партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияОтключение по служебкам.

Эксплуатация » Отключение по служебкам.

Здравствуйте.
Вот есть большой завод - куча корпусов. Вся пожарка в Орион про разбита по разделам. Каждая комната раздел. И приходят служебные записки на отключения с восстановлением на ночь - внеплановые работы, ремонты и т.д. Не всегда это целые этажи, а просто несколько комнат. В последних версиях Орион это стало неудобно. Дежурному персоналу каждый день по 2 раза приходится вводить пароль в 6 символов раз по 10. 
Единственное что я придумал сделать больше групп разделов. Разбивая не просто на этажи. Но и по цеху, назначение помещений и т.д. Служебки каждый раз разные и лазить в адб, чтоб делать спец раздел по служебкам некому. Я вообще правильно понимаю логику взаимодействия? Может кто сталкивался?

9 месяцев 5 дней назад

avatar
Постоянно сталкиваемся. Решение - осознать, что дежурному персоналу за это платят. Вот если бы вы написали, что из-за ввода паролей дежурный персонал не успевает выполнять другие должностные обязанности, тогда беспокойство было бы понятно. Но вы этого не написали. 
Дежурному персоналу каждый день по 2 раза приходится вводить пароль в 6 символов раз по 10. 

И по какой причине паника? Я точно знаю, что это минута, две, не больше. Это не та проблема, из-за которой стоит беспокоиться. Это вообще не проблема.  
Я вообще правильно понимаю логику взаимодействия?

Нет. У вас на каждый пожарный раздел обязана быть кнопка БКИ, и там достаточно тыкнуть в кнопку, при правильной настройке даже ключ не надо прикладывать.

Иванов Андрей Львович 9 месяцев 5 дней назад

Иванов Андрей Львович: У вас на каждый пожарный раздел обязана быть кнопка БКИ

Хрена себе!!! БКИ придётся в коридоре вешать, так как длины стены только там хватит чтобы столько БКИ повесить.
А вообще я с ТС-ом согласен. В Орионе есть процедура авторизации оператора, возникает резонный вопрос зачем необходим вторичный ввод пароля? Если разраб считает, что у оператора должны быть ограничения на отключения оборудования, что вроде бы как по нормам, то тогда правильнее сделать смену оператора на ТО-шника через выход/вход с авторизацией. В данном случае все правила соблюдаются и всё логично. При входе с паролем ТО-шника отключения/включения (взятия/снятия) должны выполняться без предьявления пароля ИМХО. В текущей реализации сделан бред!

Налетов Константин 9 месяцев 5 дней назад

В Орионе есть процедура авторизации оператора, возникает резонный вопрос зачем необходима вторичный ввод пароля? 

Я, например, не знаю, на каком основании нужен первичный. Я с этим вырос, для меня это как данность, справедливость который я никогда в жизни не подвергал сомнению и даже не задумывался о том, что над этим можно задуматься. Я вообще многого не знаю и не горжусь этим, но в самом деле, в каком документе написано, что пароль вообще нужен?

На сайте 01 прочитал в обсуждении, что это в каком-то ГОСТе, который скоро должен замениться на СП484. И вот СП484 уже полтора года как появился, но в нём всего лишь упомянуты существование двух видов доступа, второй для операторов и третий для ТО. Но расшифровки, что входит в каждый уровень доступа, нет.

Просмотрел первую страницу гугля по запросу "пожарная безопасность уровни доступа", там есть упоминание СП484, там есть упоминание ГОСТ 53325, и есть куча обсуждений со словами "нигде не написано". И действительно, то ли не написано, то ли я слепой. 

Вопрос, в каком документе написаны права и обязанности для доступов разного уровня? Из какого первого документа всё это перекочёвывает во всё остальное? 
По идее, если я получу это в свои загребущие руки, то должен буду пересмотреть существующие уровни доступа в пульте и привести в соответствие.

Иванов Андрей Львович 9 месяцев 5 дней назад

https://partners.bolid.ru/forum/forum_23315.html#comment62924

ГОСТ Р 59638-2021

Причём этот гост (59638) как «настольная книга» для эксплуатации (ТО).
И как с «такими знаниями» можно работать (эксплуатация + ТО).
???
…на обеспечение выполнения требований 99-ФЗ / 123-ФЗ


по раздельно весь цикл от проекта до эксплуатации.
пункты уже указанны ниже
 - - - -
Ввод в действие 15.09.2021 г.
А опубликован был ещё раньше.

Карпов Дмитрий 9 месяцев 5 дней назад

Спасибо за наводку на ГОСТ, там действительно есть то, о чём я спрашивал. А именно: 
6.1.2 При эксплуатации СПС необходимо использовать приведенные ниже уровни доступа.

Именно об этом я и спрашивал, в каком документе написано про необходимость. 
Допускается отсутствие отдельных уровней доступа только в том случае, если в СПС отсутствуют все функции, предусмотренные для данного уровня доступа.

А поскольку в СПС эти функции не отсутствуют, значит, без уровней доступа не допускается. 
Ещё раз благодарю за пояснение. 

Иванов Андрей Львович 9 месяцев 5 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Я, например, не знаю, на каком основании нужен первичный.

Первичный как раз и показывает, кто ты и какие права тебе дать.
В Орионе есть процедура авторизации оператора, возникает резонный вопрос зачем необходима вторичный ввод пароля? 

В этом и суть. Даже С2000м в 4.14 стал помнить пользователя после авторизаци, и после даёт доступ ко всему без пароля.
В текущей реализации сделан бред!

И в чем тогда смысл Ориона, если это самый неудобный способ управления? Даже вот кнопки управление разделами АПС: "снять"  не работает, а выдает алерты; "Взять" делает тоже самое, что и "включить", но работает без запроса пароля. И ты не можешь сказать не жми сюда, для охранки то они могут работать все (контроль в снятом состоянии).

9 месяцев 5 дней назад

avatar
И ты не можешь сказать не жми сюда, для охранки то они могут работать все.

В уровне доступа для каждого раздела можно задать допустимое действие: только просмотр, взятие/снятие или эти операции по раздельности. Поэтому теория о сюда не жми не канает.

Налетов Константин 9 месяцев 5 дней назад

И в чем тогда смысл Ориона, если это самый неудобный способ управления?

Всегда думал, что самый неудобный способ управления - это тыкать в кнопки пульта, вспоминая при этом адреса КДЛ и разделов. 

Иванов Андрей Львович 9 месяцев 5 дней назад

- Я, например, не знаю, на каком основании нужен первичный.
- Первичный как раз и показывает, кто ты и какие права тебе дать.

Ну вот почему очень часто разговор глухого со слепым?
Я спрашиваю не о функционале пароля. Я спрашиваю, на каком основании государство требует предъявлять этот пароль.

Дополнение. Товарищ Карпов Дмитрий любезно подсказал, что это требование изложено в ГОСТ Р 59638-2021

Иванов Андрей Львович 9 месяцев 5 дней назад

В уровне доступа для каждого раздела 

Я писал про - страницу управления, вкладка разделы. А вы наверно пишите про -  страница тревог, панель обработки.
А на каком основании требуется идентифицировать себя при снятии с охраны?  

Вы же сами писали СП 484.1311500.2020 пункт 5.12  - для лиц, ответственных за пожарную безопасность объекта, т.е. лиц, уполномоченных на принятие решений по изменению режимов и состояний работы технических средств.

И вообще это только частный случай при расположение приборов вне пожарного поста.
А на пожарном посте сп 484  вообще не требует ограничивать доступ.

Михаил Таранов 9 месяцев 5 дней назад

Я писал про - страницу управления, вкладка разделы

И я про неё же. По экспериментируйте.

Налетов Константин 9 месяцев 5 дней назад

самоцензура

Иванов Андрей Львович 9 месяцев 5 дней назад

По экспериментируйте.

А понял вас, вы про то что можно скрыть кнопки вкл/откл. Но это же не решает проблему, когда включаешь доступ к ОС и АПС.

Михаил Таранов 9 месяцев 5 дней назад

Нет, кнопки никуда не деваются. Если раздел доступен только для просмотра, то при попытке управления им вылезает предупреждение, что этого сделать нИзя.

Налетов Константин 9 месяцев 5 дней назад

Нет, кнопки никуда не деваются

Я вас понял 2 раз). Вы про хинт: Нет прав на снятие раздела. А я про хинт: Раздел не может быть снят. Это другое - я пишу про новые версии КДЛ и ДИП34. Теперь же команда снятия впринципе не работает.

Михаил Таранов 9 месяцев 4 дня назад

Теперь же команда снятия впринципе не работает.

Эмм, возможно, я смотрел для ранней версии.

Налетов Константин 9 месяцев 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ГОСТ 59638 описывает уровни доступа. 
6.1.2 При эксплуатации СПС необходимо использовать приведенные ниже уровни доступа. 
Уровень  доступа  1  (для  дежурного  персонала).  На  данном  уровне  доступа  возможно 
выполнение следующих функций: 
- контроль (визуальный и звуковой) состояний и режимов работы прибора, просмотр всех 
актуальных на текущий момент времени сообщений, с доступом к архиву событий, без возможности 
его изменения; 
- тестирование оптической индикации, буквенно-цифрового дисплея и встроенной звуковой 
сигнализации; 
- отключение звука встроенного звукового сигнализатора. 
Уровень  доступа  2  предназначен  для  принятия  мер  по  поступившим  событиям  и 
предназначен для ответственного за обеспечение пожарной безопасности объекта. На данном уровне 
доступа возможно выполнение следующих функций: 
- выполнение функций, доступных на уровне 1; 
- сброс и/или переключение между отдельными состояниями и режимами работы; 
- пуск (активация) и останов (деактивация) исполнительных устройств; 
- временное отключение и включение отдельных линий связи и устройств. 
Уровень  доступа  3  предназначен  для  осуществления  технического  обслуживания,  а  также 
программирования  и  настройки  (для  обслуживающих  организаций).  На  данном  уровне  доступа 
возможно выполнение следующих функций: 
- осуществление функций, доступных на уровнях 1 и 2; 
- считывание параметров; 
- изменение параметров конфигурации. 
Уровень  доступа  4  предназначен  для  сервисного  обслуживания,  авторизованного 
производителем. На четвертом уровне доступа возможно выполнение следующих функций: 
- осуществление функций, доступных на уровнях 1-3; 
- обновление или изменение программного обеспечения; 
- ремонт, не требующий возврата технического средства на предприятие-изготовитель. 
Допускается  отсутствие  отдельных  уровней  доступа  только  в  том  случае,  если  в  СПС 
отсутствуют все функции, предусмотренные для данного уровня доступа. 

9 месяцев 5 дней назад

avatar
 При эксплуатации СПС необходимо использовать приведенные ниже уровни доступа. 

Вопрос же  не к ГОСТу а к реализации. Из руководства:
При выполнении любого действия (включения/отключения) оператору будет показано окно с вводом пароля 
для подтверждения.

Зачем просить другой пароль если я уже авторизирован с нужными правами?
 Это как будто всем включили функцию подтверждения чужим паролем:
Действие включения/отключения необходимо подтверждать паролем оператора, имею-
щим полномочия на включение/отключение. 
На подтверждение действия влияет флаг «Управление с подтверждением чужим паролем» 
в «Администраторе базы данных» в свойствах объекта «Компьютер». В случае, если флаг 
имеет значение «Нет», действие подтверждает тот же оператор. Если флаг имеет зна-
чение «Да», действие подтверждает другой оператор, имеющий на это полномочия.

Может это вообще баг?

Михаил Таранов 9 месяцев 4 дня назад

Зачем просить другой пароль если я уже авторизирован с нужными правами?

Чтобы исключить случайное действие. Даже авторизованный пользователь может случайно сделать что-то не так. Все мы люди-человеки.

Рыбкин Евгений Сергеевич 9 месяцев 2 дня назад

Чтобы исключить случайное действие.

И почему тогда:
С2000м в 4.14 стал помнить пользователя после авторизаци, и после даёт доступ ко всему без пароля.

А в моем случае, это просто приведет к установке простейших паролей и бездумному прожатию на все подряд. Вот если бы пароль был ток на тушение или ду, вот там да нужен.
Или будут отключать не пару комнат, а весь этаж группой.

Михаил Таранов 9 месяцев 2 дня назад

Зачем просить другой пароль если я уже авторизирован с нужными правами?

Затем, что если вас во время дежурства хватит кондратий и вы откроете глаза в больничной палате, то первой вашей мыслью будет "я же не нажал иконку "смена дежурства", там сейчас такого наворотят и на меня повесят. 

Иванов Андрей Львович 9 месяцев 2 дня назад

там сейчас такого наворотят и на меня повесят.

Просто включите функцию блокировки по вреиени бездействия в Орион про.

Михаил Таранов 9 месяцев 2 дня назад

 Андрей Львович, хватит оправдывать ересью ересь.

Налетов Константин 9 месяцев 2 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

937 раз

ЗАДАН

9 месяцев 5 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.