -то "использовать одно положение". Лучше то,когда Задвижка "Открыта" Но вот сейчас даю советы по "самопале" и как сердцем чувствую,что мне же за эти "советы" и попадёт. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 22 дня назад как сердцем чувствую,что мне же за эти "советы" и попадёт. Старая изжеванная шутка про прокурора? :-) Обычно все подобные темы в итоге к этому и сводятся – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
1) подключить 2 кнопки расположенные у гидрантов к Сигналу 20 п расположенному там же. Выполнено: Идет один шлейф нормально замкнутые контакты кнопок-грибков подключил последовательно вместе с резистором 4,7 кОм и задал тип шлейфа "технологический" и вывел на БКИ технологический шлейф. Очередная "самопала". Почему не УДП ? и почему не "Активация УДП"? 2) Подключить контакты управления задвижкой посредством реле на Сигнале 20 п расположенном там же, а так же подключить 2 концевика на 2 ШС - положения "Открыто" и "Закрыто". Не выполнено: Если запаралелить минуса между реле К4 И К5, то контроля уже не будет. Не понимаю как можно подключить 3 провода с концевиков на 2 ШС? Так как минуса или плюсы на ШС точно не запаралелишь. Как вариант подключить управление без контроля линий и одно положение концевика к примеру "закрыто". УК-ВК Вам в помощь. Хоть до УК-ВК что-то "проконтролируете". А если проводов (по какой-то причине) не хватает-то эти провода "добавляют" То есть прокладываю новые или меняют хотя бы на "четвёрку" старые. Добрый день, Артур Николаевич. 1) Понимаю, что "самопала" , но о закупке чего-либо нового речи не идет совсем, с УДП и пожарными шлейфами было бы в 100 раз проще и правильнее. 2) Не купят УК-ВК, с УК-ВК с реле на переключение было бы намного проще - шла бы контролируемая линия до него -это я понимаю. 3) Проблема не в количестве жил в кабеле, резервные жилы есть, проблема в том, что с задвижки выходят общий "+" на контактах управления "открыть " и "закрыть" и общий минус "-" на концевиках, то есть жилы попросту садить некуда и соответственно реализовать нормально 2 шлейфа концевиков "открыто" и "закрыто" попросту нет возможности или я чего-то недопонимаю? 9 месяцев 22 дня назад
Матвеев Павел Кирсанович 25общий минус "-" на коцевиках, то есть жилы попросту садить некуда и соответственно реализовать нормально 2 шлейфа концевиков "открыто" и "закрыто" попросту нет возможности или я чего-то недопонимаю? Многого. 1. общий минус "-" на коцевиках - не догма. С тем же успехом - это может стать общим плюсом с раздельными минусами 2. Возмите в руки мультик, откиньте питание с Сигнал-20 - и прозвоните между собой минусы разных шлейфов. А лучше - выньте плату и посмотрите на распайку 3. Раз контроли управления все едино побоку - использоваать сухое реле К1(К2, К3) – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Многого. 1. общий минус "-" на коцевиках - не догма. С тем же успехом - это может стать общим плюсом с раздельными минусами 2. Возмите в руки мультик, откиньте питание с Сигнал-20 - и прозвоните между собой минусы разных шлейфов. А лучше - выньте плату и посмотрите на распайку 3. Раз контроли управления все едино побоку - использоваать сухое реле К1(К2, К3) Пробовал 2 единственных свободных соседних шлейфа объединить, но не вышло к сожалению. Обязательно последую вашему совету. Сухими и сделаю значит. У меня еще один вопрос подскажите пожалуйста, так как реле управлять с кнопки БКИ как исполнительным устройством с я могу только в том случае если в раздел с реле больше не входит ничего кроме этого реле.Каким образом мне можно осуществить запуск тех же реле от технологического шлейфа? 9 месяцев 22 дня назад
Матвеев Павел Кирсанович 25Пишите "тактику" на реле. (приняв их как тех.оборудование)
На БКИ пишите "сценарий"-должно заработать. В "уровне доступа" "Разрешаете только "Вкл/выкл исп.устройство". На БКИ для этого раздела тоже самое. Тип-" Исп устройство", "Права кнопки" БКИ -"Вкл / вык исп устройство". – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 22 дня назад как реле управлять с кнопки БКИ как исполнительным устройством с я могу только в том случае если в раздел с реле больше не входит ничего кроме этого реле.Каким образом мне можно осуществить запуск тех же реле от технологического шлейфа? В кнопку поставил концевой 4,7 кОм, а на НЗ контакты кнопки - 250-300 Ом Ошибка!!! Концевой 250-300 Ом, а на НР контакты кнопки - 4,7 кОм В пульте, в настройках реле - программа 1, и закинуть раздел с псевдо-УДП В БКИ - раздел с реле, тип - исполнительное у-во, в действиях - вкл-откл исполнительного у-ва Все фигня - если кнопка без фиксации - ничего не выйдет. Надо плясать от оборудования Какие версии у железа? – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад если кнопка без фиксации - ничего не выйдет.
Но ведь если кнопка-"грибок"-то даёт надежду на то,что кнопка фиксируется. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 22 дня назад Но ведь если кнопка-"грибок"-то даёт надежду на то,что кнопка фиксируется. Туплю :-) Если фиксации нет - тогда и техшлейф после отпускания уйдет в норму!!! – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад Все фигня - если кнопка без фиксации - ничего не выйдет.Надо плясать от оборудования Кнопки-грибки с фиксацией и 2 видами контактов НЗ и НР – Матвеев Павел Кирсанович 9 месяцев 22 дня назад Кнопки-грибки с фиксацией и 2 видами контактов НЗ и НР
Да поставьте Вы хоть вместо кнопок хоть "старые неказистые ИПР-ы" Ведь кнопка (хоть и с фиксацией) должна иметь индикацию не только подключенного,но и сработавшего состояния" "Грибок" явно может не "прокатить". Если инспектор ГПН из разряда "малограмотных" и на состояние "Авария питания Задвижки" может и не обратить внимание- то кнопку (даже "грибок") инспектор сразу "возьмёт на карандаш". – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 22 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
На БКИ пишите "сценарий"-должно заработать. Спасибо огромное, можно про сценарий поподробнее пожалуйста? Создаю новый сценарий выбираю "управление реле" и создаю новый шаг делаю разрешающим условием "нарушение технологического входа" -кнопки-грибы у гидрантов и привязываю данный сценарий к нужному реле, все верно? 9 месяцев 22 дня назад
Матвеев Павел Кирсанович 25можно про сценарий поподробнее пожалуйста? Не знаю как сейчас - а раньше если к исполнительному устройству привязан сценарий - а не настроено управление реле, то с БКИ оно не управлялось – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад Тут великое многообразие вариантов.
Можете и 2 "шага" написать.. При "наруш."- "Включить" При "восст" -"Выключить" Всё зависит от характера "задачи". Но у "реле" должно быть "исходное состояние". На "вкладке "Реле" пульта поставьте хотя бы программу 1 Это будет говорить о том,что "исходное " у реле "Выключено" – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 22 дня назад 100% рабочий вариант
В Сигнал-20 загружаем 4,7 кОм два шлейфа. Настраиваем их как охранные, закидываем в отдельные разделы "Обманка1" и "Обманка2". Выводим на БКИ как охранные, разрешаем взятие-снятие в БКИ и пульте Пишем 2 сценария - по кнопке БКИ на затвор 1. Новый сценарий - управление реле. Исходная программа - 2 Добавляем шаг 1 В разрещающие условия - нарушение технологического кнопки 1, в разделы - раздел с кнопкой-грибком 1 Программа управления 1 (включить) Добавляем шаг 2 В разрещающие условия - Взят (на охране), в разделы - раздел "Обманка1" Программа управления 1 (включить) 2. Новый сценарий - управление реле. Исходная программа - 2 Добавляем шаг 1 В разрещающие условия - нарушение технологического кнопки 2, в разделы - раздел с кнопкой-грибком 2 Программа управления 1 (включить) Добавляем шаг 2 В разрещающие условия - Взят (на охране), в разделы - раздел "Обманка2" Программа управления 1 (включить) Привязываем сценарий 1 к реле 1 затвора, сценарий 2 - к реле 2 затвора. Можно обойтись и 1 шлейфом - тогда будет 1 кнопка БКИ на оба затвора Можно обойтись и 1 сценарием на оба затвора - тогда от любой кнопки будут управляться оба затвора ЗЫ: В пульте в разделе Реле у Сигнала - ничего не делать ЗЫЫ: По логике - кнопки всяко с фиксацией, так что все можно провернуть проще. Если обновить пульт до 3.13 (4.13) или выше - то можно обойтись без сценариев (но - потерять возможность снятия пожарных ШС) Делаем из техно - УДП В пульте - вкладка реле В реле 1 задвижки - программа 1, и закинуть раздел УДП1 На БКИ - исполнительное устройство и вкл-откл исполнительного – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Если Сигнал и М-ка свежие - я бы превратил технологический шлейф в 18 тип. В кнопку поставил концевой 4,7 кОм, а на НЗ контакты кнопки - 250-300 Ом В пульте, в настройках реле - программа 1, и закинуть раздел с псевдо-УДП В БКИ - раздел с реле, тип - исполнительное у-во, в действиях - вкл-откл исполнительного у-ва Какие версии у железа? Сигналы 20П в 3.01 , 18ый тип там есть. С2000М версию посмотреть сейчас не могу, год 2017-2018. 9 месяцев 22 дня назад
Матвеев Павел Кирсанович 25Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Это "новьё" Тут получится. Всё зависит от версии БКИ. Тут может быть "загвоздка" Версия БКИ 2.45 9 месяцев 22 дня назад
Матвеев Павел Кирсанович 25Версия БКИ 2.45
Тогда "С Богом". P.S. Все "советы" в этой теме даются исключительно как советы. Авторы "ответов" отдают себе отчёт в том,что такой вид "запуска" является "не сертифицированным",а значит- не правильным. Просьба "знатоков статей УК РФ и Прокурора в этой теме не беспокоить. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 22 дня назад P.S. Все "советы" в этой теме даются исключительно как советы. Трюки выполнены профессионалами! Не повторять!! Опасно для жизни!!! – Востриков Николай Викторович 9 месяцев 22 дня назад Задачи поставленные руководством Матвеев Павел Кирсанович Просьба "знатоков статей УК РФ и Прокурора в этой теме не беспокоить. Каргапольцев Артур Николаевич Если эти (ети их) Задачи не на бумаге… То потом,… «а ему никто и ничего, он всё сам…» И соответственно «ежели ему, никто и ничего…» то, и нечего тогда, и делать. Самый интерес (нюанс)… бумага могёт и быть, но акромя руководством никому не известно. – Карпов Дмитрий 9 месяцев 22 дня назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
не на бумаге… То потом,… «а ему никто и ничего, он всё сам…» И соответственно «ежели ему, никто и ничего…» то, и нечего тогда, и делать. Самый интерес (нюанс)… бумага могёт и быть, но акромя Все зафиксировано, и все нюансы, недостатки и нарушения указаны в официальной корпоративной почтовой переписке 9 месяцев 22 дня назад
Матвеев Павел Кирсанович 25Если у Вас задвижка "Аума" что-то типа этого,то..... Лучше всё-таки найти "дядю Мишу". Тогда все вопросы у Прокурора будут только к нему...(Шутка выходного дня) Да, задвижка именно такого типа. Они бывают с RS-485 и подключаются по протоколу Modbus, и бывают без него (мой случай) где всё управляется релейным методом, я встречался с ними неоднократно- очень удобно настраиваются конечные положения и в целом немецкие задвижки супер- наши же подобные задвижки -это боль и мучения, но всегда подключал их только через RS-485 и нужды подключать к Bolid их не было, но момент настал. – Матвеев Павел Кирсанович 9 месяцев 21 день назад Тут скорее не в "немцах" дело.Тоже стал замечать,что стали устанавливаться задвижки без подключения к пож. автоматике. То есть сама задвижка определяет (скорее всего от давления воды в водопроводе) на какое положение задвижке нужно открыться или закрыться.
Конечно опять (найдётся много спорщиков),но такие задвижки уже применяются и пож.надзором не возбраняются. Просто я не могу себе представить немца,сидящего у задвижки и расключающего УК-ВК и после этого накручивающего на провода резюки,в надежде на то ,что возможно у него задвижка и заработает. И вряд ли у немца то остаются неиспользованные провода,а то их чертовски не хватает. А "ссылку" я намеренно удалил...Люди уже через интернет задвижками управляют и контролируют....У нас же по-прежнему с подключением к Сигналу 20П ( и не только) возникает масса проблем. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 21 день назад А "ссылку" я намеренно удалил... Это та, которая в гугл, через яндекс? www.youtube.com/v/Y2-y6-Qj3os : ) – Карпов Дмитрий 9 месяцев 21 день назад Ага...
Ну как это людям удаётся " адрес на ссылочку" сделать такой компактной...? Респект.. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 21 день назад Вот этого нам не надо (которые НАНО) Лучше пересмотреть «Брат» и «Брат2»… – Карпов Дмитрий 9 месяцев 21 день назад «Брат» и «Брат2»
Кому как. Но что бы лучше разобраться какую "гравицапу" и к какому "папеллацу" подключать-то лучше смотреть фильм не про братьев,а что-то типа "Кин-дза-дза" Там и без проводов всё прекрасно работало...Недаром,что это планета будущего. Но пора уже тему действительно "закруглять"...Иначе опять получится борода Такая борода,как у персонажа фильма про Буратино. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 21 день назад лучше смотреть фильм не про братьев, а что-то типа "Кин-дза-дза" Но, тогда не только фильм … "Кин-дза-дза" но и мультФильм… – Карпов Дмитрий 9 месяцев 20 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
1190 раз
9 месяцев 22 дня назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Выполнено:
Идет один шлейф нормально замкнутые контакты кнопок-грибков подключил последовательно вместе с резистором 4,7 кОм и задал тип шлейфа "технологический" и вывел на БКИ технологический шлейф.
Очередная "самопала". Почему не УДП ? и почему не "Активация УДП"?
2) Подключить контакты управления задвижкой посредством реле на Сигнале 20 п расположенном там же, а так же подключить 2 концевика на 2 ШС - положения "Открыто" и "Закрыто".
Не выполнено:
Если запаралелить минуса между реле К4 И К5, то контроля уже не будет. Не понимаю как можно подключить 3 провода с концевиков на 2 ШС? Так как минуса или плюсы на ШС точно не запаралелишь. Как вариант подключить управление без контроля линий и одно положение концевика к примеру "закрыто".
УК-ВК Вам в помощь. Хоть до УК-ВК что-то "проконтролируете".
А если проводов (по какой-то причине) не хватает-то эти провода "добавляют" То есть прокладываю новые или меняют хотя бы на "четвёрку" старые.
– Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 22 дня назад
#ссылка