партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияСкачет АЦП на ШС всех приборов

Эксплуатация » Скачет АЦП на ШС всех приборов

Здравствуйте, на объекте С2000М 2.07 и три прибора - Сигнал10 и 2 шт С2000-4. На всех ШС всех трех приборов скачет сопротивление в пределах сотых, редко десятах. На стабильность работы это никогда не сказывалось. Все разделы стоят на охране. Есть какие-то варивнты поиска проблемы?

10 месяцев 23 дня назад

avatar
Здравствуйте, на объекте С2000М 2.07 и три прибора - Сигнал10 и 2 шт С2000-4. На всех ШС всех трех приборов скачет сопротивление в пределах сотых, редко десятах. На стабильность работы это никогда не сказывалось. Все разделы стоят на охране. Есть какие-то варивнты поиска проблемы?


Бодрого времени дня, Иван.
Интересно каким измерением пользуетесь - где видите эти скачки сопротивления?

Горелый Юрий Алексеевич 10 месяцев 23 дня назад

День бодрый, Артур Николаевич
Вопрос не ко мне ,но...(допустим) Программой "Шлейфа".– Каргапольцев Артур Николаевич 1 час 2 минуты назад#ссылка

Вот тут как раз и интересно, в какой системе ему не нравяться какие имено сотые и десятые доли. Если это узнать, то возможно можно человеку и помочь, как мне кажется.


 

Горелый Юрий Алексеевич 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Конечно есть - забить и не забивать голову :-)
Мерить сопротивление приборы не умеют в принципе - они мерят напряжение и ток, а сопротивление вычисляют

А так как БП явно не стабилизированный до тысячных - то имеем то, что имеем

10 месяцев 23 дня назад

avatar
Есть какие-то варивнты поиска проблемы?

Задумчиво разглядываю слово "проблема" в толковом словаре. Ээээ... какой проблемы? 
Мерить сопротивление приборы не умеют в принципе - они мерят напряжение и ток, а сопротивление вычисляют

Мерить напряжение и ток цифровые устройства тоже не умеют в принципе, они считают количество тактов тактового генератора, а напряжение и ток вычисляют. 

Иванов Андрей Львович 10 месяцев 23 дня назад

Мерить напряжение и ток цифровые устройства тоже не умеют в принципе

О как.
Т.е. ИОП и АЦП - так, для красоты?

Востриков Николай Викторович 10 месяцев 22 дня назад

Т.е. ИОП и АЦП - так, для красоты?

То есть, дальше первого предложения вы не прочитали. 

Иванов Андрей Львович 10 месяцев 22 дня назад

Кстати, поржать. Это самая первая выдача Гугля по вопросу "как работает цифровой вольтметр". По моему, ничуть не хуже стремительного домкрата и стрелки осциллографа. 
Цифровой вольтметр отображает величину напряжения на электронном табло. Принцип функционирования данного типа электронного вольтметра состоит в преобразовании переменного входного напряжения в постоянное. При этом данное напряжение усиливается и передается детектору, который выдает выходной сигнал, отклоняющий стрелку.

Иванов Андрей Львович 10 месяцев 22 дня назад

Кстати, поржать

Фигня вопрос - погуглите Цифровой мультиметр KT7030 - будет разрыв чего-нибудь :-)
Либо шаблона - либо седалища :-)

Востриков Николай Викторович 10 месяцев 22 дня назад

То есть, дальше первого предложения вы не прочитали. 

При таком подходе - аналоговые приборы тоже ничего измерять не умеют.

Востриков Николай Викторович 10 месяцев 22 дня назад

Вопрос спорный, перетекающий в терминологию, что же именно мы имеем право называть измерением, а что измерением не является. Поскольку стрелочные приборы показывают нам (через заранее известный масштаб) сколько раз в отклонении стрелки поместился тот самый миллиметр отклонения проводника под действием протекающего тока, то я склоняюсь к тому, что стрелочные приборы измеряют ток строго по определению. 

Иванов Андрей Львович 10 месяцев 22 дня назад

простите что вторгаюсь в Ваш дискус об теории измерения значений состояний шлейфов,
но вы по Метрологии хотите вопрос задать?
по прямым измерениям?
по косвенным?
по совокупным?
по совмесным?

Горелый Юрий Алексеевич 10 месяцев 22 дня назад

Бодрого времени дня, Иван.
Интересно каким измерением пользуетесь - где видите эти скачки сопротивления?

Я не Иван, а Иванов, но тоже имею сказать. Лично я скачки сопротивления вижу во многих местах. Самый подходящий в этой теме пример - запустить UProg, считать конфигурацию С2000-2 и на вкладке Шлейфы поставить галочку Опрос. Значения в килоомах могут менять последнюю цифру. А могут и не менять. Неоднократно это видел, просто не вижу в этом проблемы, которую надо решать. 

Иванов Андрей Львович 10 месяцев 22 дня назад

простите что вторгаюсь в Ваш дискус об теории измерения значений состояний шлейфов,

Не за что ,,,Даже очень кстати...Вопрос ( вроде туда-сюда и не по теме,но..)
Можно ли точность "сопротивления" на ШС  Сигнале 10 приравнять к точности показания напряжения на вводе М2000-4ДА ?
К чему интересуюсь ?
"Прикрутил" 4ДА в ПР200. Задал тип переменной "float" . установил пункт "кол-во знаков после точки"-5

Напряжение отобразилось исключттельно точно.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 22 дня назад

Можно ли точность "сопротивления" на ШС  Сигнале 10 приравнять к точности показания напряжения на вводе М2000-4ДА ?

Не только можно - а категорически нужно!
В категории "показометр" :-)

Востриков Николай Викторович 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вопрос спорный, перетекающий в терминологию, что же именно мы имеем право называть измерением


Как мы знаем - аналоговый прибор измеряет силу тока.
Сила тока — скалярная физическая величина, равная отношению электрического заряда, прошедшего через определённую поверхность за бесконечно малый промежуток времени, к длительности этого промежутка

А теперь покажите, как аналоговый амперметр считает количество заряда и время :-)

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Вопрос спорный, перетекающий в терминологию, что же именно мы имеем право называть измерением

Как мы знаем - аналоговый прибор измеряет силу тока.
Сила тока — скалярная физическая величина, равная отношению электрического заряда, прошедшего через определённую поверхность за бесконечно малый промежуток времени, к длительности этого промежутка

А теперь покажите, как аналоговый амперметр считает количество заряда и время :-)

как мы знаем 
Амперметр со стрелочной головкой измеряет не Силу тока, или его массу или ускорение,
а Напряженность Поля,

 

Горелый Юрий Алексеевич 10 месяцев 22 дня назад

Амперметр измеряет не Силу тока, или его массу или ускорение,
а Напряженность Поля,

Технически оно так - для аналогово
Но - на шкале у нас написано [А], а не [В/м]

Востриков Николай Викторович 10 месяцев 22 дня назад

Технически оно так - для аналогово
Но - на шкале у нас написано [А], а не [В/м]– Востриков Николай Викторович 2 часа 14 минут назад#ссылка


Для такого роба обсуждений есть категория " забор " на которой тоже много всякого написано, 
поэтому лучше приходить к общепризнанной терминогогии и Науке-  Метрологии

 

Горелый Юрий Алексеевич 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Кстати - вспомнилось тут из трудобудней:
Имеем Сигнал-20П (версии 3.01) и N-ое число ИП212-189 на шлейф, концевик - 4,7 кОм

Мерим шлейфы мультиком (отключив от Сигнала) - имеем 4,6-4,8 кОм
Подключаем к прибору, смотрим М-кой и Шлейфс-ом - видим 3,4-3,6 кОм

А мы тут про скачущие десятки :-)
 

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Николай Викторович, оно и понятно, в первом случае Вы измеряете не нагруженную цепь (нет токопотребления извещателей), а во втором случае цепь нагружена, причём токопотребление не равномерное во времени.

Налетов Константин 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

день бодрый,  Артур Николаевич.

простите что вторгаюсь в Ваш дискус об теории измерения значений состояний шлейфов,

Не за что ,,,Даже очень кстати...Вопрос ( вроде туда-сюда и не по теме,но..)
Можно ли точность "сопротивления" на ШС  Сигнале 10 приравнять к точности показания напряжения на вводе М2000-4ДА ?– Каргапольцев Артур Николаевич 2 минуты назад#ссылка

Я бы не стал так писать.
Во-первых потому что надо прийдти к терминологии Метрологии чтобы об этом рассуждать ,если говорить о точности,
и перейти уже к другому понятию, "погрешность". которая бывает различных видов...
И этот термин на самом деле мало применим к М2000-4ДА поскольку он не является Средством Измерения ( не внесён в Реестр Средств Измерения)
И вот для Сигнала-10 этот вид параметров ( погрешности разных видов)  не регламентируется Заводом ( как мне кажется, могу ошибаться),
при этом строго говоря схемотехника у приборов разная,
Первичная калибровка происходит по разному,

а главное что на это накладывается уже внутренний алгоритм процессора который строго говоря на выходе даёт совершенно разные числа " в "попугаях" для двух таких разных приборов с такии разными прошивками.
и более того, циклы измерения существенно разняться, усреднение работает совершенно по разному, поэтому провести кореляцию в пределах 5..10% наверно можно , но это уже как мне кажется называется совершенно другими словами ;).


 

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Какая тут дисскусия поднялась...Тут вопрос скорее не в точности. То что Тестеры, С2000М, Орион и Uprog показывают совершенно разные величины я привык, но в моем случае скачущие значения на всех приборах в С2000М - это единственный прример. На других объектах такого не наблюдаю. Это еще при том, что на проблемном объекте один БРП. Причем относительно новый - 2020 г. от "Полисервис"

Ропшинский Иван 10 месяцев 22 дня назад

 Это еще при том, что на проблемном объекте один БРП. Причем относительно новый - 2020 г. от "Полисервис"

Если есть сомнения в работе блока питания-то проверяйте на АКБ.
А вот если БРП и АКБ."одного года рождения"-то дело может быть и в самих АКБ.
Не нужно веритиь тем "речам Производителя" в которых он клянётся в количестве лет безупречной работы аккумулятора.
В случае неисправности АКБ  и/или РИПа- "скачки" могут быть где угодно.
И "вольты на метр и ньютоны на кулон" тут абсолютно ни при чём.
Тем более что такие единицы измерения написать даже на заборе -и то не каждому под силу.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 22 дня назад

Показания АЦП на единицу-две обычно гуляют. Это нормально.
Если отклонения больше - тогда надо разбираться. Подключить мультиметр с переменными милливольтами к шлейфу, посмотреть наводки. Или осциллограф. 
 

Андрей, Ростов на Дону 10 месяцев 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

976 раз

ЗАДАН

10 месяцев 23 дня назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.