|
|
Здравствуйте. 1 год 3 месяца назад 
Михаил Таранов 11Иванов Андрей Львович: У вас на каждый пожарный раздел обязана быть кнопка БКИ Хрена себе!!! БКИ придётся в коридоре вешать, так как длины стены только там хватит чтобы столько БКИ повесить. А вообще я с ТС-ом согласен. В Орионе есть процедура авторизации оператора, возникает резонный вопрос зачем необходим вторичный ввод пароля? Если разраб считает, что у оператора должны быть ограничения на отключения оборудования, что вроде бы как по нормам, то тогда правильнее сделать смену оператора на ТО-шника через выход/вход с авторизацией. В данном случае все правила соблюдаются и всё логично. При входе с паролем ТО-шника отключения/включения (взятия/снятия) должны выполняться без предьявления пароля ИМХО. В текущей реализации сделан бред! – Налетов Константин 1 год 3 месяца назад В Орионе есть процедура авторизации оператора, возникает резонный вопрос зачем необходима вторичный ввод пароля? Я, например, не знаю, на каком основании нужен первичный. Я с этим вырос, для меня это как данность, справедливость который я никогда в жизни не подвергал сомнению и даже не задумывался о том, что над этим можно задуматься. Я вообще многого не знаю и не горжусь этим, но в самом деле, в каком документе написано, что пароль вообще нужен? На сайте 01 прочитал в обсуждении, что это в каком-то ГОСТе, который скоро должен замениться на СП484. И вот СП484 уже полтора года как появился, но в нём всего лишь упомянуты существование двух видов доступа, второй для операторов и третий для ТО. Но расшифровки, что входит в каждый уровень доступа, нет. Просмотрел первую страницу гугля по запросу "пожарная безопасность уровни доступа", там есть упоминание СП484, там есть упоминание ГОСТ 53325, и есть куча обсуждений со словами "нигде не написано". И действительно, то ли не написано, то ли я слепой. Вопрос, в каком документе написаны права и обязанности для доступов разного уровня? Из какого первого документа всё это перекочёвывает во всё остальное? По идее, если я получу это в свои загребущие руки, то должен буду пересмотреть существующие уровни доступа в пульте и привести в соответствие. – Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад https://partners.bolid.ru/forum/forum_23315.html#comment62924
ГОСТ Р 59638-2021 Вопрос, в каком документе написаны права и обязанности для доступов разного уровня? Иванов Андрей Львович Причём этот гост (59638) как «настольная книга» для эксплуатации (ТО). И как с «такими знаниями» можно работать (эксплуатация + ТО). ??? …на обеспечение выполнения требований 99-ФЗ / 123-ФЗ по раздельно весь цикл от проекта до эксплуатации. пункты уже указанны ниже - - - - Ввод в действие 15.09.2021 г. А опубликован был ещё раньше. – Карпов Дмитрий 1 год 3 месяца назад Спасибо за наводку на ГОСТ, там действительно есть то, о чём я спрашивал. А именно:
6.1.2 При эксплуатации СПС необходимо использовать приведенные ниже уровни доступа. Именно об этом я и спрашивал, в каком документе написано про необходимость. Допускается отсутствие отдельных уровней доступа только в том случае, если в СПС отсутствуют все функции, предусмотренные для данного уровня доступа. А поскольку в СПС эти функции не отсутствуют, значит, без уровней доступа не допускается. Ещё раз благодарю за пояснение. – Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Я, например, не знаю, на каком основании нужен первичный. Первичный как раз и показывает, кто ты и какие права тебе дать. В Орионе есть процедура авторизации оператора, возникает резонный вопрос зачем необходима вторичный ввод пароля? В этом и суть. Даже С2000м в 4.14 стал помнить пользователя после авторизаци, и после даёт доступ ко всему без пароля. В текущей реализации сделан бред! И в чем тогда смысл Ориона, если это самый неудобный способ управления? Даже вот кнопки управление разделами АПС: "снять" не работает, а выдает алерты; "Взять" делает тоже самое, что и "включить", но работает без запроса пароля. И ты не можешь сказать не жми сюда, для охранки то они могут работать все (контроль в снятом состоянии). 1 год 3 месяца назад
Михаил Таранов 11И ты не можешь сказать не жми сюда, для охранки то они могут работать все. В уровне доступа для каждого раздела можно задать допустимое действие: только просмотр, взятие/снятие или эти операции по раздельности. Поэтому теория о сюда не жми не канает. – Налетов Константин 1 год 3 месяца назад И в чем тогда смысл Ориона, если это самый неудобный способ управления? Всегда думал, что самый неудобный способ управления - это тыкать в кнопки пульта, вспоминая при этом адреса КДЛ и разделов. – Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад - Я, например, не знаю, на каком основании нужен первичный. - Первичный как раз и показывает, кто ты и какие права тебе дать. Ну вот почему очень часто разговор глухого со слепым? Я спрашиваю не о функционале пароля. Я спрашиваю, на каком основании государство требует предъявлять этот пароль. Дополнение. Товарищ Карпов Дмитрий любезно подсказал, что это требование изложено в ГОСТ Р 59638-2021 – Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад В уровне доступа для каждого раздела Я писал про - страницу управления, вкладка разделы. А вы наверно пишите про - страница тревог, панель обработки. А на каком основании требуется идентифицировать себя при снятии с охраны? Вы же сами писали СП 484.1311500.2020 пункт 5.12 - для лиц, ответственных за пожарную безопасность объекта, т.е. лиц, уполномоченных на принятие решений по изменению режимов и состояний работы технических средств. И вообще это только частный случай при расположение приборов вне пожарного поста. А на пожарном посте сп 484 вообще не требует ограничивать доступ. – Михаил Таранов 1 год 3 месяца назад Я писал про - страницу управления, вкладка разделы И я про неё же. По экспериментируйте. – Налетов Константин 1 год 3 месяца назад По экспериментируйте. А понял вас, вы про то что можно скрыть кнопки вкл/откл. Но это же не решает проблему, когда включаешь доступ к ОС и АПС. – Михаил Таранов 1 год 3 месяца назад Нет, кнопки никуда не деваются. Если раздел доступен только для просмотра, то при попытке управления им вылезает предупреждение, что этого сделать нИзя.
– Налетов Константин 1 год 3 месяца назад Нет, кнопки никуда не деваются Я вас понял 2 раз). Вы про хинт: Нет прав на снятие раздела. А я про хинт: Раздел не может быть снят. Это другое - я пишу про новые версии КДЛ и ДИП34. Теперь же команда снятия впринципе не работает. – Михаил Таранов 1 год 3 месяца назад Теперь же команда снятия впринципе не работает. Эмм, возможно, я смотрел для ранней версии. – Налетов Константин 1 год 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
ГОСТ 59638 описывает уровни доступа. 1 год 3 месяца назад
Прошутинский Игорь Рашидович 72 При эксплуатации СПС необходимо использовать приведенные ниже уровни доступа. Вопрос же не к ГОСТу а к реализации. Из руководства: При выполнении любого действия (включения/отключения) оператору будет показано окно с вводом пароля для подтверждения. Зачем просить другой пароль если я уже авторизирован с нужными правами? Это как будто всем включили функцию подтверждения чужим паролем: Действие включения/отключения необходимо подтверждать паролем оператора, имею- щим полномочия на включение/отключение. На подтверждение действия влияет флаг «Управление с подтверждением чужим паролем» в «Администраторе базы данных» в свойствах объекта «Компьютер». В случае, если флаг имеет значение «Нет», действие подтверждает тот же оператор. Если флаг имеет зна- чение «Да», действие подтверждает другой оператор, имеющий на это полномочия. Может это вообще баг? – Михаил Таранов 1 год 3 месяца назад Зачем просить другой пароль если я уже авторизирован с нужными правами? Чтобы исключить случайное действие. Даже авторизованный пользователь может случайно сделать что-то не так. Все мы люди-человеки. – Рыбкин Евгений Сергеевич 1 год 3 месяца назад Чтобы исключить случайное действие. И почему тогда: С2000м в 4.14 стал помнить пользователя после авторизаци, и после даёт доступ ко всему без пароля. А в моем случае, это просто приведет к установке простейших паролей и бездумному прожатию на все подряд. Вот если бы пароль был ток на тушение или ду, вот там да нужен. Или будут отключать не пару комнат, а весь этаж группой. – Михаил Таранов 1 год 3 месяца назад Зачем просить другой пароль если я уже авторизирован с нужными правами? Затем, что если вас во время дежурства хватит кондратий и вы откроете глаза в больничной палате, то первой вашей мыслью будет "я же не нажал иконку "смена дежурства", там сейчас такого наворотят и на меня повесят. – Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад там сейчас такого наворотят и на меня повесят. Просто включите функцию блокировки по вреиени бездействия в Орион про. – Михаил Таранов 1 год 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
1309 раз
1 год 3 месяца назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
И по какой причине паника? Я точно знаю, что это минута, две, не больше. Это не та проблема, из-за которой стоит беспокоиться. Это вообще не проблема.
Нет. У вас на каждый пожарный раздел обязана быть кнопка БКИ, и там достаточно тыкнуть в кнопку, при правильной настройке даже ключ не надо прикладывать.
– Иванов Андрей Львович 1 год 3 месяца назад
#ссылка