|
|
После проверки объекта и общения с ИПЛ возник вопрос. Как на практике организовать контроль линии тех же Табло и Сиренок, на том же КПБ? 2 месяца 19 дней назад 
Петренко Михаил Валерьевич 45Артур Николаевич, вы возможно не внимательно прочитали предыдущий пост. Там как раз приводятся ссылки на таблицы с описанием и расключения МПН и о том что МПН толжны быть внутри корпуса оповещателя(именно так пишет Болид, это не я придумал, у меня тоже было в коробке). И к слову сказать в приведенной картинке нет МПН только Диод по + линии к оповещателю, но не суть. Диод или МПН не важно. видите проводок идущий к оповещателю? ИПЛ отключали именно его, ссылаясь на требование, что контроль должен быть до технического средства, а не до коробки возле него.(как мне видится их логика(даже не их, нормы не ИПЛ придумывает), а вдруг проводок идущий от МПН отпадет от клеммы и об этом никто не узнает и неисправности не будет.).
Следуя такой логике линия оповещения должна быть построена по логике не адресных извещателей, когда минус или плюс линии проходит внутрисхемно в оповещателе и если отключить или снять оповещатель, то цепь разомкнется и сработает обрыв линии. Поэтому и задалвопрос, если кто сталкивался с таким требованием, находили ли 4-х контактные оповещатели. И если даже найти, то руководство на КПБ предусматривает обязательное подключение МПН(которое по сути в светодиодных табло и сиренках где уже есть встроеные диоды вообще не нужно, кроме последнего). Но Руководство на КПБ не дает нам разрешения не использовать МПН в полярных оповещателях. По поводу Адресного оповещения. Само собой мне хватило плясок со светодиодными Табло, и другими проблеммами, которые Болид не решил(хотя уже скоро пол года как " Вопрос отправлен разработчику"). Но если есть альтернатива то какая? Формально ИПЛ правы. Только у разработчика получается текущее решение(Документально, т.е. в руководство по эксплуатации. а возможно и аппаратно) не готово к данной норме. Хотя по КПБ просто в руководстве разрешили бы не ставить МПН и в конце линии ставить диод(на отходящих клеммах оповещателя). Но тут возникает следующая проблема, это как уже писал найти Оповещатели с 4-мя клеммами(т.е. где линия будет проходить внутрисхемно) – Петренко Михаил Валерьевич 2 месяца 18 дней назад Типы контроля выхода на обрыв отличные от «Обычного» рекомендуется применять в случаях подключения к КЦ нескольких нагрузок,
Например, нескольких световых или звуковых оповещателей. Так, для нормально включенных световых оповещателей предпочтительным будет тип контроля «Контроль с периодическим отключением нагрузки». Он позволяет контролировать КЦ на всём протяжении до оконечного элемента (МПН), при этом кол-во оповещателей ограничивается только максимальным током. При обрыве части КЦ с оконечным элементом (МПН), блок при очередном отключении выхода обнаружит обрыв и сформирует соответствующее извещение. Схема подключения представлена на рисунке 2.2.7. что контроль должен быть до технического средства, Возможно,что невнимательно. Но лучше один раз спросить в ИПЛ-е ,чем 100 раз "мучаться сомнениями" Ответ от ИПЛ Все схемы соединений должны быть выполнены так ,как рекомендует Производитель. – Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца 18 дней назад ИПЛ утверждает, что контроль должен осуществляться непосредственно, до технического средства. Я прошу прощения, а где это написано? И контроль чего требуется? Помнится мне, что контроль должен обеспечиваться линии связи на всём её протяжении, но возможно я что-то упустил уже. Далее начнём придираться к словам, а где по мнению ИПЛ начинается техническое средство? У торца корпуса изделия или на кончиках проводов из него торчащих? Если у торца корпуса, то что тогда такое эти проводки? Разве они не входят в состав технического средства? Ну вы поняли куда я клоню. руководство по КПБ в нем есть пукнт 2.2.4 в котором примечание 2 для картинки 2.2.5 Гласит: ... Ну болид жопу прикрыл, молодцы конечно, а делать как изволите? (Этот вопрос не топикстартеру адресован) ИМХО коробка, провода в неё входящие и выходящие, а также МПН внутри коробки всё это вместе линия оповещения, кроме проводов опвещателя входящих в ту же коробку. Последние часть оповещателя. И на последок подкину дровишек в костёр - а как Вы думаете, почему выводы МПН выполнены проводами с горючей изоляцией? Какого хера такие провода делают рядом с огнестойкими а-а-а? – Налетов Константин 2 месяца 18 дней назад выводы МПН выполнены проводами с горючей изоляцией? Какого хера такие провода делают рядом с огнестойкими а-а-а?
Бедолага МПН. Угораздило же "бедолагу" родиться МПН-ом... При том,что не имея даже "сертификации" приходится выслушивать "брань бранную". – Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца 18 дней назад Табличка с 4 клеммами ОПОП 1-8 очень правильная конструкция.
Сиренка с клеммами Флейта - 12. Нежная конструция, но клеммы внутри - фиг докопаешся. – Леготин В В 2 месяца 18 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
3.20 линия связи: Проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обменинформацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо. 5.17 Линии связи между компонентами СПА, а также линии формирования сигналов управления инженерными системами объекта необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их исправности. Вне корпусов тезнических средств. Коробка - часть ЛС. Техническое средство, подключенное к коробке, расположенное вплотную, не имеет наружных линий связи. Значит, контроль ЛС до средства обеспечен. Провода, отходящие от ТехническогоСредства, являются частью ТС - т.е. не являются ЛиниейСвязи. Провода в клеммник можно подключать по два, и по три, если иное ограничение не указано в ТД. Не надо придумывать проблемы, где их нет. Сами по себе оповещатели с проводами - недоразумение, которое мимо ГОСТ 53325. 6.2.5.3 Пожарные оповещатели, работающие по проводным линиям связи и питания, должны подключаться к сети электропитания и (или) к линиям повещения с помощью пайки или с использованием клемм. Клеммы (место для пайки) должны располагаться в месте, не доступном после монтажа повещателя. Каждая клемма должна либо позволять подключать два роводника без их скрутки, либо быть продублирована, чтобы обеспечить соединение входных и выходных проводов линии связи не путём прямого онтакта между проводниками, а через клеммы оповещателя с целью озможности регистрации ППУ неисправности при отключении повещателя. Как они ЭТО засертифицировали - другой разговор. Вопрос: как проектировщик включил ЭТО в проект. 2 месяца 18 дней назад 
Королёв Евгений Владимирович 1263 Вопрос: как проектировщик включил ЭТО в проект.
С удовольствием бы ответил ,но теряюсь в догадках.. 1. Что такое ЭТО ? 2.При чём тут Проектировщик? 3.Были ли в Проект внесены схемы расключения З.О и С.О.? 4.Имели ли оповещатели сертификацию? 5.(Главное) Кем является автор ? Проектировщиком,монтажником, наладчиком или представителем обслуживающей организации ? Я так и не понял .. Где и по какому поводу(главное) к кому могли возникнуть претензии ? Ведь все свою работу выполнили правильно. И "традиционнорусское" "Кто виноват"? и "Что делать"? Ибо когда дело доходит до этих вопросов-то 1. Виноватых не найти.. 2.Либо переделывать настолько всё дорого,что лучше оставить всё в прежнем виде. А значит то ,что все "ковырялки" и "искалки" от ИПЛ имеют только "бумагомарательный характер". Какой бы небыл Страшный Суд,но все свою правоту на этом (негуманном)Суде докажут. – Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца 18 дней назад Табличка с 4 клеммами ОПОП 1-8 очень правильная конструкция. Сиренка с клеммами Флейта - 12. Нежная конструция, но клеммы внутри - фиг докопаешся. Вот прям огромное спасибо, от себя еще добавлю Марс 12-ЗП в качестве сиренки. Вне корпусов тезнических средств. Коробка - часть ЛС. Техническое средство, подключенное к коробке, расположенное вплотную, не имеет наружных линий связи. Значит, контроль ЛС до средства обеспечен. Провода, отходящие от ТехническогоСредства, являются частью ТС - т.е. не являются ЛиниейСвязи. По мнению ИПЛ техническое средство закончилось на клеммах. А дальше внутри коробки до клеммника коробки уже соединительная линия, которая не контролируется. Да и ссылаясь на ГОСТ 59639 Приложение Б пункт 5. Имитация производится путем демонтажа оповещателя. т.е. отключения проводков от клеммы оповещателя. (с таким подходом как я и писал при использовании МПН, соблюсти контроль линии невозможно. Или в руководстве разрешать не использовать мпн для полярных оповещателей и тогда линия будет непосредственно в клеммах оповещателя(мы ведь не можем внутри корпуса оповещателя распаять мпн и уже выводные проводки от мпн впаять на выводной клеммник), либо коробка должна стать частью технического средства, а не линии, но это уже совсем другие люди решают). И если рассматривать проводки от оповещателя, как часть оповещателя(как написал ув.Налетов Константин) ,то такие оповещатели проще с точки зрения всего этого бреда подключить "правильно", а именно проводки к МПН от оповещателя припаять( хотя опять же станет ли МПН при этом частью оповещателя тот еще вопрос), а мпн уже в клеммник КМО. Но получится по закону "правильно", а по факту этот же проводок будет без контроля который при этом же монтаже может быть просто пережат корпусом сиренки. Провода в клеммник можно подключать по два, и по три, если иное ограничение не указано в ТД. Не надо придумывать проблемы, где их нет. Можно, но ненадежно. Надежно если их скрутить и засунуть в одну клемму, но тогда если отключить от клеммы разрыва линии не будет.(хотя такое ощущение, что в последнее время больше не о надежности думают, а чтобы просто что-то придумать). Но в целом вы правы.(нужно просто смириться с этой мыслью). Как они ЭТО засертифицировали - другой разговор. Вопрос: как проектировщик включил ЭТО в проект. Какой вопрос к проектировщику, если оборудование сертифицировано и подключено согласно руководству по эксплуатации КПБ и Оповещателя? На счет как сертифицировано, это уже другой вопрос. Как сертифицируют Гром-12М(он же Г-12М), Пки-1 Иволги, Маяк-12-3М и им подобные? С удовольствием бы ответил ,но теряюсь в догадках.. 1. Что такое ЭТО ? 2.При чём тут Проектировщик? 3.Были ли в Проект внесены схемы расключения З.О и С.О.? 4.Имели ли оповещатели сертификацию? 5.(Главное) Кем является автор ? 1)Пока мы говорим про оповещатели. Но подразумевается любое технческое средство. 2)При условии, что оборудование сертифицировано и подключено согласно руководства на КПБ и на оповещатель, не знаю. Одно упущение из руководства, мпн не в корпусе прибора, ибо это невозможно. 3)Да были. 4)Естественно имеют 5)Автор - Наладчик, Представитель обслуживающей организации, временами монтажник(но к делу не относится). Проектировщик - тоже наша организация. – Петренко Михаил Валерьевич 2 месяца 18 дней назад Внимание оффтоп!
В целом вся эта тема (и не только она) сплошная боль и унижение нормальных исполнителей (проектировщиков, монтажников, обслуги). Нормотворюги навыдумывали двойных интерфейсов/каналов передачи данных, ОКЛ (не имеющих сертификации) и прочей лабуды вроде той, что обсуждается здесь и всё это ради того, чтобы даже нерадивый исполнитель делая СПА так или иначе сделал более-менее рабочую систему. Мне кажется, что просто следует установить жёсткие требования, а главное контроль их исполнения, к самим исполнителям, чем городить технические городульки. Ведь кто сейчас может заниматься созданием СПА? Да кто угодно, а нужный человек подпишет проект, акт, договор и т.п. Ответственность на кого ляжет? Да тьфу на неё, главное получить бабло, а если что "я не я и хата не моя". Да, в этом случае малый бизнес просто загнётся, соскочит с этой темы и т.д. Так как регулярные аттестации сотрудников, проверки с привлечением исполнителя и устранения замечаний за его счёт на всём протяжении эксплуатации СПА сделают такой бизнес убыточным. Но так ли это плохо? Да, в отдельно взятом регионе будет одна две конторы, которые будут иметь все разрешающие бумаги. Их сотрудников будут постоянно аттестовывать (дрючить :-)), не аттестованные сразу не допускаются к работам. Каждый сотрудник получает удостоверение и фиксирует объём своей работы на каждом объекте на бумаге, которую в любой момент можно поднять и притянуть за уши конкретное лицо. Подключил некто проводники к оповещателю без опайки/лужения и это негативно вылезло при проверке через n-лет, смотрим кто делал, вызываем и направляем на устранение, а заобдно и накладываем штраф за возмещение ущерба конторе/заказчику/государству. А если что, то и к уголовной ответственности привлечь можно всех участников по цепочке от исполнителя до руководителя его конторы. Как-то так думаю. Может перегибаю палку конечно, но надоело постоянно наблюдать монтаж от криворуких, при том, что их контора по бумагам чики-пуки или даже лучше. – Налетов Константин 2 месяца 18 дней назад Какова вероятность что
в отдельно взятом регионе будет одна две конторы, которые будут иметь все разрешающие бумаги. но после них не придется наблюдать монтаж от криворуких, при том, что их контора по бумагам чики-пуки или даже лучше. ? – Баулин Владимир Александрович 2 месяца 17 дней назад Подключил некто проводники к оповещателю без опайки/лужения и это негативно вылезло при проверке через n-лет, смотрим кто делал, вызываем и направляем на устранение, а заобдно и накладываем штраф за возмещение ущерба конторе/заказчику/государству. А если что, то и к уголовной ответственности привлечь можно всех участников по цепочке от исполнителя до руководителя его конторы.
Понятно ,что это "крик души". Это не возбраняется. Но и "кричать "надо так ,что бы это напоминало картину Мунка,а не "видение жизни" помещика Манилова. – Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца 17 дней назад Но и "кричать "надо так ,что бы это напоминало картину Мунка Президенту написать что ли? Основная проблема в том, что надзорные органы делают свою работу с недостаточной скрупулёзностью. Помимо этого нет нормальных и доступных центров обучения для персонала работающего с СПА, точнее они есть, но обучение в них это фикция. Вот если бы нас с вами обучали как полагается возник бы у ТСа вопрос этой темы? Ответ нет, т.к. он (и мы) знал бы на него ответ, а на худой конец задал этот вопрос центру обучения в своём регионе. – Налетов Константин 2 месяца 17 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Марс 12-ЗП оповещатель с двумя парами клемников 2 месяца 17 дней назад
Черняховский Андрей Игоревич 3Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
809 раз
2 месяца 19 дней назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Может кто решал такие вопросы? Какие оповещатели использовали куда можно запихнуть внутрь МПН?
Ничего и никуда "запихивать" не нужно.
и похоже все СОУЭ на обьекте придется менять на адресное с такими требованиями.
https://partners.bolid.ru/forum/forum_26464.html
Неужели Вам ещё и этого не хватило ?
– Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца 18 дней назад
#ссылка