|
|
Приветствую. Хочу поинтересоваться по поводу монтажа на горючей основ. Точно помню, что есть запрет монтировать приборы на горючем основании в соответствии с СП 484. А остальное. Например полностью деревенный дом, стропила. Вокруг одно дерево. Получается, что вся гофра и датчики будут монтироваться по дереву. Правильно ли японимаю, что это уже вопрос огнезащиты здания 6 месяцев 1 день назад 
Ропшинский Иван 278Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Мы монтировали пожарку на "чердаке" здания. Предварительно истребовав Акт противопожарной обработки деревянных конструкций. 6 месяцев назад
Иванов А.Л. 164Насколько помню у производителей ОКЛ, в инструкции по применению указано, что в случае прокладки по деревянным конструкциям, конструкции должны быть предварительно обработаны огнезащитным составом. Применительно к извещателям/оповещателям крепление на дерявянные контрукции не регламентировано.
– Сахаров Артём Юрьевич 5 месяцев 30 дней назад Ваш вопрос полностью регламентируется в ФЗ N 123.
– Спирин Леонид Васильевич 5 месяцев 27 дней назад . Кроме того, а какие у вас есть варианты прокладки?
Вот это и есть те "ключевые слова",от которых и надо отталкиваться ? Вопрос то ли автору,а толи форумчанам,но... Если чердак-то протянуть "тросовую" и забыть о проблеме. Если Музей деревяного зодчества -то радиоволна. 300 лет тому назад "без единого гвоздя" строили не для того ,чтобы благодарные потомки всё кабельканалами "обтягивали" .Если производитель спецсредств не указывает периодичность обработки конструкций, то для всех материалов она, по умолчанию и согласно ПП №390, не должна превышать одного года. Если же говорить о стандартных технических характеристиках огнезащитных составов, то обычно они предусматривают такие сроки проверки и периодичность огнезащитной обработки, как:
Про это все "профи" знают. Так что с Проектом и монтажём не затягивайте. А также.... Если СП 484 по п. 6.6.9 допускает тросовую проводку -то и при следующей обработке она не помешает.Конечно при условии ,что на время обработки пожарные извещатели будут сняты. Всё (как всегда) просто. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 месяцев 27 дней назад Тут может быть затык в инструкции по применению ОКЛ на троссу, всех производителей кабеленесущих систем, я не могу охватить, но конкретно у ПР, в инструкции написано, что тросс должен крепиться на бетонное или кирпичное основание, допускается на металические и бетонные фермы с помощью обязок. так же основание должно иметь огнестойкость на порядок выше чем ОКЛ.
– Сахаров Артём Юрьевич 5 месяцев 26 дней назад У меня такое чувство,что любое "Благое деяние"(чит. пожарная сигнализация ) мы готовы довести до абсурда.
Но и изобрести какую-либо "крепёжно-тросовую конструкцию" тоже не составит особого труда. К тому же и рассмотрены не все варианты. Кому не нравится "тросовая"-то можете пообсуждать "трубную" прокладку. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 месяцев 26 дней назад Дело не в том, нравится или нет, изобрести способ крепления так же не составит труда, я всего лишь акцентирую внимание на том, что если есть РД и определён производитель КНС, то у него есть каталог и есть сертификат, где указаны способы прокладки и крепления ОКЛ. Ведь согласитесь натянули трос, закрепили кабель с извещателями, а пришёл сведущий заказчик или его представитель (например огранизация которая обследует объект перед взятием на ТО) и в акте первичного обследования пишет: "Способ крепления не соответствует сертификату на ОКЛ и т.п." или вообще у производителя КНС с кабельным заводом нет сертификата на монтаж кабельных линий на тросу.
– Сахаров Артём Юрьевич 5 месяцев 26 дней назад то если есть РД и определён производитель КНС, то у него есть каталог и есть сертификат, где указаны способы прокладки и крепления ОКЛ.
Тогда всё намного проще. 1.Определяйтесь. 2. "Курите" Каталоги... Ведь согласитесь Согласился. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 месяцев 26 дней назад Ничего изобретать не нужно. Запрещается применение других конструкций, элементов крепления и способов монтажа, кроме указанных в инструкции по ОКЛ.
Вот выдержки из ОКЛ Промрукав. Запрещается крепление ОКЛ к поверхностям, огнестойкость (потеря несущей способности «R») которых ниже требуемой работоспособности прокладываемых ОКЛ. Данное условие относится к несущим конструкциям и не распространяется на решения по деревянным и гипсокартонным поверхностям. – Деревянные конструкции должны быть обработаны огнезащитным составом, обеспечивающим I группу огнезащитной эффективности (огнезащитные составы должны подтверждаться пожарным сертификатам); – Обработка огнезащитными составами деревянных конструкций должна выполняться до монтажа линии. В процессе монтажа поврежденная поверхность от вворачиваемого самореза закрывается лапкой скобы и не требует дополнительной обработки. Периодические обработки проводятся без демонтажа линии.При прокладке по деревянным конструкциям рекомендуется использовать ОКЛ Промрукав серии МР (Рукав металлический); – Запрещается монтаж транзитных линий, требуемая огнестой-кость которых выше, чем огнестойкость линий по деревянным конструкциям. – Разрешается использовать только двухлапковые скобы (СМД). Так что монтировать можно, при соблюдении инструкции на ОКЛ, и естественно нужно получить сертификат на эту линию у производителя ОКЛ. – Спирин Леонид Васильевич 5 месяцев 26 дней назад .При прокладке по деревянным конструкциям рекомендуется использовать ОКЛ Промрукав серии МР (Рукав металлический);
Так что монтировать можно, при соблюдении инструкции на ОКЛ А по факту тоже РЕКОМЕНДУЕТСЯ. И опять же.....Всё идёт от Производителя,а не от "Законотворца". То есть с чего начали -тем (я думаю ) и закончим. Всё отдано на откуп Производителя,а "конкретики" в нормативке НЕТ! Всё обсуждение "точь-в-точь под копирку" с форума 01" Только хочется добавить на случай "проходок" "Где Промрукав"-там и "Огнеза". Так что чаще бывайте на Выставках. Без "буклетов" и "Каталогов" не останетесь. Но будет гораздо лучше,если не будем заниматься рекламой. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 месяцев 26 дней назад ОКЛ-ИВКЗ-ПР, ТУ 27.90.33-003-52715257-2019 серт. № RU C-RU.ПБ68.Н.00025/24 Прокладка по поверхности из одно- н многослойных гипсокартонных листов (ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛО, ГКЛВО) и гипсоволокнистых листов (ГВЛ, ГВЛВ, ГВЛО, ГВЛВО) толщиной листа от 9,5 мм, по деревянным, не клееным, конструкциям с длинной пролете не более 5500 мм, обработанных огнезащитным составом обеспечивающим I группу огнезащитной эффективности.*
* Решение в обхват металлических конструкций не распространяется на серию КП. Рекомендуется именно МР из 4 возможных серий, ГТ, ЖП, КТ. – Спирин Леонид Васильевич 5 месяцев 26 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Вы все тут, конечно, красиво расписываете и придумываете про провода и тросы, но по-моему вопрос в другом состоял, а именно проблема с вот этим пунктом: 5.14 Приборы, функциональные модули и ИБЭ следует устанавливать на стенах, перегородках и конструкциях, изготовленных из негорючих материалов. Как здесь быть, если дом весь деревянный? Кстати, огнезащитная пропитка деревянных конструкций, ведь не делает их негорючими, верно? С проводными системами вопрос бы решился, наверное, металлом, а как быть с радиоканалом? 2 месяца 28 дней назад
Вульман Роман Александрович 38Вырезать металлическое основание под корпус прибора, блока, функционального модуля, ИБЭ. Требований чтобы оно выступало за корпус нет, как было в СП5. Не думаю, что это сильно повлияет, на радиосигнал. На извещатели и оповещатели данное требование не распространяется.
– Сахаров Артём Юрьевич 2 месяца 28 дней назад С проводными системами вопрос бы решился, наверное, металлом А под металл залить отдельный фундамент? Что насчет крепления негорючего основания на горючие стены, чем поможет это негорючее основание? – Баулин Владимир Александрович 2 месяца 28 дней назад чем поможет это негорючее основание? Хм, более чем странный вопрос от завсегдатая форума! Вспоминая как делали раньше, а раньше на любой стене крепился щит с негорючим покрытием (требования к нему были и в СП, и в НПБ) и уже на него, с правильными отступами, крепились блоки СПС. И тогда, и сейчас логически понятно зачем оно было нужно. А нужно оно было для того, чтобы сами блоки СПС не могли стать источником возгорания. То есть щит являлся естественной преградой между потенциально дымящим-горящим блоком СПС в случае его аварии и стеной. Байка: Много лет тому назая я сам устранял последствия перенапряжений в электросети в результате грозового разряда в эту самую сеть. Так вот там блок питания (его пластиковый корпус) просто стёк на пол, а кишки блока повисли на подводящих проводах. После того зрелища у меня вопросов про металлическое основание для блоков СПС больше не возникает. – Налетов Константин 2 месяца 27 дней назад Вспоминая как делали раньше
За воспоминания денег не берут. Давайте вспомним. Трудно даже себе представить,что форумчане (все как на подбор) "только что со школьной скамьи" и такого никогда не делали сами. Вообще-то "подобного монтажа" "мешок не завязывается"-но людям с "короткой памятью" это может показаться неправдоподобно. Сейчас вам только ШПС-ы и Сириусы подавай. Не буду по латыни,но "Времена меняются и мы меняемся вместе с ними". Иные варианты установки приборов/блоков на "негорючее основание" я выкладывать не буду.Ибо с точки зрения эстетики это выглядит просто ужасно. А под металл залить отдельный фундамент? И небольшое пояснение..Как вы видите в качестве "фундамента" используются металлическик анкера.  – Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца 27 дней назад пластиковый корпус) просто стёк на пол Чем помогло металлическое основание? Стекающий пластик не испачкал стену? Сомневаюсь что негорючее основание под блоки на горючих стенах от чего-то спасет. – Баулин Владимир Александрович 2 месяца 27 дней назад Как вы видите в качестве "фундамента" используются металлическик анкера А стенка из чего? Неужели бумажная? – Баулин Владимир Александрович 2 месяца 27 дней назад Не помню.Скорее всего,что оклеена обоями под покраску.
Но если обсуждать что и у кого как сделано,то лучше сюда... https://partners.bolid.ru/forum/forum_6338.html – Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца 27 дней назад Вопрос не "как сделано", а в горючести основания.
– Баулин Владимир Александрович 2 месяца 27 дней назад Чем помогло металлическое основание? Обеспечило защиту стены (деревянной) от температуры гореня/плавления блока. Стекающий пластик не испачкал стену? Не знаю как у вас, но в тех зданиях, где я бываю, стены вертикальные и при небольшом отступе (за счёт щита или ножек) от стены на неё ничего не попадает при плавлении. Случай из истории лишь подтверждает теорию о вертикальном гравитационном воздействии. Стенка безусловно закоптилась, но осталась не повреждённой. Сомневаюсь что негорючее основание под блоки на горючих стенах от чего-то спасет. Ваше право сомневаться, но были требования и их выполняли. Пока не доказано обратное такое решение является самым законным. – Налетов Константин 2 месяца 26 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
1686 раз
6 месяцев 1 день назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
По поводу приборов действительно есть чёткие указания, а вот по поводу извещателей, оповещателей и коммуникаций только одно - они должны выполнить свою функцию до, а далее зависит от типа узла. Например, извещатель живёт только до фиксации пожара. Таким образом нельзя просто так сказать можно или нет, нужно определиться с живучестью и необходимым временем жизни. Кроме того, а какие у вас есть варианты прокладки?
– Налетов Константин 6 месяцев назад
#ссылка